大陆两端的较量:法德韩陆军与中俄对比

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 14:40:53
1.西端的矛盾
复兴欧陆的霸权要从地中海计划说起,萨尔科齐政权留下的遗产便是通过欧陆复兴走出经济危机,重新建立欧洲对地中海南岸,中东,黑海的控制权。利比亚,埃及,叙利亚危机提供了机会,但在俄国的抵制下,在叙利亚中止下来。乌克兰危机源自入欧,是欧盟走进黑海的关键,但也被俄国快速的反应所阻挡。陆军的价值体现出来了。
法德陆军联合起来约等同于4个美军师的实力,可以完成一次战役级别的军事行动。或者建立两三个梯队,每次投入有限力量,以便于快速反应和先头介入。比较适合于对付弱小国家。但是对付俄国就不够了。俄国拥有3个装甲旅和30个摩步旅,2个摩步师,以及大量支援单位。可编为8至10个美军师规模的部队,当然地域阻隔导致俄军在黑海方向只能投入三分之一兵力,所以双方基本均衡。
考虑到双方实际都不能扩大战争,因此除非法德下定较大决心,否则俄国在黑海地区是唯一的支配力量。

2.东端矛盾
朝核问题与半岛统一问题让这里成了个火药桶。目前双方部署了百万大军在三八线上,看似凶险但很难打起来。朝鲜多年经济困难,军队却极为庞大,消耗了大量财政资金,也引起了军队经商问题。从军事,经济和政治上,这已经是一个合并了生产经营,军事训练,政治集团多重角色的特别集团。由于缺乏足够资源进行训练,而政治较量和生产经营分散了精力,所以进行防御还可以,但很难展开战役进攻了。
韩国方面虽然充裕的多,但是在这样一个发达的城市化国家里,普遍义务兵制度占用了大量人力资源。而陆军部队规模庞大,且机械化程度较低,大量的步兵师和乡土师实际只适合防御而非进攻。
从师级层面看,韩国陆军步兵机械化比重只有六分之一,刨去乡土师只算野战军的话,四分之一。从团级层面看,即便只算野战部队,步兵机械化比重再度下降到六分之一。
更重要的是,韩国陆军竟和二战前躲在马其诺防线的法军一样,把大量坦克拆成营,交给步兵师指挥。
这些问题说明,目前韩国陆军是适合防御的军队。机械化与合成化的不足,让他们去冲击三八线并不合适。
目前韩国陆军相当于我军8个摩托化集团军。规模不小,但战斗力有限。考虑三八线的绵密防线,和韩国的复杂城市地貌,要想消灭这只军队是很不容易的。加上美军,而我军能得到朝鲜人民军的支援,双方依旧会在三八线打个平手。

3.解放军地面部队如何变革
十八个陆军军,一个空降军,新建一个两栖军。实施以四大类机步师(重型,轻型,两栖,空降)为核心的全机械化和信息化,减少军级规模,提升火力,信息力,机动力和防护力。并且完成合成营建设,组织空地一体部队。
1.西端的矛盾
复兴欧陆的霸权要从地中海计划说起,萨尔科齐政权留下的遗产便是通过欧陆复兴走出经济危机,重新建立欧洲对地中海南岸,中东,黑海的控制权。利比亚,埃及,叙利亚危机提供了机会,但在俄国的抵制下,在叙利亚中止下来。乌克兰危机源自入欧,是欧盟走进黑海的关键,但也被俄国快速的反应所阻挡。陆军的价值体现出来了。
法德陆军联合起来约等同于4个美军师的实力,可以完成一次战役级别的军事行动。或者建立两三个梯队,每次投入有限力量,以便于快速反应和先头介入。比较适合于对付弱小国家。但是对付俄国就不够了。俄国拥有3个装甲旅和30个摩步旅,2个摩步师,以及大量支援单位。可编为8至10个美军师规模的部队,当然地域阻隔导致俄军在黑海方向只能投入三分之一兵力,所以双方基本均衡。
考虑到双方实际都不能扩大战争,因此除非法德下定较大决心,否则俄国在黑海地区是唯一的支配力量。

2.东端矛盾
朝核问题与半岛统一问题让这里成了个火药桶。目前双方部署了百万大军在三八线上,看似凶险但很难打起来。朝鲜多年经济困难,军队却极为庞大,消耗了大量财政资金,也引起了军队经商问题。从军事,经济和政治上,这已经是一个合并了生产经营,军事训练,政治集团多重角色的特别集团。由于缺乏足够资源进行训练,而政治较量和生产经营分散了精力,所以进行防御还可以,但很难展开战役进攻了。
韩国方面虽然充裕的多,但是在这样一个发达的城市化国家里,普遍义务兵制度占用了大量人力资源。而陆军部队规模庞大,且机械化程度较低,大量的步兵师和乡土师实际只适合防御而非进攻。
从师级层面看,韩国陆军步兵机械化比重只有六分之一,刨去乡土师只算野战军的话,四分之一。从团级层面看,即便只算野战部队,步兵机械化比重再度下降到六分之一。
更重要的是,韩国陆军竟和二战前躲在马其诺防线的法军一样,把大量坦克拆成营,交给步兵师指挥。
这些问题说明,目前韩国陆军是适合防御的军队。机械化与合成化的不足,让他们去冲击三八线并不合适。
目前韩国陆军相当于我军8个摩托化集团军。规模不小,但战斗力有限。考虑三八线的绵密防线,和韩国的复杂城市地貌,要想消灭这只军队是很不容易的。加上美军,而我军能得到朝鲜人民军的支援,双方依旧会在三八线打个平手。

3.解放军地面部队如何变革
十八个陆军军,一个空降军,新建一个两栖军。实施以四大类机步师(重型,轻型,两栖,空降)为核心的全机械化和信息化,减少军级规模,提升火力,信息力,机动力和防护力。并且完成合成营建设,组织空地一体部队。
法,韩就算了,欧洲就只有德,俄,朝鲜也不行,但任何时候信仰战的部队战斗力才是最强的

阳光爱上雪 发表于 2014-4-16 02:05
法,韩就算了,欧洲就只有德,俄,朝鲜也不行,但任何时候信仰战的部队战斗力才是最强的


德国就算了,武装公务员而已。欧盟里面现在军队能看的只有两个国家,法国和意大利,过两年女王服役的话英国也算一个。
阳光爱上雪 发表于 2014-4-16 02:05
法,韩就算了,欧洲就只有德,俄,朝鲜也不行,但任何时候信仰战的部队战斗力才是最强的


德国就算了,武装公务员而已。欧盟里面现在军队能看的只有两个国家,法国和意大利,过两年女王服役的话英国也算一个。
阳光爱上雪 发表于 2014-4-16 02:05
法,韩就算了,欧洲就只有德,俄,朝鲜也不行,但任何时候信仰战的部队战斗力才是最强的
关于信仰 我就不想说详见阿拉胡可阿吧了 免得有人说我歧视。。。。。。。。。。。。。。。。。
陆军....看人口不就行了.....生产力什么的都不说了,
我一个大兔陆军就干倒法德韩陆军了吧
没没得比吧
法军七个旅,
德军七个旅,
韩军六个机步师,一个机步旅,十六个步兵师(每个步兵师只有一个坦克营),四个装甲旅,
俄军一个装甲师,一个摩步师,三十个摩步旅(俄军的旅的规模小于我军的旅),二十个“动员”摩步旅,三个装甲旅(不算支援单位的话相当于我军的装甲团),约10个特战/侦查/空降强击旅、四个空降师。
我军17个装甲旅,1个装甲师,9个机步师,9个摩步师,机步/摩步/丛林山地/特战旅加起来50多个,外加一个空降军。
要是在不裁军的情况下进行一对一换装新装备,德。法、俄、韩加起来也打不动TG。
中国军队只要不丢掉信仰(毛泽东思想),凭着现在的装备将战无不胜!
caidd 发表于 2014-4-16 10:26
中国军队只要不丢掉信仰(毛泽东思想),凭着现在的装备将战无不胜!
中国部队完全依靠MZD思想的时候是战斗力最弱的时候。

这种精神鸦片现在还有人相信。
德国就算了,武装公务员而已。欧盟里面现在军队能看的只有两个国家,法国和意大利,过两年女王服役的话 ...
意大利的军队还是算有战斗力?当年差点没打过埃塞俄比亚
意大利的军队还是算有战斗力?当年差点没打过埃塞俄比亚
“现在”两个字是什么意思?
德军武装公务员

法军一直有机会练手,韩军一直高战备应该不会很菜吧?
和珅. 发表于 2014-4-16 12:40
德军武装公务员

法军一直有机会练手,韩军一直高战备应该不会很菜吧?
棒子也就在啊2逼这种片子里yy下而已,上次延坪岛炮战那个熊样,被原始人揍得找不着北。
中国部队完全依靠MZD思想的时候是战斗力最弱的时候。

这种精神鸦片现在还有人相信。
你还真敢说。按照你的逻辑,解放军最弱的时候都能解放全中国?
JasonXieyf 发表于 2014-4-16 08:14
关于信仰 我就不想说详见阿拉胡可阿吧了 免得有人说我歧视。。。。。。。。。。。。。。。。。
以色列的国防军,不,以色列的民兵都表示4亿头有信仰的小绵羊也就是那样
关于信仰 我就不想说详见阿拉胡可阿吧了 免得有人说我歧视。。。。。。。。。。。。。。。。。
有信仰或者说信念不是问题,问题是南北两家谁的信念打起来容易崩塌还真不好说。
柴旭大王 发表于 2014-4-16 11:43
中国部队完全依靠MZD思想的时候是战斗力最弱的时候。

这种精神鸦片现在还有人相信。
好一个奇葩的思维。就是依仗毛泽东思想号称最弱的时候仍建立了新政权,和世界头号流氓打成个平手!我都不知道您凭什么敢说毛泽东思想是精神鸦片?
中国部队完全依靠MZD思想的时候是战斗力最弱的时候。

这种精神鸦片现在还有人相信。
要说技术和正规化这些物质基础,可以这么说,要说战斗力和组织力执行力是鸦片,现在的军队还真应该吸点,否则即使有了歼20,面对对手这仗怎么打,有没有执行力,还真不好说。那个时代军队的弱是基础条件的弱,现今的军队和国家、社会,敢不敢打,为谁而打,有没有必胜信念,才是问题。几十年的战争中,毛泽东思想也不是具体用在战术和技术上的兵书。精神层面是没错,但是食粮还是鸦片要看他的作用导向,如果你认为一种麻痹药可以让人战术上重视对手,那恐怕就不叫麻痹了吧?而今天的国人,特别是网络上的论调,战略上倒是重视人家,可是战术和技术上呢,反而大把的不是悲观就是意淫,像极了当年的速胜和亡国论

jxxzx 发表于 2014-4-16 15:58
你还真敢说。按照你的逻辑,解放军最弱的时候都能解放全中国?


解放战争的时候部队把主要精力放在作战和训练,而不是学MZD思想。WG时期部队倒是把主要精力放在学习MZD思想上,结果就悲剧了。
另外你给我科普一下,MZD思想怎么能指导作战了?是讲战术还是讲作战理论了?
jxxzx 发表于 2014-4-16 15:58
你还真敢说。按照你的逻辑,解放军最弱的时候都能解放全中国?


解放战争的时候部队把主要精力放在作战和训练,而不是学MZD思想。WG时期部队倒是把主要精力放在学习MZD思想上,结果就悲剧了。
另外你给我科普一下,MZD思想怎么能指导作战了?是讲战术还是讲作战理论了?
zephyra 发表于 2014-4-16 16:40
知道gun怎么读吗?
我知道站务区怎么走。
西门吸血 发表于 2014-4-16 02:33
德国就算了,武装公务员而已。欧盟里面现在军队能看的只有两个国家,法国和意大利,过两年女王服役的话 ...
你确认意大利也在里面?

柴旭大王 发表于 2014-4-16 16:58
解放战争的时候部队把主要精力放在作战和训练,而不是学MZD思想。WG时期部队倒是把主要精力放在学习MZD ...


好好去看看党史和毛泽东思想这两本书再来发言。另外你说解放军把主要精力放在学习什么什么精神上的话,你明显在偷换概念了。作战是军队的职责,训练是战斗力的倍增器,什么时候解放军老是座教室里学习毛泽东思想了?WG时期军队反而是受文革思潮影响最小的部门,好好去看看关于文革的文献再来说话吧。
柴旭大王 发表于 2014-4-16 16:58
解放战争的时候部队把主要精力放在作战和训练,而不是学MZD思想。WG时期部队倒是把主要精力放在学习MZD ...


好好去看看党史和毛泽东思想这两本书再来发言。另外你说解放军把主要精力放在学习什么什么精神上的话,你明显在偷换概念了。作战是军队的职责,训练是战斗力的倍增器,什么时候解放军老是座教室里学习毛泽东思想了?WG时期军队反而是受文革思潮影响最小的部门,好好去看看关于文革的文献再来说话吧。
堪察加 发表于 2014-4-16 10:13
法军七个旅,
德军七个旅,
韩军六个机步师,一个机步旅,十六个步兵师(每个步兵师只有一个坦克营),四 ...
没意思,你变成比人数了!
没意思,你变成比人数了!
比人数的话土鳖一次可动员1000万以上的兵员怎么破?

柴旭大王 发表于 2014-4-16 11:43
中国部队完全依靠MZD思想的时候是战斗力最弱的时候。

这种精神鸦片现在还有人相信。


不客观. 那种装备水平,一靠组织,二靠信仰. 不靠信仰就和国军一样一溃千里了.  在长征路上, 朝鲜坑道, 没有信仰抗的住? 有信仰通吃一切,和信仰无用论都是走极端,都不可取.
柴旭大王 发表于 2014-4-16 11:43
中国部队完全依靠MZD思想的时候是战斗力最弱的时候。

这种精神鸦片现在还有人相信。


不客观. 那种装备水平,一靠组织,二靠信仰. 不靠信仰就和国军一样一溃千里了.  在长征路上, 朝鲜坑道, 没有信仰抗的住? 有信仰通吃一切,和信仰无用论都是走极端,都不可取.
柴旭大王 发表于 2014-4-16 11:43
中国部队完全依靠MZD思想的时候是战斗力最弱的时候。

这种精神鸦片现在还有人相信。
胡说!怎么说是精神鸦片,美国军队不注意思想教育吗?非常在意!特别是爱国主义教育!
caidd 发表于 2014-4-17 08:25
胡说!怎么说是精神鸦片,美国军队不注意思想教育吗?非常在意!特别是爱国主义教育!
爱国主义和MZD思想是一回事吗?
美国人拍的大片《爱国者》《超级战舰》那种片子中国人看了都很爽,现在部队的干部战士谁回去读毛选?
footmanbac 发表于 2014-4-17 02:24
不客观. 那种装备水平,一靠组织,二靠信仰. 不靠信仰就和国军一样一溃千里了.  在长征路上, 朝鲜坑道,  ...
长征路上靠的也不可能是MZD思想,那年还没有MZD思想呢。
jonson321 发表于 2014-4-16 23:48
没意思,你变成比人数了!
比人数?中、俄、韩、法、德的师旅有可比性么?俄、法、德、韩陆军的编制和装备论坛里早就科普过,只有一无所知的人才以为是比人数
柴旭大王 发表于 2014-4-16 11:43
中国部队完全依靠MZD思想的时候是战斗力最弱的时候。

这种精神鸦片现在还有人相信。
应该是武器最弱的,战斗力不高,但精神力暴表
柴旭大王 发表于 2014-4-16 16:58
解放战争的时候部队把主要精力放在作战和训练,而不是学MZD思想。WG时期部队倒是把主要精力放在学习MZD ...
换个说法,“党指挥枪”这个谁见谁怕,谁用谁灵
wang1068 发表于 2014-4-17 18:10
换个说法,“党指挥枪”这个谁见谁怕,谁用谁灵
党指挥枪其实是一种组织方法,算不上思想方法。
比人数的话土鳖一次可动员1000万以上的兵员怎么破?
1000万有鸟用,和当年老蒋抓的百万壮丁一样,真打起仗来大多炮灰的料,很多作战单位常年人枪分离,枪弹分离,精力全投在体能训练和政治教育上,就这水平,人家随便一个射击俱乐部的拉出来都能一打你三。
说着说着又跑题了。这个人真讨厌
无敌德粉 发表于 2014-4-16 19:40
你确认意大利也在里面?
還真在裏面,不說裝備規模以及國防體系完備度,意大利士兵素質在歐洲是名列前茅的,不是現在德國那群士兵能比的,少年,不要把二戰的德國套在現在的德國身上,對於意大利也是一樣,不然你ID的那個“敵”字就要換成“腦”字了
复活的军团0 发表于 2014-4-18 08:26
還真在裏面,不說裝備規模以及國防體系完備度,意大利士兵素質在歐洲是名列前茅的,不是現在德國那群士兵 ...
还真没法赞同你的观点,这几年德国,意大利都没怎么打仗,怎么就看出来素质名列前茅了?靠你那张咄咄逼人的嘴?
无敌德粉 发表于 2014-4-18 10:38
还真没法赞同你的观点,这几年德国,意大利都没怎么打仗,怎么就看出来素质名列前茅了?靠你那张咄咄逼人 ...
靠普魯士軍官團的消失,靠德國國防軍的八小時上班制,靠德國軍人的肥胖率,靠在歐洲多國演習時候雙方的表現
复活的军团0 发表于 2014-4-18 14:38
靠普魯士軍官團的消失,靠德國國防軍的八小時上班制,靠德國軍人的肥胖率,靠在歐洲多國演習時候雙方的表 ...
如果按照你的思路,那法国现在一定是最弱的,天天罢工,天天游行,军队一打仗就让外籍军团去顶数,和平时期的一切都是假象,美国在二战初期的军力,号称几个德国师就可以占领美国呢