闲聊肖克的军衔

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 14:16:15
说起肖克,很多人都会觉得他亏,堂堂的红二方面军副总指挥、八路军120师副师长,1955年却只授予上将军衔,而其他几位红军方面军、八路军师级首长都是元帅,至少也是大将。于是认为这是他政治上受排挤导致的结果。
对这种看法我并不认同,事情不是那么简单。当时的党中央还是比较公平公正的,绝不像现在有些人想的那么偏执极端,那么肆意妄为。肖克被授上将是有很多原因的。
肖克自己说过,他一生曾三次站错队,一次是1929年红四军七大上投票支持陈毅担任前委书记,选掉了毛泽东。一次是二、四方面军会师后一度动摇支持张国焘,第三次据说是指文革时站错队。这个第三次有点扯,而且时间是在授衔之后,就不说它了。还有一种说法,说第三次是指抗战初期参与三王反贺,此事详情不得而知,但即便有此事,反贺不是反中央,算不上站错队。
那么,这几次站错队对肖克授衔有影响吗?我认为既有影响,又无影响。当年红四军七大上投票支持陈毅的占大多数,法不责众,而且那时肖克人微言轻,他的一票并不重要,毛泽东不可能专门对他耿耿于怀,肖克后来一路飙升就是证明。如果认真扒拉一下资料我们会发现,当年参加七大的四军将领,除林彪外就数肖克升的最快了。至于支持张国焘一事,应该会给毛泽东留下不好印象,但也不能认为毛泽东因此就打击报复他,事后他不是继续当二方面军副总指挥,当120师副师长嘛,显然也没受影响。
既然如此,肖克为什么只授上将呢?我认为,第一是资历浅,先天不足,和其他元帅相比有不小差距。就拿八路军另外五个正副师长来说吧,贺龙是南昌起义总指挥,湘鄂西根据地的开创者;刘伯承是川中名将,南昌起义总参谋长;徐向前是鄂豫皖根据地创立者,指挥过强大的四方面军;聂荣臻是留法勤工俭学生,黄埔军校教官,南昌起义军头号主力11军的党代表(肖克时任11军24师71团2营4连连长)。即便和肖克年龄相仿的林彪,从井冈山起就一直是肖克的上级,而且林战功显赫,是中央苏区和彭德怀齐名的两大主力战将。第二,肖克的军团长和方面军副总指挥不是靠打出来而是靠运气获得的。后来运气消失,完全硬碰硬时,便显示出实力不足,最后被打回原形。
肖克的运气主要在红军时期后期。中央苏区时,他还只是个师长,很多55上将和他都级别相当。直到被派遣湘赣苏区任红八军军长,才有了一个脱颖而出的机会。红八军是湘赣苏区三个军之一,1933年三个军合并后改为三个师,肖克改任师长。这三个师没有成立指挥部,由任弼时统一领导,由于肖克是中央苏区来的,资格又老,就由他代行军事指挥,仅此而已。到了1934年,中央苏区面临五次反围剿的失败,周恩来已经准备长征了,他分别派程子华到鄂豫皖率红25军北上,派红七军团以抗日先遣队名义东进,同时也命令任弼时率湘赣军区部队西征与二军团会合,目的都是为了引开敌人兵力,减轻中央红军压力。为了便于指挥,湘赣苏区部队成立了红六军团,任弼时是军政委员会主席,不能自己兼军团长,于是肖克升任军团长。也就是说,直到此时,由于西征的缘故,肖克才因缘际会当上了军团长。这是他的第一个机遇。肖克的这段经历和他后来的搭档程子华颇有相似之处。第二个机遇是在1936年,二、六军团与四方面军会师,由于张国焘正与中央闹分裂,为了防止张国焘吞并二、六军团、壮大己方势力,中央指示二、六军团组成红二方面军,以与张国焘抗衡,由贺龙任方面军总指挥,肖克任副总指挥。就这样,短短两年时间,肖克从一个师长飞速晋升为方面军首长,改编为八路军后,又担任120师副师长,真是运气来了门板都挡不住。不过,萧克的运气到此也就结束了。
红军改编为八路军后,按照国民党的编制,不设政委,由师长负责军事指挥,政训处主任负责政治工作,为实际政委。副师长则没有具体职权,是个闲职。当时,八路军要在敌后建立根据地,干部严重匮乏,让三个副师长闲置是一种极大的浪费,于是不久就被派出去独当一面。先是聂荣臻到晋察冀,他干得非常出色,创建了我党在敌后第一个模范根据地。随后是徐向前,先后参与创建了冀南根据地、山东根据地。到1939年,肖克也被派出去开辟冀热察根据地,担任冀热察挺进军司令兼政委、军政委员会书记。
在这之前,规模宏大的冀东大暴动由于宋时轮、邓华、马辉之等人右倾胆怯、判断错误而遭到惨重失败,这让中央很不满意,于是派出更高级别的肖克前往冀热察,希望他能力挽狂澜,重新开辟冀东新局面。这是肖克的又一次重大机遇。首先中央对他很信任又充满期望,冀热察挺进军直接隶属八路军总部,只是由于离晋察冀较近而由晋察冀军区代管,级别是很高的。其次前面又有晋察冀成功的经验。如果搞好的话,也许会出现又一个像晋察冀那么大的战略根据地,因为冀热察面积也很大,包括冀东、平西、平北三大块。对此,肖克自己也踌躇满志。从延安出发时他曾赋诗表明心迹:“建立挺进军,深入敌心脏。放眼冀热察,前途不可量。”也是要大干一场。可惜,他的好运已经到头了,刚到冀热察没多久,总部就改变计划,决定挺进军主力不到冀东,而是以巩固平西为主。因为此时敌情发生变化,日军打下广州后,开始回师华北对付八路军。如果主力挺进冀东会使我军战线拉长,易于被敌各个击破。总部的这个变化让肖克很沮丧,平西才有多大地方,能有什么前途?他不服气,但又无可奈何,一气之下,把精力转到了文学创作上,写了一部长篇小说《罗霄军》,就是后来的《浴血罗霄》。写小说是很耗费精力时间的,要搜集资料,要构思,要写作,要修改,司令员把注意力都用到这上头,对挺进军的主业做得如何就可想而知了。冀热察的发展更多是靠下层干部八仙过海各显神通,比如冀东就是李运昌独立在搞。如此勉强维持了几年,中央撤销了冀热察挺进军,冀东、平北、平西直接归晋察冀领导,肖克调任晋察冀军区副司令,开始了打酱油的生涯。
解放战争初期,萧克又迎来一次机会,当时为了便于东西两线作战,晋察冀设立了两个野战军,聂荣臻任第一野战军司令,肖克任第二野战军司令,这两个野战军存在时间不长。内战爆发后,晋察冀再次成立野战军,肖克任司令,罗瑞卿任政委,这次时间稍长一些。我个人感觉,解放战争初期晋察冀的情况有点类似华东,如果肖克能打几个有声有色的战役,就会成为晋察冀的粟裕,聂肖就会成为另一个陈粟,55年肖克铁定还是大将。可惜,肖依旧碌碌无为,让中央对他彻底失望,先是让杨得志取代他任野战军司令,继而让他到华北军大办学校,平津战役后干脆发配到四野当参谋长,这一步最关键,表明肖克被彻底降职了,原来的晋察冀军区副司令、华北军区副司令好歹还算副大军区级,现在只能算兵团级了,因为其他野战军参谋长都是上将中将级别的,到这个时候,他55年授上将也就顺理成章了。
肖未授大将乃至元帅确实跟他的能力和战绩有重要关系,主要是个人方面原因。那么前面说的站错队也有影响是什么意思呢?毛泽东历来是重视人才的,在战争年代尤其重视,粟裕由于战功显赫得到不次提拔就是证明。彭德怀历史上与毛泽东过节甚多,但毛照样重用他,徐向前也是例子。但如果你不好好干,那就要新帐老账一起算了,站错队的问题原来可以说是天空飘来五个字——那都不算事,到此时也得算算了,这就是肖克被贬到四野当参谋长的原因。
萧克与许多人关系处得都不太好。第一个是他的领袖毛泽东,毛曾说过萧克是坏人,毛既不是昏君也不是庸君,他这么说肯定有他的原因,可能认为萧克人品有问题吧。从我们今天的角度看,肖克当然不是坏人,而是老革命,开国元勋,但他性格上有缺点毛病应该是肯定的。萧克与贺龙关系不好,西征时他曾率六军团擅自撤退,把贺龙和二军团差点坑死。后来又参与三王反贺,贺对他老有意见了。肖和彭德怀关系也不佳。肖和老搭档王震也是貌合神离,从王震的谈话中能感觉到他对萧克的不满。肖克和聂荣臻关系则很微妙。肖在回忆录里对聂荣臻颇多赞美之词,但聂在回忆录里对这位老搭档提到的很少。
现在网上有人说萧克是55上将里的第一上将,这是没根据的,是外行的说法。当时授衔的将军除大将外其他都是按所在单位排列的。没有第一第二之分。
看完此文,有人可能会质问:“你说萧克前期靠运气飙升还说得过去,但你说他后期因为能力不够而没当上大将。那么,王树声能力难道就比肖克强吗?他不是照样当大将吗?”当然,王树声能力确实还不如萧克,但他当大将不是靠战功,而是靠山头因素。大将里必须要有一个红四的代表,因为红四山头太大了。此时李先念已经转业,不选王树声选谁呢?好歹王也当过红四副总指挥啊,所以他是作为山头代表入选的。肖克能代表哪个山头呢?湘赣苏区吗?首先,湘赣苏区属于中央苏区的外围,不能算独立大山头,大将里无须有代表。其次肖克也不是湘赣苏区的创始人,他只是半路杀过去的程咬金,他之于湘赣就如同程子华之于25军一样。那么能代表二方面军吗?也代表不了,二方面军的代表只能出自二军团,湘鄂西才是正宗,所以就只能在瘸子里头挑许光达这个将军了,即便许光达连王树声都不如,那也没办法。至于120师,是二方面军的延续,不是单独山头,就不赘述了。这样算来,肖克只能算一个山头的代表,那就是红六军团,可惜红六军团独立存在时间太短,又是中央红军的衍生品,大将军衔又只有十个,所以,肖克就只能屈就上将了。说起肖克,很多人都会觉得他亏,堂堂的红二方面军副总指挥、八路军120师副师长,1955年却只授予上将军衔,而其他几位红军方面军、八路军师级首长都是元帅,至少也是大将。于是认为这是他政治上受排挤导致的结果。
对这种看法我并不认同,事情不是那么简单。当时的党中央还是比较公平公正的,绝不像现在有些人想的那么偏执极端,那么肆意妄为。肖克被授上将是有很多原因的。
肖克自己说过,他一生曾三次站错队,一次是1929年红四军七大上投票支持陈毅担任前委书记,选掉了毛泽东。一次是二、四方面军会师后一度动摇支持张国焘,第三次据说是指文革时站错队。这个第三次有点扯,而且时间是在授衔之后,就不说它了。还有一种说法,说第三次是指抗战初期参与三王反贺,此事详情不得而知,但即便有此事,反贺不是反中央,算不上站错队。
那么,这几次站错队对肖克授衔有影响吗?我认为既有影响,又无影响。当年红四军七大上投票支持陈毅的占大多数,法不责众,而且那时肖克人微言轻,他的一票并不重要,毛泽东不可能专门对他耿耿于怀,肖克后来一路飙升就是证明。如果认真扒拉一下资料我们会发现,当年参加七大的四军将领,除林彪外就数肖克升的最快了。至于支持张国焘一事,应该会给毛泽东留下不好印象,但也不能认为毛泽东因此就打击报复他,事后他不是继续当二方面军副总指挥,当120师副师长嘛,显然也没受影响。
既然如此,肖克为什么只授上将呢?我认为,第一是资历浅,先天不足,和其他元帅相比有不小差距。就拿八路军另外五个正副师长来说吧,贺龙是南昌起义总指挥,湘鄂西根据地的开创者;刘伯承是川中名将,南昌起义总参谋长;徐向前是鄂豫皖根据地创立者,指挥过强大的四方面军;聂荣臻是留法勤工俭学生,黄埔军校教官,南昌起义军头号主力11军的党代表(肖克时任11军24师71团2营4连连长)。即便和肖克年龄相仿的林彪,从井冈山起就一直是肖克的上级,而且林战功显赫,是中央苏区和彭德怀齐名的两大主力战将。第二,肖克的军团长和方面军副总指挥不是靠打出来而是靠运气获得的。后来运气消失,完全硬碰硬时,便显示出实力不足,最后被打回原形。
肖克的运气主要在红军时期后期。中央苏区时,他还只是个师长,很多55上将和他都级别相当。直到被派遣湘赣苏区任红八军军长,才有了一个脱颖而出的机会。红八军是湘赣苏区三个军之一,1933年三个军合并后改为三个师,肖克改任师长。这三个师没有成立指挥部,由任弼时统一领导,由于肖克是中央苏区来的,资格又老,就由他代行军事指挥,仅此而已。到了1934年,中央苏区面临五次反围剿的失败,周恩来已经准备长征了,他分别派程子华到鄂豫皖率红25军北上,派红七军团以抗日先遣队名义东进,同时也命令任弼时率湘赣军区部队西征与二军团会合,目的都是为了引开敌人兵力,减轻中央红军压力。为了便于指挥,湘赣苏区部队成立了红六军团,任弼时是军政委员会主席,不能自己兼军团长,于是肖克升任军团长。也就是说,直到此时,由于西征的缘故,肖克才因缘际会当上了军团长。这是他的第一个机遇。肖克的这段经历和他后来的搭档程子华颇有相似之处。第二个机遇是在1936年,二、六军团与四方面军会师,由于张国焘正与中央闹分裂,为了防止张国焘吞并二、六军团、壮大己方势力,中央指示二、六军团组成红二方面军,以与张国焘抗衡,由贺龙任方面军总指挥,肖克任副总指挥。就这样,短短两年时间,肖克从一个师长飞速晋升为方面军首长,改编为八路军后,又担任120师副师长,真是运气来了门板都挡不住。不过,萧克的运气到此也就结束了。
红军改编为八路军后,按照国民党的编制,不设政委,由师长负责军事指挥,政训处主任负责政治工作,为实际政委。副师长则没有具体职权,是个闲职。当时,八路军要在敌后建立根据地,干部严重匮乏,让三个副师长闲置是一种极大的浪费,于是不久就被派出去独当一面。先是聂荣臻到晋察冀,他干得非常出色,创建了我党在敌后第一个模范根据地。随后是徐向前,先后参与创建了冀南根据地、山东根据地。到1939年,肖克也被派出去开辟冀热察根据地,担任冀热察挺进军司令兼政委、军政委员会书记。
在这之前,规模宏大的冀东大暴动由于宋时轮、邓华、马辉之等人右倾胆怯、判断错误而遭到惨重失败,这让中央很不满意,于是派出更高级别的肖克前往冀热察,希望他能力挽狂澜,重新开辟冀东新局面。这是肖克的又一次重大机遇。首先中央对他很信任又充满期望,冀热察挺进军直接隶属八路军总部,只是由于离晋察冀较近而由晋察冀军区代管,级别是很高的。其次前面又有晋察冀成功的经验。如果搞好的话,也许会出现又一个像晋察冀那么大的战略根据地,因为冀热察面积也很大,包括冀东、平西、平北三大块。对此,肖克自己也踌躇满志。从延安出发时他曾赋诗表明心迹:“建立挺进军,深入敌心脏。放眼冀热察,前途不可量。”也是要大干一场。可惜,他的好运已经到头了,刚到冀热察没多久,总部就改变计划,决定挺进军主力不到冀东,而是以巩固平西为主。因为此时敌情发生变化,日军打下广州后,开始回师华北对付八路军。如果主力挺进冀东会使我军战线拉长,易于被敌各个击破。总部的这个变化让肖克很沮丧,平西才有多大地方,能有什么前途?他不服气,但又无可奈何,一气之下,把精力转到了文学创作上,写了一部长篇小说《罗霄军》,就是后来的《浴血罗霄》。写小说是很耗费精力时间的,要搜集资料,要构思,要写作,要修改,司令员把注意力都用到这上头,对挺进军的主业做得如何就可想而知了。冀热察的发展更多是靠下层干部八仙过海各显神通,比如冀东就是李运昌独立在搞。如此勉强维持了几年,中央撤销了冀热察挺进军,冀东、平北、平西直接归晋察冀领导,肖克调任晋察冀军区副司令,开始了打酱油的生涯。
解放战争初期,萧克又迎来一次机会,当时为了便于东西两线作战,晋察冀设立了两个野战军,聂荣臻任第一野战军司令,肖克任第二野战军司令,这两个野战军存在时间不长。内战爆发后,晋察冀再次成立野战军,肖克任司令,罗瑞卿任政委,这次时间稍长一些。我个人感觉,解放战争初期晋察冀的情况有点类似华东,如果肖克能打几个有声有色的战役,就会成为晋察冀的粟裕,聂肖就会成为另一个陈粟,55年肖克铁定还是大将。可惜,肖依旧碌碌无为,让中央对他彻底失望,先是让杨得志取代他任野战军司令,继而让他到华北军大办学校,平津战役后干脆发配到四野当参谋长,这一步最关键,表明肖克被彻底降职了,原来的晋察冀军区副司令、华北军区副司令好歹还算副大军区级,现在只能算兵团级了,因为其他野战军参谋长都是上将中将级别的,到这个时候,他55年授上将也就顺理成章了。
肖未授大将乃至元帅确实跟他的能力和战绩有重要关系,主要是个人方面原因。那么前面说的站错队也有影响是什么意思呢?毛泽东历来是重视人才的,在战争年代尤其重视,粟裕由于战功显赫得到不次提拔就是证明。彭德怀历史上与毛泽东过节甚多,但毛照样重用他,徐向前也是例子。但如果你不好好干,那就要新帐老账一起算了,站错队的问题原来可以说是天空飘来五个字——那都不算事,到此时也得算算了,这就是肖克被贬到四野当参谋长的原因。
萧克与许多人关系处得都不太好。第一个是他的领袖毛泽东,毛曾说过萧克是坏人,毛既不是昏君也不是庸君,他这么说肯定有他的原因,可能认为萧克人品有问题吧。从我们今天的角度看,肖克当然不是坏人,而是老革命,开国元勋,但他性格上有缺点毛病应该是肯定的。萧克与贺龙关系不好,西征时他曾率六军团擅自撤退,把贺龙和二军团差点坑死。后来又参与三王反贺,贺对他老有意见了。肖和彭德怀关系也不佳。肖和老搭档王震也是貌合神离,从王震的谈话中能感觉到他对萧克的不满。肖克和聂荣臻关系则很微妙。肖在回忆录里对聂荣臻颇多赞美之词,但聂在回忆录里对这位老搭档提到的很少。
现在网上有人说萧克是55上将里的第一上将,这是没根据的,是外行的说法。当时授衔的将军除大将外其他都是按所在单位排列的。没有第一第二之分。
看完此文,有人可能会质问:“你说萧克前期靠运气飙升还说得过去,但你说他后期因为能力不够而没当上大将。那么,王树声能力难道就比肖克强吗?他不是照样当大将吗?”当然,王树声能力确实还不如萧克,但他当大将不是靠战功,而是靠山头因素。大将里必须要有一个红四的代表,因为红四山头太大了。此时李先念已经转业,不选王树声选谁呢?好歹王也当过红四副总指挥啊,所以他是作为山头代表入选的。肖克能代表哪个山头呢?湘赣苏区吗?首先,湘赣苏区属于中央苏区的外围,不能算独立大山头,大将里无须有代表。其次肖克也不是湘赣苏区的创始人,他只是半路杀过去的程咬金,他之于湘赣就如同程子华之于25军一样。那么能代表二方面军吗?也代表不了,二方面军的代表只能出自二军团,湘鄂西才是正宗,所以就只能在瘸子里头挑许光达这个将军了,即便许光达连王树声都不如,那也没办法。至于120师,是二方面军的延续,不是单独山头,就不赘述了。这样算来,肖克只能算一个山头的代表,那就是红六军团,可惜红六军团独立存在时间太短,又是中央红军的衍生品,大将军衔又只有十个,所以,肖克就只能屈就上将了。
关于肖克任31军军长的问题

肖克担任红二方面军副总指挥没多久,忽然调到红四方面军任31军军长,这让很多军迷感到不解,作为二方面军副总指挥,为什么调到四方面军当军长?这似乎算降职了。但没过多久,红军改编为八路军,肖克又回到二方面军改编的120师担任副师长,等于官复原职。这段小插曲究竟是什么意思呢?
事情是这样的:调肖克到31军是朱德的意思。当时三大主力红军就要会师,按照军委指示,准备联合打击胡宗南部队,但就在此时,31军军长王树声病了,无法指挥作战,于是朱德派肖克接任31军军长。之所以派肖克,是因为他虽是二方面军副总指挥,但此时比较有闲,原来担任的红六军团军团长已由陈伯钧继任了。朱德不忍心看到自己爱将游手好闲,就给他找支部队带一带,体现了对他的关怀。由于王树声是以四方面军副总指挥身份兼31军军长的,所以派肖克这个二方面军副总指挥去31军也不算降职。 爪!餝檫.(�
    没过多久,抗战爆发后,31军改编为129师386旅,中央为了掺沙子,就派陈赓去掌握386旅。陈赓在四方面军干过,有广泛的人脉,又在中央红军干过,而且是周恩来的嫡系,肯定比二、四方面军会师时一度动摇的肖克更靠得住,于是肖克就只能回120师当副师长了。
该给个大将的
写的不错。
比萧劲光呢
关于肖克军衔的问题本论坛已经不止讨论过一次了!
历史还是公正的!


红一是中央苏区发展起来的,红四是鄂豫皖的老底子,只有红二是来自湘鄂西和湘赣两支历史差异很大的部队组合而成,如果说中央红军通过整训得以完全听从中革军委博古李德等国际外来户的领导指挥,红四经过张国焘的肃反完全对其服服帖帖的化,那么贺龙完全没有时间让仓促成立的红二充分打上他个人的历史烙印,变成一个有影响真正的山头,变成他个人的基本盘,贺龙领导的苏区相对于红一和红四发展最慢,以致于无法独立成军,直到二六军团与红四会师,才与红一的九军团组成红二,三大主力会师不久,就改编成八路军120师,之后到抗战时期,120师晋西北根据地相对于其他两个师发展的最差战绩也最差,解放战争中更是成了彭德怀的部队,贺龙沦为彭的后勤部长,三大战役中基本没有其什么事情,最后靠带二野的十八兵团进军大西南扫尾当一回过客,发展甚至比不上南方八省游击队改编的新四军,但其正是靠了南昌起义中张发奎二方面军20军军长和红二总指挥以及120师师长等资历积累底蕴,在山头资历平衡前提条件下,顺利的封帅,对照一下贺龙的经历,肖克反毛的历史“问题”和他个人“不求上进”的消极态度,似乎就显得不那么重要了。

红一是中央苏区发展起来的,红四是鄂豫皖的老底子,只有红二是来自湘鄂西和湘赣两支历史差异很大的部队组合而成,如果说中央红军通过整训得以完全听从中革军委博古李德等国际外来户的领导指挥,红四经过张国焘的肃反完全对其服服帖帖的化,那么贺龙完全没有时间让仓促成立的红二充分打上他个人的历史烙印,变成一个有影响真正的山头,变成他个人的基本盘,贺龙领导的苏区相对于红一和红四发展最慢,以致于无法独立成军,直到二六军团与红四会师,才与红一的九军团组成红二,三大主力会师不久,就改编成八路军120师,之后到抗战时期,120师晋西北根据地相对于其他两个师发展的最差战绩也最差,解放战争中更是成了彭德怀的部队,贺龙沦为彭的后勤部长,三大战役中基本没有其什么事情,最后靠带二野的十八兵团进军大西南扫尾当一回过客,发展甚至比不上南方八省游击队改编的新四军,但其正是靠了南昌起义中张发奎二方面军20军军长和红二总指挥以及120师师长等资历积累底蕴,在山头资历平衡前提条件下,顺利的封帅,对照一下贺龙的经历,肖克反毛的历史“问题”和他个人“不求上进”的消极态度,似乎就显得不那么重要了。
十帅十将的封衔,既非完全论功行赏,也非完全论资排辈,而是在战功、资历、能力、山头各方面综合平衡的结果,在当时应该讲还是相当公正的,受领导人个人好恶和人际关系的影响很小。
萧克解放战争中没有解放战争中没有建树不能全怪他自己,整个华北野战军的战绩明显赶不上其他战区。主要是聂荣臻战争初期的指导思想有错误,也不善于大兵团作战。聂荣臻后来地位那么高,和他在抗战中的出色表现有很大关系。
麻烦楼主认真读一下聂荣臻回忆录,听一下有关他关于政委(副师长)问题的表述。
mp586 发表于 2014-5-7 22:21
麻烦楼主认真读一下聂荣臻回忆录,听一下有关他关于政委(副师长)问题的表述。
聂荣臻回忆录不是圣旨,里面错误内容多了去了。
千里独行侠 发表于 2014-5-5 09:20
萧克解放战争中没有解放战争中没有建树不能全怪他自己,整个华北野战军的战绩明显赶不上其他战区。主要是聂 ...
抗战时期的聂帅确实起了很大作用
其实还是挺客观的。没那么复杂,没那么阴暗。

不过萧克命好,靠边站的早,轻松经过了那十年。
想被挨整都没机会啊。
不论如何!人家可以了!
楼主有点扯淡。
萧克无论按照资格还是功劳都是绝对可以授衔大将的。当年老蒋给中共的将军中除了朱德是上将以外就只有6个中将,其他5个都是元帅,就萧克是上将,混了18年才升一级。这个实在不公平。当时 陈赓的儿子说陈赓明确在家里对他们说过萧克这个大将军衔肯定应该得的。
至于说到红二方面军萧克是过去的人呢,那你也要清楚,萧克带过去的红六军差不多有8,9000人。红二军也就是12000人。基本上差不多!而且请问,当时的红一方面军在长征之前做到军团长的只要活着的那个不是大将元帅?!这个可是井冈山嫡系的军长呀!你说王树声,拜托!王树声资历和战功能和萧克比吗?萧克做师长的时候王在做团长,萧克做军长的时候王在做师长!而且萧克是正宗军校毕业的(国民政府军事委员会宪兵教练所后合并给了黄埔军校,萧克算是黄埔四期)。2方面军在当时的国民党那边称萧贺匪军就知道谁在实际指挥这支军队了。
  后面的原因大家都知道,老毛其实不太喜欢太有文化的人,因为他一直觉得自己是刘邦,喜欢的就是樊哙,周勃这样的所谓少文厚重的人就是俗称四肢发达头脑简单只认大哥的人。这样的人他觉得好控制。而且萧克虽然是参加南昌起义又是井冈山的老人,但是怎么都进不了人家的法眼。其实老毛也知道太亏了萧克,最后不是在授衔之前对萧克说了嘛,把你放在这个位置,其他人就没有话了。这个是什么意思呢?就是把你放在这里,其他上将如果吵着要评大将那就看看萧克把。你们的资历,战功有几个能和他比?所以老毛 内心知道萧克就是大将。
至于说授衔的时候受领导人个人好恶和人际关系的影响很小那更是胡扯了!55年除了元帅是公正的以外(这个不公正也不行呀。太明显了,10个人的资格谁也替代比了)10大将开始都存大量的不公平和领导意志。举例子,皮定均什么皮有功少晋中,贺晋年事件等等。难道不是老毛一个人说了算吗?!还有大家仔细研究一下很多将领。有的资格和战功根本很浅的居然能授少将,有的大校比很多少将无论资格还是功勋都大。大家看看向守志。这种资历居然55年可以授少将!和他同样的人到解放初期到师长都很多,很多还是团级干部呢!这样的例子比比皆是。所以55年授衔并不是很多人认为的公正的。存在着很多人为因素!
  萧克应该是大将大家都是公认的。好比许光达当时推却的时候就知道这个大将名额就是萧克的!所以他推荐的人第一个就是萧克!懂了吧!
被毛说成坏人,不能说明萧人品差,偏偏相反,此类坏人生前蒙冤,身后却被证明都是好人,我就知道一个典型,张霖之
无道可道 发表于 2014-5-2 08:00
比萧劲光呢
就战功来说,还真不如萧劲光。
千里独行侠 发表于 2014-5-5 09:20
萧克解放战争中没有解放战争中没有建树不能全怪他自己,整个华北野战军的战绩明显赶不上其他战区。主要是聂 ...
他的对手太强了,是傅作义,战力是国军中最强的

比起卫立煌杜聿明刘峙强了几个档次,不亚于白崇禧
鱼缸养龙 发表于 2014-5-1 22:35
该给个大将的
给大将要给待遇的,象肖克这样资历的大有人在,总不能都给大将吧?当年军衔制很多人评的这么低,并且还有一大帮转入地方工作的不给评,主要也是中央为了减轻民众负担才这么干的,否则都得偿所愿,大家皆大欢喜,不违背中央的政策吗?看看毛主席、周总理等,可以评军衔的都不评,其他人还有什么理由讲这事?否则的话,按照贡献,毛主席可以评大元帅,周总理、刘少奇、邓小平等都可以评元帅了。
吃肉肉 发表于 2015-8-14 12:40
他的对手太强了,是傅作义,战力是国军中最强的

比起卫立煌杜聿明刘峙强了几个档次,不亚于白崇禧
这不是理由,只要任务没完成,即使再困难,最多免责,而不能当战功。
傅七路算啥啊,也就欺负老聂绺子不会打仗罢了,换个战略方向也就比下阎老西吧。
萧克镇上将这都是几十年来公认的了。。。红军的军团长,八路军的副师长,光这两个就够级别了。。别地甚莫还胡咧咧个球。
这不是理由,只要任务没完成,即使再困难,最多免责,而不能当战功。
只能该聂总倒霉了,怎么碰到个狠的,要是对手是胡宗南  汤,刘  之辈该多好啊


另外,网友的眼光都很高,见识到了
军功再高也不如根据地建设,罗荣桓聂荣臻虽然军功略荪,但根据地建设成就斐然。
主要是肖克在抗日战争和解放战争中确实没有什么建树。比肖克还有资格的人有很多,但是他们都没有评衔。
炎黄春秋的老后台,不是什么好东西
zhexun 发表于 2015-8-14 10:44
楼主有点扯淡。
萧克无论按照资格还是功劳都是绝对可以授衔大将的。当年老蒋给中共的将军中除了朱德是上将 ...
那粟裕呢?怎么看待粟裕的军衔
炎黄春秋的老后台,不是什么好东西
怎么回事,他是公知吗
风流帝 发表于 2015-8-17 17:45
怎么回事,他是公知吗
去搜一下萧克和炎黄春秋不就知道了吗
吃肉肉 发表于 2015-8-14 12:40
他的对手太强了,是傅作义,战力是国军中最强的

比起卫立煌杜聿明刘峙强了几个档次,不亚于白崇禧
那是,八路对上了“七路半”,真就是铜缸对铁翁——半斤八两

不过前期他的指挥才能,也就是那样
老人家寿命在那里!别的,免谈。
来自:关于超级大本营
笑观风云 发表于 2015-8-17 14:07
那粟裕呢?怎么看待粟裕的军衔
粟裕战功没得说,但资历确实差了点,大将之首还是比较合适的。
ediort 发表于 2015-8-23 00:38
粟裕战功没得说,但资历确实差了点,大将之首还是比较合适的。
粟裕跟林彪资历差不多吧。。。
通信参谋 发表于 2014-5-14 16:59
想被挨整都没机会啊。
他本身就是个和稀泥的,没啥实权了,也就没人去踢死狗了。
笑观风云 发表于 2015-8-23 01:19
粟裕跟林彪资历差不多吧。。。
但是林在红军时期的战功可是比粟裕大,这是很重要的。虽然抗战的时候他打一枪就跑了,但林的命好,平行关一战世界闻名。
mp586 发表于 2014-5-4 19:16
红一是中央苏区发展起来的,红四是鄂豫皖的老底子,只有红二是来自湘鄂西和湘赣两支历史差异很大的部队组合 ...
写的不错。
贺老总是南昌起义的总指挥按说资历雄厚,但是他的性格似乎不够尖锐,红二军团的骨干战将任由夏曦屠杀殆尽。他自己都对段德昌之死满怀愧疚,说自己没保护好段是有责任的。其实那些人都是他的基本力量。这些势力被清除,他的部队打不好仗,也自然不会有实力和其它山头较量了。
肖克就是在上将里论水平也是最出色的,他除了写点文章啥的,没见打过什么硬仗。