发动机的泼辣性和涡轮重量

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 08:39:33
经常看到帖子里讨论太行的泼辣性不好。

个人理解所谓发动机的泼辣性,应该是指发动机的响应速度,即一点油门迅速响应,没有迟滞
那么太行的泼辣性不好,是什么原因导致的?望大婶指教。

个人猜测是否以下原因:
1.油门喷口响应慢(这个应该比较好解决吧,特别是采用FADEC后)
2. 压气机压气迟滞以及涡轮迟滞,即涡轮有惯性,进气量的变化因涡轮惯性响应不快
3.进气道设计,进气量调节不够迅捷

对于第2个原因,主要是由于涡轮太重或者压气级数太多导致惯性强悍,产生推动不力减速不力导致响应涡轮变速不快产生涡轮迟滞。
解决方法则是继续改进涡轮材料和结构。

太行是哪一方面做的不够好呢?
或者不只上面三个原因,或者这三个原因根本就不对?

希望有高人指教科普
经常看到帖子里讨论太行的泼辣性不好。

个人理解所谓发动机的泼辣性,应该是指发动机的响应速度,即一点油门迅速响应,没有迟滞
那么太行的泼辣性不好,是什么原因导致的?望大婶指教。

个人猜测是否以下原因:
1.油门喷口响应慢(这个应该比较好解决吧,特别是采用FADEC后)
2. 压气机压气迟滞以及涡轮迟滞,即涡轮有惯性,进气量的变化因涡轮惯性响应不快
3.进气道设计,进气量调节不够迅捷

对于第2个原因,主要是由于涡轮太重或者压气级数太多导致惯性强悍,产生推动不力减速不力导致响应涡轮变速不快产生涡轮迟滞。
解决方法则是继续改进涡轮材料和结构。

太行是哪一方面做的不够好呢?
或者不只上面三个原因,或者这三个原因根本就不对?

希望有高人指教科普
航空涡轮是个很复杂的东西 单纯的加强和改进任何一项指标带来的结果只能是更差而不是更好、
至于第二个原因施主想太多了、、、{:soso_e160:}
ASSO 发表于 2014-5-5 14:26
航空涡轮是个很复杂的东西 单纯的加强和改进任何一项指标带来的结果只能是更差而不是更好、
至于第二个原 ...
谢谢版主指教,
关于第二条是从汽车上涡轮增加所猜想的,因涡轮惯性,一脚下去,偏软,反应不快,但当速度到一定时候,则动力源源不断,但一松油门,仍然由于惯性原因,不会涡轮立即减速快速响应,这个就是所谓涡轮迟滞吧,汽车的涡轮增压其实只是压气机部分。

因此猜想是否减轻涡轮重量,涡轮状态改变就更容易,响应加快。而做到这一条则需要继续在材料上下功夫。

如果这个原因在航发高速涡轮下并不适用,那么,太行的泼辣性改进相对而言,是否并非那么难,甚至更多的是改进进气道的匹配?


某大婶已经给太行定性了:轰炸机的发动机,泼辣性永远不会好,娘胎里就不行,不如早点放弃治疗。

言归正传,油门响应慢的问题已经在解决,根据之前的八股来看效果还不错。剩下的问题中主要被拿来说事的,也就是外涵道的推力响应不如核心机敏捷,太行的涵道比又比三姨夫大了一点,于是太行就被扣了娘胎毛病的帽子。就我而言是没觉得涵道比高个0.2就成了啥决定性不可弥补的问题了,F110涵道比也这么大,虽然泼辣性的确不如F100,但照样属于优秀行列。
至于进气道这就是飞机设计的问题了。话说回来,某机的进气道不匹配某大婶还要怪罪到发动机上,太行还真是啥黑锅都要背。

某大婶已经给太行定性了:轰炸机的发动机,泼辣性永远不会好,娘胎里就不行,不如早点放弃治疗。

言归正传,油门响应慢的问题已经在解决,根据之前的八股来看效果还不错。剩下的问题中主要被拿来说事的,也就是外涵道的推力响应不如核心机敏捷,太行的涵道比又比三姨夫大了一点,于是太行就被扣了娘胎毛病的帽子。就我而言是没觉得涵道比高个0.2就成了啥决定性不可弥补的问题了,F110涵道比也这么大,虽然泼辣性的确不如F100,但照样属于优秀行列。
至于进气道这就是飞机设计的问题了。话说回来,某机的进气道不匹配某大婶还要怪罪到发动机上,太行还真是啥黑锅都要背。

dsandy1 发表于 2014-5-5 14:45
某大婶已经给太行定性了:轰炸机的发动机,泼辣性永远不会好,娘胎里就不行,不如早点放弃治疗。

言归正 ...


对,这个给忘了,涵道比也应该算个原因。但应该不是致命因素,差距比较小的话,改进涵道结构,加速外涵道气流速度,应该也不算特别难的事吧。

这么说来太行的改进是看的到希望的。

其实发这个贴的目的之一还真是想知道这个娘胎里来的毛病是啥
dsandy1 发表于 2014-5-5 14:45
某大婶已经给太行定性了:轰炸机的发动机,泼辣性永远不会好,娘胎里就不行,不如早点放弃治疗。

言归正 ...


对,这个给忘了,涵道比也应该算个原因。但应该不是致命因素,差距比较小的话,改进涵道结构,加速外涵道气流速度,应该也不算特别难的事吧。

这么说来太行的改进是看的到希望的。

其实发这个贴的目的之一还真是想知道这个娘胎里来的毛病是啥
xkaiser 发表于 2014-5-5 14:36
谢谢版主指教,
关于第二条是从汽车上涡轮增加所猜想的,因涡轮惯性,一脚下去,偏软,反应不快,但当速 ...
早年间有些进气道的事儿就不用提了、如今再提进气道也过于瞧不起人家也过于瞧不起自己了、懂了没

所谓泼辣性不足并不用过多考虑降转速的问题、
而改变油门响应只是改变了供油曲线 并没有解决级间问题
ASSO 发表于 2014-5-5 14:56
早年间有些进气道的事儿就不用提了、如今再提进气道也过于瞧不起人家也过于瞧不起自己了、懂了没

所谓 ...
谢谢版主。

关于级间问题,能否提示一二?或指点某个帖子供学习,多谢了
dsandy1 发表于 2014-5-5 14:45
某大婶已经给太行定性了:轰炸机的发动机,泼辣性永远不会好,娘胎里就不行,不如早点放弃治疗。

言归正 ...

太行风风雨雨这么些年、能有今日之成效已然算得守得花开见明月了、

很多想法和期望加与这个型号上也只是网友的一厢情愿 ,毕竟人不总是胜天的
ASSO 发表于 2014-5-5 15:01
太行风风雨雨这么些年、能有今日之成效已然算得守得花开见明月了、

很多想法和期望加与这个型号上也 ...
这回复很有曾经沧海难为水,回头一笑泯恩仇的感觉,颇有剑圣回首的味道,呵呵
看来这个问题早些年估计CD上争论应该是腥风血雨,我查查去,呵呵

还是多谢了
ASSO 发表于 2014-5-5 15:01
太行风风雨雨这么些年、能有今日之成效已然算得守得花开见明月了、

很多想法和期望加与这个型号上也 ...
本人是一直坚信太行终会成正果,也没过于期望什么,它能达到它的设计目标就是成功,如果后续能有所超越就更好。
太行的油路是电子机械式的,供油调节本身就比较慢。加上较大涵道比,较高的压比,造成其高速推力存量不理想,高空高速性能较差,因此高空高速加速性不理想。
泼辣性,不是说油门响应,是指在任何状态下,发动机不熄火,不喘振。
目前国产仿改版版的苏27系列,如11B,15系列,11X等,所配装的太行系,暂时以通过电调改进供油和转速来提高抗喘振的能力。

601当初在进气道上的初始改良设计不是很完善,现在正在改控制律,可能还要在结构上作一些优化,还需要一点时间。

当然,在这方面,601的效率没有611高,大伙习惯就好。
太行的重量控制,还是很好的。不要乱黑。
xkaiser的确是爱钻研的好学生啊!{:soso_e179:}
据我所知,现在的涡轮盘较重是事实。等以后换上单晶涡轮就会轻了许多了。至于油门反应和加速性跟这个有没有关系就没学过了不敢瞎说。
涡喷发动机及其复杂,现有的各部件形成一个体系不可轻易更换体系中的关键部件。现在的高温合金涡轮盘体系已经是越来越好了,吃得越来越透。再假以时日完全能满足现有三代机型的各项要求,各项指标会全面优于31的。
那些轰炸机出身说还是洗洗睡了吧!
调控这种神一般的东西写出来的书估计得有4斤?
-nothing- 发表于 2014-5-5 16:07
调控这种神一般的东西写出来的书估计得有4斤?
写调控的码农,是值得尊敬的高水平高素质码农,码农中的战斗机!

比如。。。。。。嘿嘿。。。。。。
bigair 发表于 2014-5-5 16:05
xkaiser的确是爱钻研的好学生啊!
据我所知,现在的涡轮盘较重是事实。等以后换上单晶涡轮就 ...
单晶用在叶片,不是盘体。

盘体减重的路子很多,而且现在的效果也很好。
dddd-dh2016 发表于 2014-5-5 16:12
单晶用在叶片,不是盘体。

盘体减重的路子很多,而且现在的效果也很好。
我只知道高温合金和单晶的名词,据说是很关键的部位,究竟是用在啥地方还真不太清楚,见笑了!
据说单晶的全套体系刚刚开始测试,批产还早着呢


有一定道理,跟燃烧室里空气的温度、压强、比例还有油气混合的均匀程度或者分布情况也有关系吧?这种东西改进一样,前边涉及的一大串纵横交错东西都得改,那工作量杠杠滴。

有一定道理,跟燃烧室里空气的温度、压强、比例还有油气混合的均匀程度或者分布情况也有关系吧?这种东西改进一样,前边涉及的一大串纵横交错东西都得改,那工作量杠杠滴。
我虽然是发盲,但是据说现在的整个系统硬件什么都不差,就差在各种装配,各种调节,各种设定等软件。说白了就是差在时间还没有磨到,少到明年,至多两年,全面超越31。
bigair 发表于 2014-5-5 16:36
我虽然是发盲,但是据说现在的整个系统硬件什么都不差,就差在各种装配,各种调节,各种设定等软件。说白了 ...

超越31,咱们的目标也只能这样了?
现在14吨级别的31改都已经成熟了,同级别的TH改还在纸上呢
发动机的泼辣性和涡轮叶片的耐热温度具有直接的关系,供油一定要根据涡轮叶片的耐热来设计,另外也和2有点关系,因为涡轮叶片是要从压气机引气冷却的。冷却差也会影响泼辣性的
肯定跟涡轮重量没关系。最简单的道理:太行的7级涡轮可比31F的9级涡轮轻得多,泼辣性为何反而不如?
31试车时候,从1974年一直试到1985年才定型。总共测试了20000多小时。太行一共只测试了324小时,原因是没钱。
发动机爱好者 发表于 2014-5-5 16:44
发动机的泼辣性和涡轮叶片的耐热温度具有直接的关系,供油一定要根据涡轮叶片的耐热来设计,另外也和2有点 ...
还真跟那个没啥关系、、、从怠速到军推的响应跟耐温有个毛线关系、
AT力场 发表于 2014-5-5 16:45
肯定跟涡轮重量没关系。最简单的道理:太行的7级涡轮可比31F的9级涡轮轻得多,泼辣性为何反而不如?
7级涡轮倒不一定比9级涡轮轻,这跟压气机以及涡轮结构有关,也跟涡轮的材料比如密度有关,7级涡轮比9级涡轮轻是建立在大家材料结构一致的基础上,当然我也不清楚AL31F的涡轮材料和结构,只是从逻辑上来判断的。

另外7级涡轮和9级涡轮如果结构一样,那么压比应该比AL31F小,以版主提到的级间问题,压比大对响应速度还大些,反应还慢些,这个直观也比较好理解。

不过这个说法是建立在啥都一样的情况下,发动机是一个系统,倒的确不能简单横向比较。

最后AL31F的泼辣性是非常不错的,希望太行能迅速达到这个水准吧。
ASSO 发表于 2014-5-5 16:54
还真跟那个没啥关系、、、从怠速到军推的响应跟耐温有个毛线关系、
加速不提高涡轮前温度吗?
曼哈顿工程 发表于 2014-5-5 15:47
泼辣性,不是说油门响应,是指在任何状态下,发动机不熄火,不喘振。
泼辣性本来就不是正规名词,但根据种种资料提到的泼辣性,应该不是指不熄火不踹振,比如通常说F110比F100泼辣性好,难道说F100在某些状态下要熄火要喘振?

另外喘振问题对于战斗机而言,应该至少做到绝对不能出现吧,如果有,是不可能批量上天的和响应速度是两种性质的事了
低压转子偏重,控制规律未探底
加速不提高涡轮前温度吗?
亲,单轴涡喷靠放大尾喷口面积也可以加转速的
写调控的码农,是值得尊敬的高水平高素质码农,码农中的战斗机!

比如。。。。。。嘿嘿。。。。。。{: ...
这码农得修n门课╮(╯▽╰)╭
现在就比31加速快了

AT力场 发表于 2014-5-5 16:45
肯定跟涡轮重量没关系。最简单的道理:太行的7级涡轮可比31F的9级涡轮轻得多,泼辣性为何反而不如?


哈哈哈哈 地球上有七级 九级 涡轮的小涵道比航空发动机吗
AT力场 发表于 2014-5-5 16:45
肯定跟涡轮重量没关系。最简单的道理:太行的7级涡轮可比31F的9级涡轮轻得多,泼辣性为何反而不如?


哈哈哈哈 地球上有七级 九级 涡轮的小涵道比航空发动机吗

ASSO 发表于 2014-5-5 14:26
航空涡轮是个很复杂的东西 单纯的加强和改进任何一项指标带来的结果只能是更差而不是更好、
至于第二个原 ...


楼主是搞机械的,否则不会知道转动惯量。不是搞发动机的不太明白,但我觉得改善供油响应是一方面,核心机减重也会有影响,但不会改善明显,提高涡轮前温度,修形改善涡轮叶片设计,抑或增加涡轮级数可能会更明显。
ASSO 发表于 2014-5-5 14:26
航空涡轮是个很复杂的东西 单纯的加强和改进任何一项指标带来的结果只能是更差而不是更好、
至于第二个原 ...


楼主是搞机械的,否则不会知道转动惯量。不是搞发动机的不太明白,但我觉得改善供油响应是一方面,核心机减重也会有影响,但不会改善明显,提高涡轮前温度,修形改善涡轮叶片设计,抑或增加涡轮级数可能会更明显。
要想加速快,就得多加油,但是油不能加太多,否则压气机容易进喘振,涡轮前温度太高。

发动机爱好者 发表于 2014-5-5 17:07
加速不提高涡轮前温度吗?


如何保证低压压气机稳定性才是关键
而影响到这个稳定性的,温度是其次 而是如何保证压气机的第一级在远离失速条件的最佳状态工作,可并不是温度高了就压气机失速了
你们长久以来过于在意材料问题 ,明确的告诉你们材料好只是一方面 同样的问题你就是用第四代单晶该喘照样喘
压气机不但要考虑前面还要考虑后面、如何减小接通加力时加力燃烧室对压气机的音响反馈,无论是压力扰动,还是加力燃烧室脉动都不会影响到压气机才是正确的解决方向
人们都在讨论27普加乔夫眼镜蛇的战术价值,其实那个机动完全是在秀恶劣工况下的发动机稳定性
随着迎角的改变,不光是涡轮轴受到巨大的转动惯量,涡轮后背压也是增高的,喘振裕度和防喘措施不到位是很容易喘振停车的。

这些其实都与温度无关、因为这些动作都是在材料工作温度包线内的 并不是你换了材料就没事了
发动机爱好者 发表于 2014-5-5 17:07
加速不提高涡轮前温度吗?


如何保证低压压气机稳定性才是关键
而影响到这个稳定性的,温度是其次 而是如何保证压气机的第一级在远离失速条件的最佳状态工作,可并不是温度高了就压气机失速了
你们长久以来过于在意材料问题 ,明确的告诉你们材料好只是一方面 同样的问题你就是用第四代单晶该喘照样喘
压气机不但要考虑前面还要考虑后面、如何减小接通加力时加力燃烧室对压气机的音响反馈,无论是压力扰动,还是加力燃烧室脉动都不会影响到压气机才是正确的解决方向
人们都在讨论27普加乔夫眼镜蛇的战术价值,其实那个机动完全是在秀恶劣工况下的发动机稳定性
随着迎角的改变,不光是涡轮轴受到巨大的转动惯量,涡轮后背压也是增高的,喘振裕度和防喘措施不到位是很容易喘振停车的。

这些其实都与温度无关、因为这些动作都是在材料工作温度包线内的 并不是你换了材料就没事了
xkaiser 发表于 2014-5-5 17:11
泼辣性本来就不是正规名词,但根据种种资料提到的泼辣性,应该不是指不熄火不踹振,比如通常说F110比F100 ...
泼辣性其实就是指油门响应速度
在快速改变油门杆位置时出现喘振乃至熄火的状况 是病 得治
用土话讲就是拉完杆灰机马上就会响应改变方向,一踩油门瞬间就有背推感