普惠不守信 F-35项目因发动机仅2013年就再涨价74亿美元

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 20:30:21


据美国《防务新闻周刊》4月17日,根据美国国防部最新报告,洛克希德-马丁公司生产的F-35联合战斗机项目经费在2013年增加了74亿美元。

报道称,项目负责人空军中将克里斯·博格丹表示,尽管F-35的造价通过官方的不断谈判正逐年降低,但其幅度仍然不尽如人意。在国防部削减F-35项目45亿美元经费的一年后,F-35的采购经费再次提高了31亿美元。博格丹称,上调经费有两个主要原因,一是制造商及其分包商人工成本的上升,另一个则是部分合作伙伴选择采购其他战机,在这样的情况下,造价很难按照预期中的速度下降,并且整体采购价反而提高了。


此外,汇率也是一个影响因素,因为F-35战机接近3成的零部件都在海外生产。但最大的麻烦在于:普惠F135引擎的成本上升了43亿美元。“本来我们对于每一台引擎的预算很明确,但是普惠明显没有信守去年降价的承诺。”博格丹说道。根据国防部文件报告,在过去的三年里,引擎的经费提高了90亿美元,在2011年的年度选择性采购报告中,F-35的引擎就已经单独立项。

美国军方为2443架F35的订单耗资总计1.4万亿美元,其中3986亿属于采购经费与开发经费,其余1万亿属于维护经费。但博格丹称,最近数据表明维护经费已经降低至9170亿,现如今F-35A战机造价约1.12亿美元/架,到2019年单价将降至8000万到8500万美元。

洛克希德-马丁公司发言人表示,该公司正在与项目办公室合作,致力于进一步降低项目的成本。(实习编译:陈尧审稿:聂鲁彬)
http://news.ifeng.com/a/20140419/40003801_0.shtml

据美国《防务新闻周刊》4月17日,根据美国国防部最新报告,洛克希德-马丁公司生产的F-35联合战斗机项目经费在2013年增加了74亿美元。

报道称,项目负责人空军中将克里斯·博格丹表示,尽管F-35的造价通过官方的不断谈判正逐年降低,但其幅度仍然不尽如人意。在国防部削减F-35项目45亿美元经费的一年后,F-35的采购经费再次提高了31亿美元。博格丹称,上调经费有两个主要原因,一是制造商及其分包商人工成本的上升,另一个则是部分合作伙伴选择采购其他战机,在这样的情况下,造价很难按照预期中的速度下降,并且整体采购价反而提高了。


此外,汇率也是一个影响因素,因为F-35战机接近3成的零部件都在海外生产。但最大的麻烦在于:普惠F135引擎的成本上升了43亿美元。“本来我们对于每一台引擎的预算很明确,但是普惠明显没有信守去年降价的承诺。”博格丹说道。根据国防部文件报告,在过去的三年里,引擎的经费提高了90亿美元,在2011年的年度选择性采购报告中,F-35的引擎就已经单独立项。

美国军方为2443架F35的订单耗资总计1.4万亿美元,其中3986亿属于采购经费与开发经费,其余1万亿属于维护经费。但博格丹称,最近数据表明维护经费已经降低至9170亿,现如今F-35A战机造价约1.12亿美元/架,到2019年单价将降至8000万到8500万美元。

洛克希德-马丁公司发言人表示,该公司正在与项目办公室合作,致力于进一步降低项目的成本。(实习编译:陈尧审稿:聂鲁彬)
http://news.ifeng.com/a/20140419/40003801_0.shtml
公知们,精英们,共和国的良心们,看过来啦,还在为不会英语无法为王师带路而发愁吗?学好这几句,保你深受王师器重: llahu akbar (太君万岁!) I am a Communist!(我是一个亲美的人) Fuck you Americans imperialist!(美利坚合众国万岁!) You son of bitch,Americans.(美国人民万岁!) Fuck off,you idiot!(哦,太君大大的好) Come on,my asshole need your pushing!(p民需要你的解放!!!) Hey,who do you think you are?(太君难道不是我亲爹?) Kill me mother fucker!(我带你们去抓村干部!) Hey,motherfucker!( 你好,民主战士!)
汝将长眠 发表于 2014-4-19 22:11
公知们,精英们,共和国的良心们,看过来啦,还在为不会英语无法为王师带路而发愁吗?学好这几句,保你深受 ...
太幼稚无知了,就你,无背景就会YY的小民而已,你能给谁带路?自己删了骂人的话,好好反省吧。。。

别在超大空版发这些了,建议你去灌水区H去吧,不送。。。
一是制造商及其分包商人工成本的上升,另一个则是部分合作伙伴选择采购其他战机,在这样的情况下,造价很难按照预期中的速度下降,并且整体采购价反而提高了。
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不是有id说,制造工人技术熟练后,会降价吗?结果却相反
哈哈,美国现在尝到了当年将通用电气的F136下马的恶果了吧,现在和F135同推力的发动机只此一家别无分店,PW想怎么涨价就怎么涨价。。。。。
75亿?是两千多台发动机的总价上涨了这么多还是仅仅今年的呢?
到2019年单价将降至8000万 到8500万美元。
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表示怀疑
   普惠干得漂亮
携F100要挟MD的PW又回来了!

反对不公1 发表于 2014-4-19 22:18
一是制造商及其分包商人工成本的上升,另一个则是部分合作伙伴选择采购其他战机,在这样的情况下,造价很难 ...


你理解错了,F135的这个价格上涨,指的是全部3000台发动机的总计划价格上涨,美国方面原来准备花643亿来 研发+买2457台发动机+备件+售后技术支持,现在由于各种原因,涨了43亿,到了686亿。

但是,第200台发动机比第100台便宜,第300台比第200台便宜,却是没有变的,的确是 “制造工人技术熟练后,会降价”,只不过降价幅度没有原来估计的那么乐观,与新闻所述并不矛盾。
反对不公1 发表于 2014-4-19 22:18
一是制造商及其分包商人工成本的上升,另一个则是部分合作伙伴选择采购其他战机,在这样的情况下,造价很难 ...


你理解错了,F135的这个价格上涨,指的是全部3000台发动机的总计划价格上涨,美国方面原来准备花643亿来 研发+买2457台发动机+备件+售后技术支持,现在由于各种原因,涨了43亿,到了686亿。

但是,第200台发动机比第100台便宜,第300台比第200台便宜,却是没有变的,的确是 “制造工人技术熟练后,会降价”,只不过降价幅度没有原来估计的那么乐观,与新闻所述并不矛盾。
你理解错了,F135的这个价格上涨,指的是全部3000台发动机的总价格上涨,美国方面原来准备花643亿来 研 ...
技术工人方面的单位时间的单位价值的单位的成本会下降,原因是“平均值”这个大杀器,犹如买股票,一百股亏了50,一股亏了0.5,你再买100股,等于每股亏0.25,成本和亏损被稀释了,但是绝对值来说,你依旧是亏了
票子在贬值,工人的工资再上涨,所以总成本上升了,
limnueseses 发表于 2014-4-19 23:21
技术工人方面的单位时间的单位价值的单位的成本会下降,原因是“平均值”这个大杀器,犹如买股票,一百股 ...
没看懂你说的什么意思。工业和金融是两码事,尤其是航空工业,这是一个高劳动密集型产业,价格的下降,主要是由于工人熟练程度的上升、工时的下降造成的:

DDN - F-35 ore lavoro.jpg

F-35的总装工时变化曲线,典型的“学习曲线”,和F-35的价格趋势吻合的很好。不存在什么“平均值效应”。
没看懂你说的什么意思。工业和金融是两码事,尤其是航空工业,这是一个高劳动密集型产业,价格的下降,主 ...
你需要这样理解,研究费用1000亿,第一架成本是1001亿,第二架呢?501亿。也就是说,没增加一架飞机,那么平均成本就会下降,如果制造的飞机足够多,当研究成本分摊到每架飞机时,因为研究成本已经固定,其本身的制造成本远远高于其能够分摊的研究成本,那么,制造数量与研制时的成本已经没有多大的关系了

limnueseses 发表于 2014-4-20 00:47
你需要这样理解,研究费用1000亿,第一架成本是1001亿,第二架呢?501亿。也就是说,没增加一架飞机,那 ...


你还是不要自己瞎猜了,美国国防部的报告早就写的清清楚楚了,研发费用和采购费用完全是两码事,在国防采购预算里,他们甚至不在一个大类里,尽管是同属F135项目。

F135的研发费用是121亿,采购费用是565亿(包括技术支持和备用件);以空军的F135-PW-100为例,2007年第一批采购时,单价为2510万的flyaway,到2014年时,已经降到了1337万。这些都是纯发动机的价格,不包含研发,也不包含技术支持、备用件,去除了通货膨胀换算到了2012年币值下。

这种价格下降就是学习曲线导致的,工业界没人怀疑这一点。
limnueseses 发表于 2014-4-20 00:47
你需要这样理解,研究费用1000亿,第一架成本是1001亿,第二架呢?501亿。也就是说,没增加一架飞机,那 ...


你还是不要自己瞎猜了,美国国防部的报告早就写的清清楚楚了,研发费用和采购费用完全是两码事,在国防采购预算里,他们甚至不在一个大类里,尽管是同属F135项目。

F135的研发费用是121亿,采购费用是565亿(包括技术支持和备用件);以空军的F135-PW-100为例,2007年第一批采购时,单价为2510万的flyaway,到2014年时,已经降到了1337万。这些都是纯发动机的价格,不包含研发,也不包含技术支持、备用件,去除了通货膨胀换算到了2012年币值下。

这种价格下降就是学习曲线导致的,工业界没人怀疑这一点。
你还是不要自己瞎猜了,美国国防部的报告早就写的清清楚楚了,研发费用和采购费用完全是两码事,在国防 ...
你说这种简单的学习曲线早就不用了,
我随便举个例子就可以推翻
房地产搞了几十年了,怎么越学成本越高了?

实际上,在成本变化的规律中,已经加入了时间这个概念,就是指物价上涨等因素,
在制造数量较少但是生产周期较长的商品时,每一个生产周期因为熟练度提高而降低的费用,可能不如在一个时期里物价上涨造成的各方面成本增加的因素,
最终的结果就是,虽然熟练了,但是成本确上升了
T_T 发表于 2014-4-20 01:19
你还是不要自己瞎猜了,美国国防部的报告早就写的清清楚楚了,研发费用和采购费用完全是两码事,在国防 ...
有平均效应,生产成本里不单单是人工工时成本,还有生产设备成本,生产损耗成本等等,就拿发动机来说这里面就有设备工艺的成本,设备损耗,生产损耗成本等等,批量越大,分摊越多,成本越低
利益为主利益为主利益为主
南极冰 发表于 2014-4-19 22:21
哈哈,美国现在尝到了当年将通用电气的F136下马的恶果了吧,现在和F135同推力的发动机只此一家别无 ...
赢者通吃的抉择的确不利于工程,类似于博弈论
据说这台高精尖,每台售价突破了千万美元大关;
和1980年代初的整架顶级战机差不多了。
TlJdMxFc 发表于 2014-4-20 10:49
据说这台高精尖,每台售价突破了千万美元大关;
和1980年代初的整架顶级战机差不多了。
我现在吃一顿麦当劳套餐几十元,和80年代一个工程师一个月的工资差不多......
隔夜茶 发表于 2014-4-20 11:00
我现在吃一顿麦当劳套餐几十元,和80年代一个工程师一个月的工资差不多......

你信不信我老爸当年当兵时每月津贴6元、还能存3-5元!!

麦当劳套餐是有点贵,两片面包夹块肉就十好几......
南极冰 发表于 2014-4-19 22:21
哈哈,美国现在尝到了当年将通用电气的F136下马的恶果了吧,现在和F135同推力的发动机只此一家别无 ...
AL-31十年前是二三百万美元一台,现在是五百万美元一台。


limnueseses 发表于 2014-4-20 02:24
你说这种简单的学习曲线早就不用了,
我随便举个例子就可以推翻
房地产搞了几十年了,怎么越学成本越高 ...
呵呵。。。F-35的制造商自己承认的F-35是70%的学习曲线,你竟然说“学习曲线早就不用了”?

还有,看你举的那个房地产的例子,你不清楚什么是LRIP什么是FRP吧?你要学的还有很多。

DoD的各种规范、文档,多看几本,别在这自己瞎猜。
gxnnjy 发表于 2014-4-20 03:01
有平均效应,生产成本里不单单是人工工时成本,还有生产设备成本,生产损耗成本等等,就拿发动机来说这里 ...
在DoD的标准价格定义里,生产设备的成本是不算在Basic Flyaway Cost里的,当然,算在Weapon system cost里,也算在更大的口径里。

根据MIL-STD-881C标准,Industrial Facilities,包括以下三大项:Construction/Conversion/Expansion、Equipment Acquisition or Modernization、Maintenance (Industrial Facilities),都不是Air Vehicle的子WBS,而Air Vehicle就是Flyaway Cost的直接定义范围。

也就是说,只说Flyaway Cost的价格下降的话,是不包含什么“平均效应”的,纯粹是制造工时下降的结果;只有讨论Weapon system cost及更大口径,比如APUC、PAUC等时,才会有生产设施导致的少量“平均效应”。
T_T 发表于 2014-4-20 01:19
你还是不要自己瞎猜了,美国国防部的报告早就写的清清楚楚了,研发费用和采购费用完全是两码事,在国防 ...
敢问一下121亿的出处?
我现在吃一顿麦当劳套餐几十元,和80年代一个工程师一个月的工资差不多......
你指的是美国工程师吗?


土鳖应该愿意两亿美元买10台;

直接用土鳖手中的美帝国债(或者“两房”债券)换的话,价格甚至可以再商量

土鳖应该愿意两亿美元买10台;

直接用土鳖手中的美帝国债(或者“两房”债券)换的话,价格甚至可以再商量
yingwu 发表于 2014-4-20 16:05
敢问一下121亿的出处?
前天刚刚发布的F-35 Program SAR。
呵呵。。。F-35的制造商自己承认的F-35是70%的学习曲线,你竟然说“学习曲线早就不用了”?

还有,看 ...
制造商就是为了骗钱,就如同你从卖家嘴里说他的产品如何如何好,来向我证明你用这产品多么好,这样没用的,只能满足你的虚荣心,你去听听保险吧,哪个产品不好?
这就是个过时的片面的理论知识,拿卖家嘴里的东西来正面你手上的东西有多么好,你还是我今年见的第一个,呵呵
动不动就说别人要多读书什么的,呵呵,你内心很脆弱,生活不容易吧,
learning curve, which is a measure that the work force is gaining important experience and that processes are maturing as more aircraft are built. Other indicators of improvement include the following: After a Slow Start, Aircraft Manufacturing and Deliveries Are Beginning to Catch Up to Plans Manufacturing Is Becoming More Efficient  

• The decrease in labor hours needed to complete aircraft at the prime contractor’s plant as the labor force gains experience. For example, the first Air Force production jet was delivered in May 2011 and required about 149,000 labor hours at the prime’s plant to build, while an Air Force jet delivered in December 2012 only required about 94,000 labor hours. Overall, the contractor reported a 37 percent reduction in direct labor during 2012. 当然,如果你连GAO是什么性质的组织都不清楚,你还是省省吧。
呵呵。。。F-35的制造商自己承认的F-35是70%的学习曲线,你竟然说“学习曲线早就不用了”?

还有,看 ...
教下你,当扩大生产规模带来的生产熟练度的提高和研发设备成本的分摊所有带来的单位产品的成本降低以不足以抵消由于时间推移造成的例如原料及单位劳动时间等各项成本的上升趋势时,这个理论就被推翻了(我怀疑你是否能看懂如此长的句子,呵呵)
阵风台风生产的越来越来,博克也是越来越多,但是成本没有随着数量的增加而降低,二十越来越贵,这个是摆在面前的事实,理论用事实来证明,就是最好的依据,用卖家的理论来证明你买的产品有多好,我只能说:卖家就是骗你钱,你太年轻了
limnueseses 发表于 2014-4-20 16:41
教下你,当扩大生产规模带来的生产熟练度的提高和研发设备成本的分摊所有带来的单位产品的成本降低以不足 ...
我前面就说了,让你去查查什么是LRIP,什么是FRP,你不就是想说U型曲线么,U型曲线左半部分LRIP阶段就是学习曲线,懂?
我前面就说了,让你去查查什么是LRIP,什么是FRP,你不就是想说U型曲线么,U型曲线左半部分LRIP阶段就是 ...
呵呵,你已经回答你自己的话了,f35要生产30年,从生产周期的第五年开始成本就在走上升通道了,
你用一个已经在涨价的产品和卖家的理论来证明你的降价观点,我难以理解你的思想,
好了,不用骚扰我了,别回
limnueseses 发表于 2014-4-20 16:58
呵呵,你已经回答你自己的话了,f35要生产30年,从生产周期的第五年开始成本就在走上升通道了,
你用一 ...
“从生产周期的第五年开始成本就在走上升通道了”

你从哪补出来的这个结论?F-35的LRIP要到2019年才结束,不论是DoD还是制造商都承认那个时候价格最低,你是怎么得出F-35价格第五年就“在走上升通道”这个可笑结论的?

还有,你不是不承认学习曲线吗,美国政府都承认了,你解释下这是怎么回事啊?