1979年对越作战的最大目的是要“围魏救赵”吗?

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多年来一直有一种说法,就是“1979年打越南的最大目的就是要让越南入侵柬埔寨的军队回撤,以达到围魏救赵之目的。”还有人认为这是“官方八股说法 ”,并质问曰:“敢问,这个目的实现了么?” 更有人继续发挥:“当初一个战略目的不是号称调动越军主力回援好保柬埔寨吗?怎么人家真要回来的时候你就跑了?事实就是越军高层对战局的把握高于我们,看穿了你的战略意图,从容清扫了柬埔寨残余抵抗才回援,只在这一点上说那我们是失败的。”

上述观点是对是错,历史纪录是最好的回答。出于探讨史实的目的,笔者查阅了相关资料,一一呈现出来,愿与大家共勉。

首先,我们先看看战争时间表。众所周知,越南发动全面侵柬战争是1978年12月25日,并迅速击溃了民柬军队,于1979年1月7日攻占了柬埔寨首都金边,基本控制了柬埔寨的重要城镇和主要交通线。那么,按照“围魏救赵”的说法,中国应该在越南侵柬之后才紧急决定打越南以解柬埔寨之围吧?然而历史事实是,中国决策发起对越自卫还击作战,是在1978年12月7日。中央军委发布战略展开命令,是在12月8日。广州军区、昆明军区部队奉命向中越边境开进集结,是从12月中旬开始,到达边境地区则是12月下旬至年底之前。这就奇怪了,越南还没有对柬埔寨开打,中国怎么就先发制人要进行对越作战了?这叫啥“围魏救赵”?谁能解释一下?

其次,对于有人认为“围魏救赵”是“官方八股说法 ”,我们看看当年官方是怎么说的。

先看新华社的说法——新华社北京2月17日电 新华社奉中国政府之命,于1979年2月17日发布声明如下:

越南当局无视中国方面的一再警告,最近连续出动武装部队,侵犯中国领土,袭击中国边防人员和边境居民,局势急剧恶化,严重威胁我国边疆的和平和安全。中国边防部队在忍无可忍的情况下,被迫奋起还击。

两年来,越南当局在猖狂反华排华的同时,不断在中国边境地区进行武装挑衅和敌对行动。中国方面一直以中越两国人民的友谊为重,采取克制和忍让的态度,再三向越南当局提出规劝和警告,以避免事态的扩大。但是,越南当局在苏联的支持下,自认为有恃无恐,把中国方面的克制与和平愿望视为软弱可欺,越来越肆无忌惮,对中国边境地区的武装侵犯行动不断升级。越南当局沿中越边境集结了大量武装部队,一再侵犯中国领土。他们公然在中国的土地上埋设地雷,修筑工事,任意开枪开炮,毁我村寨,杀我军民,抢我财物,袭我火车,酿成严重流血事件。仅最近半年,越南的武装挑衅就达七百余次,打死打伤中国边防人员和边境居民三百余人。越南当局这种猖狂侵略行动,就是要在中国南部边境激起军事冲突,加剧紧张局势,破坏中国的社会主义现代化建设。如果对越南的侵略行径不予制止,无疑也将危及东南亚甚至整个亚洲地区的和平与稳定。

中国政府和人民一贯的立场是,“人不犯我,我不犯人;人若犯我,我必犯人”。中国边防部队忍无可忍奋起还击,完全是正义的行动。我们要建设自己的国家,我们需要一个和平的国际环境,我们不愿意打仗。我们不要越南的一寸土地,也绝不容许别人肆意侵犯我国领土。我们要的只是和平和安定的边界。在给予越南侵略者以应有的还击之后,中国边防部队将严守祖国的边界。我们相信,中国的这一立场将得到一切爱好和平和主持正义的国家和人民的同情和支持。

中越两国人民在长期的革命斗争中,互相同情,互相支援,建立了深厚的友谊。今天中越之间发生如此严重的武装冲突,完全是越南当局违背中越两国人民的意愿所一手造成的。中国政府和人民珍惜和维护中越人民的友谊。过去如此,今天如此,将来也如此。

中国政府严正要求越南当局立即停止对中国边境地区的武装入侵和一切挑衅、破坏活动,从非法占据的中国领土撤出一切越南武装人员,尊重中国的主权和领土完整。中国政府历来主张通过和平谈判,公正合理地解决两国之间的争端。由于越南方面毫无诚意,历次谈判都没有结果。现在,中国政府再次建议双方迅速在双方同意的任何地点举行适当级别代表的谈判,讨论恢复两国边境地区的和平与安宁,并进而解决有关边界和领土问题的争议。中国政府准备就任何能确保两国边境和平与安宁的建设性办法进行具体谈判。

在中国边防部队被迫还击越南武装入侵的时刻,中国政府呼吁越南当局,迷途知返,悬崖勒马,不要在错误的道路上继续走下去。

一九七九年二月十七日

这个“官方八股说法 ”说什么“围魏救赵”了吗?

接着看中共中央的说法——《关于对越进行自卫反击、保卫边疆战斗的通知》

各省、市、自治区党委,各大军区、省军区、野战军党委,中央和国家机关各部委党委、党组,军委各总部、各军兵种党委,各人民团体党组:

现将中央关于对越进行自卫反击、保卫边疆战斗的通知发给你们,请立即向县、团级党委、同级干部和全体党员传达,然后向全体城镇居民和有关边境居民传达。有什么反应,望及时报告中央。

(一)
在毛泽东主席和周恩来总理的领导下,我国人民在越南抗法抗美战争期间,为越南人民的解放事业做出了举世公认的民族牺牲,战后,又积极援助越南人民医治战争创伤,恢复经济,重建家园。但是,黎笋集团由于自己的民族扩张主义(地区霸权主义)的野心受到我们党的理所当然的反对,在苏联社会帝国主义的怂恿和支持下,背信弃义,把昨日信誓旦旦地称为同志加兄弟的中国当作敌国,疯狂地驱赶掠夺迫害越南南北方的华侨和华裔越南人,把昨日并肩作战的盟友柬埔寨当作鲸吞的对象。近几个月来,黎笋集团又大举出兵,侵占柬埔寨首都金边和大片领土,同时不断挑起中越边界冲突,步步升级,越来越猖狂。他们侵我土地,毁我村庄,杀我军民,破坏我国边疆地区的和平安定,制造国与国之间的紧张局势。其险恶目的,是长期骚扰我广西,云南边境地区,破坏我领土安全和国家威信,配合苏霸在我北方的威胁和在印支地区以及整个东南亚的扩张,危害我国的四个现代化建设。

事实反复证明,同越南侵略者打交道,委屈已经不能求全,忍耐已经被当作软弱可欺,劝告、警告一概成了耳边风。他们最近所散布的所谓和平谈判完全是对世界舆论的欺骗。他们欺人太甚,我们忍无可忍。中央经过反复考虑,决定进行自卫反击、保卫边疆的战斗,给越南侵略者以应得的惩罚。

我们的目的,是为了求得我国边疆地区的和平和安定,以利于四个现代化的顺利进行。战斗的地区、时间和规模,都是极为有限的,都是根据这一目的确定的。我们决不要越南的一寸土地,也决不允许别人侵占我们的—寸土地。我们的这个宗旨,早在一九六二年中印边境冲突和一九六九年中苏边境冲突中得到确实无误的证明,为全世界所周知。本来,越南人民在抗美救国战争胜利以后,也需要进行经济建设的和平环境。黎笋集团投靠苏联社会帝国主义,甘当亚洲的古巴,推行地区霸权主义,是违背越南人民的愿望的。中越之间有个和平安定的边界,是两国人民的根本利益所在。这个战斗的性质是正义的。我们的战斗,不仅将得到中国人民的拥护,而且将得到世界人民(最后也将包括越南人民)的同情和支持。

(二)
我们的战斗,势必引起苏联社会帝国主义的反应。他们的反应无非是:(一)恶骂;(二)恐吓;(三)局部入侵。中央根据事态发展,将充分揭露,据理驳斥;坚决顶住,决不示弱;本着人不犯我、我不犯人、人若犯我、我必犯人的原则,从最坏的可能设想,做好充分准备。

我们的党、我们的军队、我们的人民,是任何敌人也压不倒、打不垮的。但是战斗中间,由于各种具体条件,当然也不能绝对排除某些小的挫折和损失。中央希望,全党、全军、全国各族人民,尤其是边境地区的党政军民,无论在什么情况下,都要坚定沉着,坚守岗位,听从指挥,不要惊慌失措。

苏联如果侵入我国北部边境,他们必将陷入我国边境全体军民坚决抗击的汪洋大海,并将受到全世界爱好和平国家的一致谴责。我国人民的自卫斗争是完全正义的,这一正义斗争是必然要取得最后胜利的。

(三)
各级领导、各级干部和全国人民,必须遵循党中央的统一部署,努力贯彻执行党的三中全会的精神,坚守岗位,完成和超额完成原定的任务,搞好工农业生产和各项社会主义建设事业,维护社会秩序、生产秩序、工作秩序,巩固和发展安定团结的局面。不要开声讨会。不要游行示威、张贴标语口号、写大字报。总之,不要搞形式主义,而要扎扎实实地在全体人民中进行爱国主义和反霸权主义的政治教育,号召和组织全体人民艰苦奋斗,用优异的成绩,支援我光荣的边防部队和边境同胞,夺取自卫战斗任务的胜利。

(四)
中央将及时通报我军自卫反击和中越边界战斗的主要情况。报纸广播也将陆续报道有关文件、评论和消息。地方报纸、电台都不要发表自己编写的消息和评论。党、政、军、民各级组织,要根据中央的指示、通报和报刊公开发表的材料,教育干部、群众坚定地相信中央的正确领导,同时要提高警惕,不要轻信和传播谣言。对于个别乘机制造混乱、造谣破坏而有确证者,必须依法严厉惩处。


中共中央
一九七九年二月十四日

这个“官方八股说法 ”有“围魏救赵”的意思吗?

再看邓小平的说法——邓小平在中越边境作战情况报告会上的讲话(1979年3月16日)

“我们说这个仗必须打,有三大理由要打:一是国际反霸统一战线,对东方的古巴要采取必要的制裁,来推动国际反霸统一战线。因为世界上都怕苏联,因为这个,对古巴也怕,我们作了相当多的批评。在国际战略上说,苏联这两年战争步伐加快了,扩张行动加速了,它得分比较多,美、日、欧比较软弱,怕事。我们告诉它打算,它也怕有风险,我说风险我们自己承担。同卡特会谈后,我说了三句话:中国人说话是算数的,中国行事是经过深思熟虑的,中国人不会鲁莽从事。我也摸到一些气候,官方语言打官腔,同私下讲的不同。还有它在朝同在野的人不同,相当的人很赞成我们的行动,就是官方也不是很反对。美国这次搞了个双撤军,苏联舰队南下到我国南海,它也派第七舰队加强巡逻、监视。反对任何外国干涉别国的行动,这是对苏联讲的。现在国际反霸处于软弱状态,问题发生在我国,东方的古巴在我们眼下,在我们边界闹事,我们是无所作为,还是有所作为。权衡过来,还是有所作为,用自卫反击理由更充足,但这个行动不止是个边界行动,说小的关系到印支形势,东南亚局势,说得宽些,关系世界局势,必须搞。

第二条,我们要求搞四个现代化建设。我们要有比较稳定、可靠的环境,让苏修、越南在北方、南方天天威胁我们,搞得神思不宁行不行?心神不安不行,我们心不踏实,倒是利用这个机会,试一下,量一量。越南吹得可凶啊,说什么它是“世界第三军事强国”,苏越百战百胜,永远是“百战百胜”的,可了不起,而又把我们作为头号敌人,在我们边界不断闹事,如果我们不采取反击,它气焰会越来越嚣张,推动北边也来,它以为我们怕苏越条约,苏在阿富汗、伊朗得手,在越南、在东方的步伐加快了,对我们的威胁加强了,所以我们需要中越、中苏边界有个比较安定、比较稳定,取得这个条件起码取得这自信,它们不敢随便欺侮我们,要试一试、量一量苏修。报纸宣传这个没有好多用处,抗议没有用处,联合国决议也没有好多用处,特别警告一下苏联,这样我们搞四个现代化也比较放心。

第三个理由,是我们人民解放军三十年没有打仗了,我们军队究竟行不行?我们确实没有多大把握,军委作了决议,要加强训练,看起来平时训练效果有限,不是说没有用处,战前训练了一个月多,但究竟靠得住靠不住还要看实战,中印边界用兵少,提拔相当一批干部,一批宝贝,没有实战不行,这是很好的机会,现在可以说,我们的解放军还是人民解放军。说实话,经过这十多年,军队的名誉是不好的,经过这一仗,名誉会恢复一下,仗要打才会,上过一次火线同没有上过火线的不同。世界上知道我们三十年没有打过仗,不一定打过越南。我们营以下干部没打过仗;团级干部只是部分打过,当时不过是兵、排长,可能有连长;我们的师长,当时不过是营、连长,打过仗;军长是团长,比较好一点,指挥过一个团就不同,确实比较担心,放出去打一打,这次这方面收的效果最大,是最大的效果之一,就是我们有这么多的部队有过战争锻炼考验,这是了不起的,这会产生大批干部。

有这三条理由,我们决心打这一仗。。。。。。”


这个“官方八股说法 ”又说什么“围魏救赵”了吗?

上述三种“官方八股说法 ”有对外的、对党内国内的、对军内的,级别有新华社、中共中央、中央领导人,够官方了吧?够“八股”了吧?谁能从里面找出“围魏救赵”的意思吗?那些“火眼金睛”的先生们上来就声称“按照官方八股说法”,然而却拿不出一丝一毫的证据来证明自己的观点,真是不得不令人佩服。

第三,我们再考察一下战争决策过程和发展过程。中越交恶从越南全国统一后就开始了,早在1974年,全年中越边境已发生纠纷121起;1975年,发生439起;1976年,发生986起;1977年,发生752起。从1976年起,越南违反中越之间的协议,开始强迫华侨加入越南国籍,在政治上歧视、迫害华侨,在经济上对华侨进行剥夺。国内舆论上则煽动仇华情绪,又在中越边境各省推行所谓“净化边境地区”计划,驱赶当地华侨回中国。直至发展到在全国各地掀起驱赶、迫害华侨的浪潮,肆意没收当地华侨所有财产,辱华、排华事件层出不穷。到1979年,共有20多万华侨和华裔越南人被强行赶入中国境内,还有30多万人被逼出海逃亡。

起初,对于越南当局的反华行为,中国政府采取了息事宁人的态度。为了能最大限度地维持和平,一忍再忍,一让再让,不仅多次向越南当局提出通过谈判解决争端,改善两国关系,而且在边境事件中,严令中国边防部队打不还手,骂不还口,不打第一枪。邓小平、李先念都曾亲自出马与黎笋、范文同等人进行会谈,希望双方共同努力,求得解决两党、两国关系中存在的问题。然而,越南当局毫不收敛,中越边境的动荡形势不仅没有得到缓解改善,反而愈演愈烈。在这种情况下,1978年6月9日,中国外交部发表了《关于越南驱逐华侨问题的声明》,强烈抗议当年4月初以来越南大规模的排华反华行为。6月16日,中国关闭了越南驻昆明、南宁、广州的三个总领事馆。7月,中国召回了880名援越专家,并停止了对越南所有的援助项目。

同在1978年7月,越共召开了四届四中全会,制定了新的战略方针,即基本的长远的敌人是美帝,直接的敌人和直接的作战对象是北京和柬埔寨,可靠的后盾是苏联,由此确立了与中国敌对的国策。7月8日,越南人民军总政治局颁发了《关于新的形势和任务的教育提纲》,不言自明的以“×国”为代号,将中国作为了战争假想敌。8月25日,越南出动武装人员侵占了广西友谊关西侧边境上的中国领土浦念岭,并在上面修筑了防御工事。8月26日,苏联宣布对越南无条件支持,要“坚定不移地支持越南捍卫自己领土完整和建设社会主义,反对外来干涉的权利”。同时,把大量包括导弹在内的各种武器运到越南,苏联军事顾问和军事人员也源源不断进入越南,短短几个月就达4000多人。11月1日,越南又出动大批武装人员,侵入中国广西靖西县庭毫山附近的弄教、弄黑地区,使用机枪、冲锋枪、步枪等武器,对正在清除越方越境非法设置的路障、竹签的当地社员和民兵进行突然袭击,当场打伤中方社员和民兵12人,并抓走8人,其中6人被越方杀害。这是中越边境第一起严重的蓄意枪杀事件。同在11月1日,黎笋、范文同率越南党政代表团赴莫斯科与勃列日涅夫会晤。11月3日,《苏越友好合作条约》在莫斯科签字,双方规定了在发生战争时要互相支持,越南将南部港口金兰湾租借给苏联,使苏联海军终于可以南下印度洋。通过这个条约,越南彻底倒向了苏联。此后中越边境的流血事件愈演愈烈,据统计1978年全年越南武装人员侵入中国境内数百处,以武力占据部分中国领土,造成中越边境的流血事件1108起,中国军民死伤达300多人。而从1979年年初到2月16日短短一个半月时间里,越南武装人员就挑起边境流血事件129起,造成中国居民和边防人员死伤100余人。这就是某些人嘴里赞颂的“一个同志加兄弟的社会主义国家越南”。

考察了上述中越交恶的时间表,就能明白双方的矛盾已不可调和。越南全面倒向了苏联,为了追求地区霸权和求得苏联的援助,不惜敌视中国,不断加剧反华排华行为及在中越边境的武力挑衅。对于中国来说,一直对越南采取了忍耐和争取的态度,希望其能回头,开始并没想以武力方式解决中越争端。决定性的转折点就是1978年11月《苏越友好合作条约》的签订,越南已明确成为了苏联的打手,配合苏联的对华遏制战略,在西南软腹部地区合围中国,对中国的国家安全形成了严重威胁。直到这时,按照《张震回忆录》中的说法,中央军委召开会议,研究了中越边境地区的形势,才认为有必要进行自卫还击作战。1978年11月7日,根据中央军委指示,解放军总参谋部在北京召集昆明军区、广州军区和云南省军区、广西军区主管作战的副司令员、参谋长、作战部长开会,研究对越南的军事行动问题,向各军区征求意见,如在什么地点、什么时机、使用什么部队进行作战等。11月22日,中央军委开会决定进行军事部署。11月26日,中央军委命令广州、昆明军区各出动1个师的战备值班部队,以野营训练为由向中越边境地区秘密机动,支援边防武装斗争。12月7日,中共中央政治局和中央军委在人民大会堂召开扩大会议,决策发起中越边境自卫还击作战。用李先念的话说,叫作“甩他一耳光”,警告、惩罚越南一下。12月8日,中央军委下达命令,决定向中越边境集结部队,进行战略展开。预计以越北边境浅近纵深的县级城镇为目标,用3-5天时间歼灭越军1-2个师,速战速决,震摄越南侵扰中国边境及追求地区霸权的气焰。

由此可见,中国决策发起对越作战正是因为越南和苏联结成了联盟,企图合围中国,对中国的国家安全形成了严重威胁。正如邓小平所说:“我们要有比较稳定、可靠的环境,让苏修、越南在北方、南方天天威胁我们,搞得神思不宁行不行?心神不安不行,我们心不踏实,倒是利用这个机会,试一下,量一量。”同时,在战略上推动国际反霸统一战线,“这个行动不止是个边界行动,说小的关系到印支形势,东南亚局势,说得宽些,关系世界局势,必须搞。”因此,不论越南后来有没有打柬埔寨,中国从国家利益出发,对越南进行自卫还击的决心已定,只是作战规模大小的问题。当越南于1978年12月25日发动了全面侵柬战争后,中央军委也相应扩大了对越作战规模,加大惩罚力度,将进攻目标由边境县级城镇升级到省会城市,时间延长到15-20天,歼灭越军3-5个师,作战口号是“自卫还击,保卫边疆”,作战原则是有限时间,有限纵深,速战速决,速歼速回。在这里,无论作战时间是3-5天,还是15-20天,都是预先设计好的有限时间。用《张震回忆录》中的话说是:“同时确定,不论战果如何,我军进至谅山、高平后停止追击,不得恋战,即行撤回。”从上述中央军委的战争决策里,可看出有什么“围魏救赵”了吗?没有,一丝一毫也没有。

从战争的发展过程来看,1979年2月24日,东线中国军队打下高平。2月26日,副总参谋长王尚荣向部队传达了军委首长指示,广西方向55军拿下谅山,云南方向13军插到外波河、14军插到栋光后就不再向前伸了。3月4日东线部队攻占了谅山,中共中央领导就集体作出了内部指示,决定自卫还击作战胜利结束。3月5日,新华社向全世界宣布中国达到自卫还击目的,从越南开始撤军。可见,中国军队是在全部攻占了预定目标后,即按照战前的计划开始撤军,根本没有期待什么“围魏救赵”的效果。而越南当局在谅山失守后,慌了手脚,急忙命令侵略柬埔寨的越军精锐第2军主力北调谅山进行防御,其中就有越军中排名第四、第六的步兵304师、325师,后来又调第3军的步兵第31师回援。因为火烧眉毛,黎笋求助苏军动用了一个安-12运输航空兵大队将步兵304师从柬埔寨向河内地区分批紧急转运,以加强对谅山方向的防御。东线55军部队从容不迫地边剿边撤边爆破谅山地区的越南军政设施,同时只要增援越军敢于反击就坚决将其打掉。结果进至谅山西南的越军步兵304师和337师只敢远距离观察尾随,不敢向中国军队发起攻击。55军部队撤到扣马山一线后专门等了3天,但越军根本不敢跟上来反扑,55军部队这才按照预定计划交替掩护撤回了国内。有人说什么越军是“从容清扫了柬埔寨残余抵抗才回援”、“怎么人家真要回来的时候你就跑了”,只能说是既对中国军队的作战目的和作战部署无知,又自己去胡编乱造越军的反应和行动罢了。

考察了上述史实后,答案也就显而易见了。结论:所谓“按照官方八股说法, 1979年打越南的最大目的就是要让越南入侵柬埔寨的军队回撤,以达到围魏救赵之目的”、“当初一个战略目的不是号称调动越军主力回援好保柬埔寨吗”等等观点,完全是没有任何史实加以佐证的捕风捉影和人云亦云。据此来论断“敢问,这个目的实现了么?”、“只在这一点上说那我们是失败的”,甚而说什么“战略、战术、军事、政治 .......不管哪个方面,1979年打越南都是失败的、错误的”,不过是某些先生们自说自话的滑天下之大稽而已。有人还自豪地声称“哥是左派”,那就想问一句了,难道“左派”的特征是对历史胡编脑补吗?



多年来一直有一种说法,就是“1979年打越南的最大目的就是要让越南入侵柬埔寨的军队回撤,以达到围魏救赵之目的。”还有人认为这是“官方八股说法 ”,并质问曰:“敢问,这个目的实现了么?” 更有人继续发挥:“当初一个战略目的不是号称调动越军主力回援好保柬埔寨吗?怎么人家真要回来的时候你就跑了?事实就是越军高层对战局的把握高于我们,看穿了你的战略意图,从容清扫了柬埔寨残余抵抗才回援,只在这一点上说那我们是失败的。”

上述观点是对是错,历史纪录是最好的回答。出于探讨史实的目的,笔者查阅了相关资料,一一呈现出来,愿与大家共勉。

首先,我们先看看战争时间表。众所周知,越南发动全面侵柬战争是1978年12月25日,并迅速击溃了民柬军队,于1979年1月7日攻占了柬埔寨首都金边,基本控制了柬埔寨的重要城镇和主要交通线。那么,按照“围魏救赵”的说法,中国应该在越南侵柬之后才紧急决定打越南以解柬埔寨之围吧?然而历史事实是,中国决策发起对越自卫还击作战,是在1978年12月7日。中央军委发布战略展开命令,是在12月8日。广州军区、昆明军区部队奉命向中越边境开进集结,是从12月中旬开始,到达边境地区则是12月下旬至年底之前。这就奇怪了,越南还没有对柬埔寨开打,中国怎么就先发制人要进行对越作战了?这叫啥“围魏救赵”?谁能解释一下?

其次,对于有人认为“围魏救赵”是“官方八股说法 ”,我们看看当年官方是怎么说的。

先看新华社的说法——新华社北京2月17日电 新华社奉中国政府之命,于1979年2月17日发布声明如下:

越南当局无视中国方面的一再警告,最近连续出动武装部队,侵犯中国领土,袭击中国边防人员和边境居民,局势急剧恶化,严重威胁我国边疆的和平和安全。中国边防部队在忍无可忍的情况下,被迫奋起还击。

两年来,越南当局在猖狂反华排华的同时,不断在中国边境地区进行武装挑衅和敌对行动。中国方面一直以中越两国人民的友谊为重,采取克制和忍让的态度,再三向越南当局提出规劝和警告,以避免事态的扩大。但是,越南当局在苏联的支持下,自认为有恃无恐,把中国方面的克制与和平愿望视为软弱可欺,越来越肆无忌惮,对中国边境地区的武装侵犯行动不断升级。越南当局沿中越边境集结了大量武装部队,一再侵犯中国领土。他们公然在中国的土地上埋设地雷,修筑工事,任意开枪开炮,毁我村寨,杀我军民,抢我财物,袭我火车,酿成严重流血事件。仅最近半年,越南的武装挑衅就达七百余次,打死打伤中国边防人员和边境居民三百余人。越南当局这种猖狂侵略行动,就是要在中国南部边境激起军事冲突,加剧紧张局势,破坏中国的社会主义现代化建设。如果对越南的侵略行径不予制止,无疑也将危及东南亚甚至整个亚洲地区的和平与稳定。

中国政府和人民一贯的立场是,“人不犯我,我不犯人;人若犯我,我必犯人”。中国边防部队忍无可忍奋起还击,完全是正义的行动。我们要建设自己的国家,我们需要一个和平的国际环境,我们不愿意打仗。我们不要越南的一寸土地,也绝不容许别人肆意侵犯我国领土。我们要的只是和平和安定的边界。在给予越南侵略者以应有的还击之后,中国边防部队将严守祖国的边界。我们相信,中国的这一立场将得到一切爱好和平和主持正义的国家和人民的同情和支持。

中越两国人民在长期的革命斗争中,互相同情,互相支援,建立了深厚的友谊。今天中越之间发生如此严重的武装冲突,完全是越南当局违背中越两国人民的意愿所一手造成的。中国政府和人民珍惜和维护中越人民的友谊。过去如此,今天如此,将来也如此。

中国政府严正要求越南当局立即停止对中国边境地区的武装入侵和一切挑衅、破坏活动,从非法占据的中国领土撤出一切越南武装人员,尊重中国的主权和领土完整。中国政府历来主张通过和平谈判,公正合理地解决两国之间的争端。由于越南方面毫无诚意,历次谈判都没有结果。现在,中国政府再次建议双方迅速在双方同意的任何地点举行适当级别代表的谈判,讨论恢复两国边境地区的和平与安宁,并进而解决有关边界和领土问题的争议。中国政府准备就任何能确保两国边境和平与安宁的建设性办法进行具体谈判。

在中国边防部队被迫还击越南武装入侵的时刻,中国政府呼吁越南当局,迷途知返,悬崖勒马,不要在错误的道路上继续走下去。

一九七九年二月十七日

这个“官方八股说法 ”说什么“围魏救赵”了吗?

接着看中共中央的说法——《关于对越进行自卫反击、保卫边疆战斗的通知》

各省、市、自治区党委,各大军区、省军区、野战军党委,中央和国家机关各部委党委、党组,军委各总部、各军兵种党委,各人民团体党组:

现将中央关于对越进行自卫反击、保卫边疆战斗的通知发给你们,请立即向县、团级党委、同级干部和全体党员传达,然后向全体城镇居民和有关边境居民传达。有什么反应,望及时报告中央。

(一)
在毛泽东主席和周恩来总理的领导下,我国人民在越南抗法抗美战争期间,为越南人民的解放事业做出了举世公认的民族牺牲,战后,又积极援助越南人民医治战争创伤,恢复经济,重建家园。但是,黎笋集团由于自己的民族扩张主义(地区霸权主义)的野心受到我们党的理所当然的反对,在苏联社会帝国主义的怂恿和支持下,背信弃义,把昨日信誓旦旦地称为同志加兄弟的中国当作敌国,疯狂地驱赶掠夺迫害越南南北方的华侨和华裔越南人,把昨日并肩作战的盟友柬埔寨当作鲸吞的对象。近几个月来,黎笋集团又大举出兵,侵占柬埔寨首都金边和大片领土,同时不断挑起中越边界冲突,步步升级,越来越猖狂。他们侵我土地,毁我村庄,杀我军民,破坏我国边疆地区的和平安定,制造国与国之间的紧张局势。其险恶目的,是长期骚扰我广西,云南边境地区,破坏我领土安全和国家威信,配合苏霸在我北方的威胁和在印支地区以及整个东南亚的扩张,危害我国的四个现代化建设。

事实反复证明,同越南侵略者打交道,委屈已经不能求全,忍耐已经被当作软弱可欺,劝告、警告一概成了耳边风。他们最近所散布的所谓和平谈判完全是对世界舆论的欺骗。他们欺人太甚,我们忍无可忍。中央经过反复考虑,决定进行自卫反击、保卫边疆的战斗,给越南侵略者以应得的惩罚。

我们的目的,是为了求得我国边疆地区的和平和安定,以利于四个现代化的顺利进行。战斗的地区、时间和规模,都是极为有限的,都是根据这一目的确定的。我们决不要越南的一寸土地,也决不允许别人侵占我们的—寸土地。我们的这个宗旨,早在一九六二年中印边境冲突和一九六九年中苏边境冲突中得到确实无误的证明,为全世界所周知。本来,越南人民在抗美救国战争胜利以后,也需要进行经济建设的和平环境。黎笋集团投靠苏联社会帝国主义,甘当亚洲的古巴,推行地区霸权主义,是违背越南人民的愿望的。中越之间有个和平安定的边界,是两国人民的根本利益所在。这个战斗的性质是正义的。我们的战斗,不仅将得到中国人民的拥护,而且将得到世界人民(最后也将包括越南人民)的同情和支持。

(二)
我们的战斗,势必引起苏联社会帝国主义的反应。他们的反应无非是:(一)恶骂;(二)恐吓;(三)局部入侵。中央根据事态发展,将充分揭露,据理驳斥;坚决顶住,决不示弱;本着人不犯我、我不犯人、人若犯我、我必犯人的原则,从最坏的可能设想,做好充分准备。

我们的党、我们的军队、我们的人民,是任何敌人也压不倒、打不垮的。但是战斗中间,由于各种具体条件,当然也不能绝对排除某些小的挫折和损失。中央希望,全党、全军、全国各族人民,尤其是边境地区的党政军民,无论在什么情况下,都要坚定沉着,坚守岗位,听从指挥,不要惊慌失措。

苏联如果侵入我国北部边境,他们必将陷入我国边境全体军民坚决抗击的汪洋大海,并将受到全世界爱好和平国家的一致谴责。我国人民的自卫斗争是完全正义的,这一正义斗争是必然要取得最后胜利的。

(三)
各级领导、各级干部和全国人民,必须遵循党中央的统一部署,努力贯彻执行党的三中全会的精神,坚守岗位,完成和超额完成原定的任务,搞好工农业生产和各项社会主义建设事业,维护社会秩序、生产秩序、工作秩序,巩固和发展安定团结的局面。不要开声讨会。不要游行示威、张贴标语口号、写大字报。总之,不要搞形式主义,而要扎扎实实地在全体人民中进行爱国主义和反霸权主义的政治教育,号召和组织全体人民艰苦奋斗,用优异的成绩,支援我光荣的边防部队和边境同胞,夺取自卫战斗任务的胜利。

(四)
中央将及时通报我军自卫反击和中越边界战斗的主要情况。报纸广播也将陆续报道有关文件、评论和消息。地方报纸、电台都不要发表自己编写的消息和评论。党、政、军、民各级组织,要根据中央的指示、通报和报刊公开发表的材料,教育干部、群众坚定地相信中央的正确领导,同时要提高警惕,不要轻信和传播谣言。对于个别乘机制造混乱、造谣破坏而有确证者,必须依法严厉惩处。


中共中央
一九七九年二月十四日

这个“官方八股说法 ”有“围魏救赵”的意思吗?

再看邓小平的说法——邓小平在中越边境作战情况报告会上的讲话(1979年3月16日)

“我们说这个仗必须打,有三大理由要打:一是国际反霸统一战线,对东方的古巴要采取必要的制裁,来推动国际反霸统一战线。因为世界上都怕苏联,因为这个,对古巴也怕,我们作了相当多的批评。在国际战略上说,苏联这两年战争步伐加快了,扩张行动加速了,它得分比较多,美、日、欧比较软弱,怕事。我们告诉它打算,它也怕有风险,我说风险我们自己承担。同卡特会谈后,我说了三句话:中国人说话是算数的,中国行事是经过深思熟虑的,中国人不会鲁莽从事。我也摸到一些气候,官方语言打官腔,同私下讲的不同。还有它在朝同在野的人不同,相当的人很赞成我们的行动,就是官方也不是很反对。美国这次搞了个双撤军,苏联舰队南下到我国南海,它也派第七舰队加强巡逻、监视。反对任何外国干涉别国的行动,这是对苏联讲的。现在国际反霸处于软弱状态,问题发生在我国,东方的古巴在我们眼下,在我们边界闹事,我们是无所作为,还是有所作为。权衡过来,还是有所作为,用自卫反击理由更充足,但这个行动不止是个边界行动,说小的关系到印支形势,东南亚局势,说得宽些,关系世界局势,必须搞。

第二条,我们要求搞四个现代化建设。我们要有比较稳定、可靠的环境,让苏修、越南在北方、南方天天威胁我们,搞得神思不宁行不行?心神不安不行,我们心不踏实,倒是利用这个机会,试一下,量一量。越南吹得可凶啊,说什么它是“世界第三军事强国”,苏越百战百胜,永远是“百战百胜”的,可了不起,而又把我们作为头号敌人,在我们边界不断闹事,如果我们不采取反击,它气焰会越来越嚣张,推动北边也来,它以为我们怕苏越条约,苏在阿富汗、伊朗得手,在越南、在东方的步伐加快了,对我们的威胁加强了,所以我们需要中越、中苏边界有个比较安定、比较稳定,取得这个条件起码取得这自信,它们不敢随便欺侮我们,要试一试、量一量苏修。报纸宣传这个没有好多用处,抗议没有用处,联合国决议也没有好多用处,特别警告一下苏联,这样我们搞四个现代化也比较放心。

第三个理由,是我们人民解放军三十年没有打仗了,我们军队究竟行不行?我们确实没有多大把握,军委作了决议,要加强训练,看起来平时训练效果有限,不是说没有用处,战前训练了一个月多,但究竟靠得住靠不住还要看实战,中印边界用兵少,提拔相当一批干部,一批宝贝,没有实战不行,这是很好的机会,现在可以说,我们的解放军还是人民解放军。说实话,经过这十多年,军队的名誉是不好的,经过这一仗,名誉会恢复一下,仗要打才会,上过一次火线同没有上过火线的不同。世界上知道我们三十年没有打过仗,不一定打过越南。我们营以下干部没打过仗;团级干部只是部分打过,当时不过是兵、排长,可能有连长;我们的师长,当时不过是营、连长,打过仗;军长是团长,比较好一点,指挥过一个团就不同,确实比较担心,放出去打一打,这次这方面收的效果最大,是最大的效果之一,就是我们有这么多的部队有过战争锻炼考验,这是了不起的,这会产生大批干部。

有这三条理由,我们决心打这一仗。。。。。。”


这个“官方八股说法 ”又说什么“围魏救赵”了吗?

上述三种“官方八股说法 ”有对外的、对党内国内的、对军内的,级别有新华社、中共中央、中央领导人,够官方了吧?够“八股”了吧?谁能从里面找出“围魏救赵”的意思吗?那些“火眼金睛”的先生们上来就声称“按照官方八股说法”,然而却拿不出一丝一毫的证据来证明自己的观点,真是不得不令人佩服。

第三,我们再考察一下战争决策过程和发展过程。中越交恶从越南全国统一后就开始了,早在1974年,全年中越边境已发生纠纷121起;1975年,发生439起;1976年,发生986起;1977年,发生752起。从1976年起,越南违反中越之间的协议,开始强迫华侨加入越南国籍,在政治上歧视、迫害华侨,在经济上对华侨进行剥夺。国内舆论上则煽动仇华情绪,又在中越边境各省推行所谓“净化边境地区”计划,驱赶当地华侨回中国。直至发展到在全国各地掀起驱赶、迫害华侨的浪潮,肆意没收当地华侨所有财产,辱华、排华事件层出不穷。到1979年,共有20多万华侨和华裔越南人被强行赶入中国境内,还有30多万人被逼出海逃亡。

起初,对于越南当局的反华行为,中国政府采取了息事宁人的态度。为了能最大限度地维持和平,一忍再忍,一让再让,不仅多次向越南当局提出通过谈判解决争端,改善两国关系,而且在边境事件中,严令中国边防部队打不还手,骂不还口,不打第一枪。邓小平、李先念都曾亲自出马与黎笋、范文同等人进行会谈,希望双方共同努力,求得解决两党、两国关系中存在的问题。然而,越南当局毫不收敛,中越边境的动荡形势不仅没有得到缓解改善,反而愈演愈烈。在这种情况下,1978年6月9日,中国外交部发表了《关于越南驱逐华侨问题的声明》,强烈抗议当年4月初以来越南大规模的排华反华行为。6月16日,中国关闭了越南驻昆明、南宁、广州的三个总领事馆。7月,中国召回了880名援越专家,并停止了对越南所有的援助项目。

同在1978年7月,越共召开了四届四中全会,制定了新的战略方针,即基本的长远的敌人是美帝,直接的敌人和直接的作战对象是北京和柬埔寨,可靠的后盾是苏联,由此确立了与中国敌对的国策。7月8日,越南人民军总政治局颁发了《关于新的形势和任务的教育提纲》,不言自明的以“×国”为代号,将中国作为了战争假想敌。8月25日,越南出动武装人员侵占了广西友谊关西侧边境上的中国领土浦念岭,并在上面修筑了防御工事。8月26日,苏联宣布对越南无条件支持,要“坚定不移地支持越南捍卫自己领土完整和建设社会主义,反对外来干涉的权利”。同时,把大量包括导弹在内的各种武器运到越南,苏联军事顾问和军事人员也源源不断进入越南,短短几个月就达4000多人。11月1日,越南又出动大批武装人员,侵入中国广西靖西县庭毫山附近的弄教、弄黑地区,使用机枪、冲锋枪、步枪等武器,对正在清除越方越境非法设置的路障、竹签的当地社员和民兵进行突然袭击,当场打伤中方社员和民兵12人,并抓走8人,其中6人被越方杀害。这是中越边境第一起严重的蓄意枪杀事件。同在11月1日,黎笋、范文同率越南党政代表团赴莫斯科与勃列日涅夫会晤。11月3日,《苏越友好合作条约》在莫斯科签字,双方规定了在发生战争时要互相支持,越南将南部港口金兰湾租借给苏联,使苏联海军终于可以南下印度洋。通过这个条约,越南彻底倒向了苏联。此后中越边境的流血事件愈演愈烈,据统计1978年全年越南武装人员侵入中国境内数百处,以武力占据部分中国领土,造成中越边境的流血事件1108起,中国军民死伤达300多人。而从1979年年初到2月16日短短一个半月时间里,越南武装人员就挑起边境流血事件129起,造成中国居民和边防人员死伤100余人。这就是某些人嘴里赞颂的“一个同志加兄弟的社会主义国家越南”。

考察了上述中越交恶的时间表,就能明白双方的矛盾已不可调和。越南全面倒向了苏联,为了追求地区霸权和求得苏联的援助,不惜敌视中国,不断加剧反华排华行为及在中越边境的武力挑衅。对于中国来说,一直对越南采取了忍耐和争取的态度,希望其能回头,开始并没想以武力方式解决中越争端。决定性的转折点就是1978年11月《苏越友好合作条约》的签订,越南已明确成为了苏联的打手,配合苏联的对华遏制战略,在西南软腹部地区合围中国,对中国的国家安全形成了严重威胁。直到这时,按照《张震回忆录》中的说法,中央军委召开会议,研究了中越边境地区的形势,才认为有必要进行自卫还击作战。1978年11月7日,根据中央军委指示,解放军总参谋部在北京召集昆明军区、广州军区和云南省军区、广西军区主管作战的副司令员、参谋长、作战部长开会,研究对越南的军事行动问题,向各军区征求意见,如在什么地点、什么时机、使用什么部队进行作战等。11月22日,中央军委开会决定进行军事部署。11月26日,中央军委命令广州、昆明军区各出动1个师的战备值班部队,以野营训练为由向中越边境地区秘密机动,支援边防武装斗争。12月7日,中共中央政治局和中央军委在人民大会堂召开扩大会议,决策发起中越边境自卫还击作战。用李先念的话说,叫作“甩他一耳光”,警告、惩罚越南一下。12月8日,中央军委下达命令,决定向中越边境集结部队,进行战略展开。预计以越北边境浅近纵深的县级城镇为目标,用3-5天时间歼灭越军1-2个师,速战速决,震摄越南侵扰中国边境及追求地区霸权的气焰。

由此可见,中国决策发起对越作战正是因为越南和苏联结成了联盟,企图合围中国,对中国的国家安全形成了严重威胁。正如邓小平所说:“我们要有比较稳定、可靠的环境,让苏修、越南在北方、南方天天威胁我们,搞得神思不宁行不行?心神不安不行,我们心不踏实,倒是利用这个机会,试一下,量一量。”同时,在战略上推动国际反霸统一战线,“这个行动不止是个边界行动,说小的关系到印支形势,东南亚局势,说得宽些,关系世界局势,必须搞。”因此,不论越南后来有没有打柬埔寨,中国从国家利益出发,对越南进行自卫还击的决心已定,只是作战规模大小的问题。当越南于1978年12月25日发动了全面侵柬战争后,中央军委也相应扩大了对越作战规模,加大惩罚力度,将进攻目标由边境县级城镇升级到省会城市,时间延长到15-20天,歼灭越军3-5个师,作战口号是“自卫还击,保卫边疆”,作战原则是有限时间,有限纵深,速战速决,速歼速回。在这里,无论作战时间是3-5天,还是15-20天,都是预先设计好的有限时间。用《张震回忆录》中的话说是:“同时确定,不论战果如何,我军进至谅山、高平后停止追击,不得恋战,即行撤回。”从上述中央军委的战争决策里,可看出有什么“围魏救赵”了吗?没有,一丝一毫也没有。

从战争的发展过程来看,1979年2月24日,东线中国军队打下高平。2月26日,副总参谋长王尚荣向部队传达了军委首长指示,广西方向55军拿下谅山,云南方向13军插到外波河、14军插到栋光后就不再向前伸了。3月4日东线部队攻占了谅山,中共中央领导就集体作出了内部指示,决定自卫还击作战胜利结束。3月5日,新华社向全世界宣布中国达到自卫还击目的,从越南开始撤军。可见,中国军队是在全部攻占了预定目标后,即按照战前的计划开始撤军,根本没有期待什么“围魏救赵”的效果。而越南当局在谅山失守后,慌了手脚,急忙命令侵略柬埔寨的越军精锐第2军主力北调谅山进行防御,其中就有越军中排名第四、第六的步兵304师、325师,后来又调第3军的步兵第31师回援。因为火烧眉毛,黎笋求助苏军动用了一个安-12运输航空兵大队将步兵304师从柬埔寨向河内地区分批紧急转运,以加强对谅山方向的防御。东线55军部队从容不迫地边剿边撤边爆破谅山地区的越南军政设施,同时只要增援越军敢于反击就坚决将其打掉。结果进至谅山西南的越军步兵304师和337师只敢远距离观察尾随,不敢向中国军队发起攻击。55军部队撤到扣马山一线后专门等了3天,但越军根本不敢跟上来反扑,55军部队这才按照预定计划交替掩护撤回了国内。有人说什么越军是“从容清扫了柬埔寨残余抵抗才回援”、“怎么人家真要回来的时候你就跑了”,只能说是既对中国军队的作战目的和作战部署无知,又自己去胡编乱造越军的反应和行动罢了。

考察了上述史实后,答案也就显而易见了。结论:所谓“按照官方八股说法, 1979年打越南的最大目的就是要让越南入侵柬埔寨的军队回撤,以达到围魏救赵之目的”、“当初一个战略目的不是号称调动越军主力回援好保柬埔寨吗”等等观点,完全是没有任何史实加以佐证的捕风捉影和人云亦云。据此来论断“敢问,这个目的实现了么?”、“只在这一点上说那我们是失败的”,甚而说什么“战略、战术、军事、政治 .......不管哪个方面,1979年打越南都是失败的、错误的”,不过是某些先生们自说自话的滑天下之大稽而已。有人还自豪地声称“哥是左派”,那就想问一句了,难道“左派”的特征是对历史胡编脑补吗?

好文,史料清楚,脸打得啪啪的。
好文有理有据,赞一个
李菊福!!
对越自卫反击战就是快扶不上墙的烂泥巴,邓修集团战略上倒向美帝的不义之战,从此中国一改第三世界领袖形象,自己把自己打进了道德洼地,之所以还能打得赢完全靠主席的打下的底子,军人才有浴血沙场,马革裹尸的情怀,不客气说完全是毛XX思想治军的胜利,如果这场战争放到现在以邓三科理论挂帅的化,恐怕很难打赢!
楼主在这里却大言不惭的颠倒黑白,把邓式的官僚主义指导战争的造成损失扣在了主席的头上,用诸葛亮羞辱王朗的几句话套在楼主头上再合适不过了,
汝既为馅谀之人,只可潜身缩首,苟图衣食;安敢在网友之前,颠倒黑白 妄称天数耶!皓首匹夫,混蛋狗贼!汝即日将归于九泉之下,何面目见先烈乎!
战争是政治需要的延伸。
哎哟 我勒个去......煌煌大言啊
1979年打越南的最大目的就是要让越南入侵柬埔寨的军队回撤,以达到围魏救赵之目的......这个说法可是上了军史的哟 亲
再说了  越南发动全面侵柬战争是1978年12月25日,并迅速击溃了民柬军队,于1979年1月7日攻占了柬埔寨首都金边,基本控制了柬埔寨的重要城镇和主要交通线。对吧.....而中国打越南是1979年2月17日 对吧......
再再说了 你搬这么多官八股出来有毛用啊 吓唬谁啊......中国人民都知道 如果只是看官八股的话 那土鳖的历史可是一直都是伟光正的哟 一点疤疤都木有......可事实呐 是这样么......亲
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1411285      我什么都不知道,我什么都不懂
对越自卫反击战就是快扶不上墙的烂泥巴,邓修集团战略上倒向美帝的不义之战,从此中国一改第三世界领袖形象 ...
为什么不敢用大号出来公开辩论?
神马年代了 一帮靠政变上台的既得利益集团份子还在掩耳盗铃 自欺欺人.....忒搞笑了吧
ljy954169417 发表于 2014-4-14 15:14
为什么不敢用大号出来公开辩论?
应为没必要,这种帖子能在这里展示就证明一切了,大号来了封大号,小号来了封小号,所以我还留着大号发私信交朋友了,不是不敢和你辩论是不想做无谓的牺牲
楼主太较真了!没有永久的敌人,没有永久的朋友,只有永久的利益。打越南肯定是出于国家利益的考量:越南全面到向苏俄,成为苏俄牵制中国的工具,这点是79对越作战的根本原因。至于你说的什么TG宣传越南占我国土也好,杀我军民也罢,甚至是为了民柬才出手,都是TG舆论的造势和对不同对象的宣传口径,战争需要一个理由和借口显示自己是正义之师,所以不要太认真。
姓沈的楼主永远不会说出来 1979年打越南的时候还只是一个副总理 到1989年越战结束的时候已经是军委主席了
这中间有木有啥内容涅......
FUSHANGKE1 发表于 2014-4-14 14:16
对越自卫反击战就是快扶不上墙的烂泥巴,邓修集团战略上倒向美帝的不义之战,从此中国一改第三世界领袖形象 ...
瞎嚷嚷什么呢?
太祖雄才伟略,      难道邓公就是吃素的?      两位伟人,     一位心很大,     一位眼光精准。


  沈网友列举的资料不错

  不过我注意到沈网友的一个观点是我军决定向边境展开集结在越军全面入侵柬埔寨之前,且官方文件没有提到要调动越军北上以策应民柬,不过沈网友可能忽略了这么几个问题:

  1、越军进攻柬埔寨,集结了20多万军队,虽然战役在78年12月25日打响,但战前各方应该都已注意到越军的这一异动。

  2、实际上78年11月邓副主席访问新加坡时就曾向李光耀说过——“真正紧迫的问题是越南可能大举进攻柬埔寨。”。

  3、关键的一点,如果越军没有大规模入侵柬埔寨,我军在边境小打则可,出动几个军以上的兵力深入主权国家越南国境作战则是缺乏国际道义基础的。

  4、若非要影响柬埔寨战局,大规模打击越南的意义何在?

  5、调动越军北上显然未必是十拿九稳的事情,实际的效果也不能说显著,自然不可能先唱高调。

  综上,可以得出以下判断或推测:

  1、我中央已预见到越军有大规模进犯柬埔寨的企图,调动大军开进中越边境是预防性手段。

  2、我军进行对越自卫还击战不能说完全没有调动越军北上的意图,至少是作战目的的一部分。

  沈网友列举的资料不错

  不过我注意到沈网友的一个观点是我军决定向边境展开集结在越军全面入侵柬埔寨之前,且官方文件没有提到要调动越军北上以策应民柬,不过沈网友可能忽略了这么几个问题:

  1、越军进攻柬埔寨,集结了20多万军队,虽然战役在78年12月25日打响,但战前各方应该都已注意到越军的这一异动。

  2、实际上78年11月邓副主席访问新加坡时就曾向李光耀说过——“真正紧迫的问题是越南可能大举进攻柬埔寨。”。

  3、关键的一点,如果越军没有大规模入侵柬埔寨,我军在边境小打则可,出动几个军以上的兵力深入主权国家越南国境作战则是缺乏国际道义基础的。

  4、若非要影响柬埔寨战局,大规模打击越南的意义何在?

  5、调动越军北上显然未必是十拿九稳的事情,实际的效果也不能说显著,自然不可能先唱高调。

  综上,可以得出以下判断或推测:

  1、我中央已预见到越军有大规模进犯柬埔寨的企图,调动大军开进中越边境是预防性手段。

  2、我军进行对越自卫还击战不能说完全没有调动越军北上的意图,至少是作战目的的一部分。


围魏救赵什么的只是一个借口。最主要的目的是不能让越南搞一个大一统的中南半岛。越共、谏共、老挝共本来是一家,活生生被兔子给拆了。你以为猴子跟兔子反目是无理由的啊。。
1951年的2月,那是一个冬天,印度支那共产党的同志们泪流满面,那一天他们改名越南劳动党,整整20年的努力挨了当头一棒。
79年惩越战争,是改变了东南亚历史走向的一场战争,使得中南半岛政治版图保持不变,越南试图捞取冷战红利的举动完全失败。由于越战以后米国的退出,防止大印支出现的接力棒就正式交到了土鳖手里,老邓在访美时说过,‘我们中国人说话向来是算数的’。

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围魏救赵什么的只是一个借口。最主要的目的是不能让越南搞一个大一统的中南半岛。越共、谏共、老挝共本来是一家,活生生被兔子给拆了。你以为猴子跟兔子反目是无理由的啊。。
1951年的2月,那是一个冬天,印度支那共产党的同志们泪流满面,那一天他们改名越南劳动党,整整20年的努力挨了当头一棒。
79年惩越战争,是改变了东南亚历史走向的一场战争,使得中南半岛政治版图保持不变,越南试图捞取冷战红利的举动完全失败。由于越战以后米国的退出,防止大印支出现的接力棒就正式交到了土鳖手里,老邓在访美时说过,‘我们中国人说话向来是算数的’。

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罗大佐 发表于 2014-4-14 16:52
  沈网友列举的资料不错

  不过我注意到沈网友的一个观点是我军决定向边境展开集结在越军全面入侵柬 ...
越柬从77年开始就动用了十几个师多次打入对方境内,边界上早就大兵压境快二年了,还需要战前各方应该“怎么注意到越军的这一异动”?
越南在1978年12月25日大规模入侵柬埔寨后,中国发起惩越作战时全世界也只有民柬支持中国,还需要怎样担心“缺乏国际道义基础”呢?
大规模打击越南的意义何在,楼主说得很清楚了,惩罚,告诉越南,配合苏联围堵中国不是好玩的。前些日子昆明发生事件全国都一片喊打喊杀之声,70年代中国边民大量被越南武装人员杀伤,中国发动反击战惩罚越南,这意义何在?有多么不可理解吗?国家养军队干什么的?不保护国民吃干饭吗?这意义何在?
咦?审核那么久还没给发出来。去看看小丹尼的帖子大概就懂了。兔子的腹黑,猴子的野望。。

http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1411285&extra=&page=1&mobile=1
新华社的把猴子换成狒狒就能开打了
道义?笑话。美国人以莫须有的罪名打伊拉克,打阿富汗杀了多少平民,讲什么道义。毛子把克里米亚搞过来,又讲什么道义。打猴子打了就是打了,老子当时爸妈所在部队都是参战部队,我们这一代人从小就是在部队长大的,猴子当时不听话,管他什么理由打了就是打了,还扯什么JB毛邓。
lhp_sg 发表于 2014-4-14 18:53
咦?审核那么久还没给发出来。去看看小丹尼的帖子大概就懂了。兔子的腹黑,猴子的野望。。

http://lt.cj ...
小丹尼写得比较通俗,但处处都透出简单化倾向,缺乏严密的论证和更多数据的支持。就比如他说邓先去日本要钱,ODA到位回来才开打。而历史事实是日本对华援助是1979年12月大平首相访华时主动提出的,第一笔对华ODA则是1980年才到位的。
坐看和苏修穿一条裤子的猴子可能吞柬做大,是不爽的。教训一下是必须的。至于是不是非得"围魏救赵 "就另一说了,国际上也得有个借口不是。
写的好,教训越南的目的之一是震慑苏修,286说得很明白了
scx157400 发表于 2014-4-14 17:57
越柬从77年开始就动用了十几个师多次打入对方境内,边界上早就大兵压境快二年了,还需要战前各方应该“怎 ...
边界冲突的性质和全面入侵完全不在一个层面上。

中国惩越的主要理由就是越南全面侵柬,如果越南没有全面侵柬,邓副主席关于惩越的第一条理由“国际反霸”就不成立,边界冲突算什么霸?越军深入中国领土了吗?中国攻入越南几个省会的道义依据在哪里?

中国惩越,国际上虽然明着支持的不多,暗地支持的实在不少。

邓小平在中越边境作战情况报告会上的讲话(1979年3月16日)

“我们说这个仗必须打,有三大理由要打:一是国际反霸统一战线,对东方的古巴要采取必要的制裁,来推动国际反霸统一战线。因为世界上都怕苏联,因为这个,对古巴也怕,我们作了相当多的批评。在国际战略上说,苏联这两年战争步伐加快了,扩张行动加速了,它得分比较多,美、日、欧比较软弱,怕事。我们告诉它打算,它也怕有风险,我说风险我们自己承担。同卡特会谈后,我说了三句话:中国人说话是算数的,中国行事是经过深思熟虑的,中国人不会鲁莽从事。我也摸到一些气候,官方语言打官腔,同私下讲的不同。还有它在朝同在野的人不同,相当的人很赞成我们的行动,就是官方也不是很反对。美国这次搞了个双撤军,苏联舰队南下到我国南海,它也派第七舰队加强巡逻、监视。反对任何外国干涉别国的行动,这是对苏联讲的。现在国际反霸处于软弱状态,问题发生在我国,东方的古巴在我们眼下,在我们边界闹事,我们是无所作为,还是有所作为。权衡过来,还是有所作为,用自卫反击理由更充足,但这个行动不止是个边界行动,说小的关系到印支形势,东南亚局势,说得宽些,关系世界局势,必须搞。

邓副主席在这里也同时谈到了打自卫还击的原因远非中越边境冲突——“小的关系到印支形势,东南亚局势,说得宽些,关系世界局势,必须搞”


罗大佐 发表于 2014-4-15 00:14
边界冲突的性质和全面入侵完全不在一个层面上。

中国惩越的主要理由就是越南全面侵柬,如果越南没有全 ...


中国决定惩越之前,越南并没有全面入侵,而越柬之间的边界冲突持续二年多了,打打停停是常态,拿事后诸葛亮的态度来要求中国当时就必须知道越南会大规模侵柬,实在没有道理。

说“中国惩越的主要理由就是越南全面侵柬”不成立,楼主的论据已经给你了,你的时间表就不对。国际反霸早已有之,那不是邓提的,是毛提出的,所谓一条线战略,只是到了70年代末发生了越南投靠苏联的新情况,对中国南北围堵更加严重,邓提国际反霸是中国一直的战略,是给美国人听的。中国打越南的理由楼主早给你了,就是回击苏越对中国的封堵,打得是自卫反击,还非得越南深入中国领土才行吗?美国也没打过鸭绿江,中国怎么就抗美援朝保家卫国了?另外在国家利益面前说什么道义实在没有政治常识,有几个国家是为了道义打仗的?。

你自己说邓副主席在这里也同时谈到了打自卫还击的原因远非中越边境冲突——“小的关系到印支形势,东南亚局势,说得宽些,关系世界局势,必须搞”这就很逗了。这都是楼主提出的证据,人家有一套完整的论证体系。你拿出一节来想说明什么?楼主说过打越南是单纯的中越边境冲突吗?
罗大佐 发表于 2014-4-15 00:14
边界冲突的性质和全面入侵完全不在一个层面上。

中国惩越的主要理由就是越南全面侵柬,如果越南没有全 ...


中国决定惩越之前,越南并没有全面入侵,而越柬之间的边界冲突持续二年多了,打打停停是常态,拿事后诸葛亮的态度来要求中国当时就必须知道越南会大规模侵柬,实在没有道理。

说“中国惩越的主要理由就是越南全面侵柬”不成立,楼主的论据已经给你了,你的时间表就不对。国际反霸早已有之,那不是邓提的,是毛提出的,所谓一条线战略,只是到了70年代末发生了越南投靠苏联的新情况,对中国南北围堵更加严重,邓提国际反霸是中国一直的战略,是给美国人听的。中国打越南的理由楼主早给你了,就是回击苏越对中国的封堵,打得是自卫反击,还非得越南深入中国领土才行吗?美国也没打过鸭绿江,中国怎么就抗美援朝保家卫国了?另外在国家利益面前说什么道义实在没有政治常识,有几个国家是为了道义打仗的?。

你自己说邓副主席在这里也同时谈到了打自卫还击的原因远非中越边境冲突——“小的关系到印支形势,东南亚局势,说得宽些,关系世界局势,必须搞”这就很逗了。这都是楼主提出的证据,人家有一套完整的论证体系。你拿出一节来想说明什么?楼主说过打越南是单纯的中越边境冲突吗?

scx157400 发表于 2014-4-15 00:26
中国决定惩越之前,越南并没有全面入侵,而越柬之间的边界冲突持续二年多了,打打停停是常态,拿事后诸 ...


  你和楼主坚持的同一个假定前提就是中国对越军全面侵柬的企图毫不知情,而实际上邓副主席在1978年11月在新加坡的谈话已经明确显示了这个预设前提是不成立的。

  楼主列举的资料无法排除中国惩越是对越南全面侵柬的反制措施,更无法解释“小的关系到印支形势,东南亚局势,说得宽些,关系世界局势,必须搞”的表述,逻辑上无法自洽,越南若没有全面侵柬等实际称霸行为,“地区小霸”的帽子是坐不实的,何来什么“影响印支局势,东南亚局势”?中国若仅以边境冲突为由出兵攻入主权国家纵深,自然和中国长期倡导的和平共处五项原则相抵触,既不利于建立正常的国际秩序,对自己的信誉也是严重的损伤害,如果真这么干,自己反倒成了出尔反尔的“霸”,不要一张嘴就是公理道义是假的,坚持公立道义同样是维护自己的权益。

  邓副主席的在中越边境作战情况报告会上的讲话随便都可以查得到,居然成了楼主的专利了?这粉得可真没下限。

  至于你说的什么“美国也没打过鸭绿江,中国怎么就抗美援朝保家卫国了?”,实在是不知所云,中国抗美援朝时美军没过鸭绿江?对历史就是这种了解程度就不用谈更多了。
scx157400 发表于 2014-4-15 00:26
中国决定惩越之前,越南并没有全面入侵,而越柬之间的边界冲突持续二年多了,打打停停是常态,拿事后诸 ...


  你和楼主坚持的同一个假定前提就是中国对越军全面侵柬的企图毫不知情,而实际上邓副主席在1978年11月在新加坡的谈话已经明确显示了这个预设前提是不成立的。

  楼主列举的资料无法排除中国惩越是对越南全面侵柬的反制措施,更无法解释“小的关系到印支形势,东南亚局势,说得宽些,关系世界局势,必须搞”的表述,逻辑上无法自洽,越南若没有全面侵柬等实际称霸行为,“地区小霸”的帽子是坐不实的,何来什么“影响印支局势,东南亚局势”?中国若仅以边境冲突为由出兵攻入主权国家纵深,自然和中国长期倡导的和平共处五项原则相抵触,既不利于建立正常的国际秩序,对自己的信誉也是严重的损伤害,如果真这么干,自己反倒成了出尔反尔的“霸”,不要一张嘴就是公理道义是假的,坚持公立道义同样是维护自己的权益。

  邓副主席的在中越边境作战情况报告会上的讲话随便都可以查得到,居然成了楼主的专利了?这粉得可真没下限。

  至于你说的什么“美国也没打过鸭绿江,中国怎么就抗美援朝保家卫国了?”,实在是不知所云,中国抗美援朝时美军没过鸭绿江?对历史就是这种了解程度就不用谈更多了。

罗大佐 发表于 2014-4-15 01:00
  你和楼主坚持的同一个假定前提就是中国对越军全面侵柬的企图毫不知情,而实际上邓副主席在1978年11 ...


小平那是估计,而不是肯定,并没有因此而决定对越作战。只有当苏越结盟之后,军委才下决心。

再说一次,战争时间表是清楚的,不存在“无法排除中国惩越是对越南全面侵柬的反制措施”。邓在战后说的话楼主在文中说得很清楚,“同时,在战略上推动国际反霸统一战线”。你自己不认真看楼主的全文,却说什么“更无法解释”,让人无语。说什么“地区小霸”帽子坐不实,大概你从不知道越南公开提出和柬、老的“特殊关系”吧?你从没听说过越南在老挝因为特殊关系共同驻军吧?你从不知道越南同样对柬埔寨提出特殊关系要共同驻军吧?你说什么叫“地区小霸”?对于越南从1950年代提出的所谓“特殊关系”的含义不清楚的人,谈中越战争能说清楚吗?中国因为北朝鲜着了火就派军队入朝作战,你说中国是否什么“霸”?再说一次,对国家利益来说道义不过只是个工具,还真拿来讨论实在是无常识。中国还就打了越南了,怎么了,成为国际上的霸了吗?没有吧,东盟国家都很高兴,因为有人替他们出气了。

说什么“居然成了楼主的专利了”不知从何谈起,是不是谁拿什么证据都成了谁的专利了?史据总有各种存在媒介,谁拿来论证就是专利?按你这逻辑是不是谁都不能拿史据作论证了?

笑话,美军几架飞机因技术原因过鸭绿江与越南蓄意在边境越境杀人比哪个不知所云?知道庭毫山和浦念岭在哪吗?
罗大佐 发表于 2014-4-15 01:00
  你和楼主坚持的同一个假定前提就是中国对越军全面侵柬的企图毫不知情,而实际上邓副主席在1978年11 ...


小平那是估计,而不是肯定,并没有因此而决定对越作战。只有当苏越结盟之后,军委才下决心。

再说一次,战争时间表是清楚的,不存在“无法排除中国惩越是对越南全面侵柬的反制措施”。邓在战后说的话楼主在文中说得很清楚,“同时,在战略上推动国际反霸统一战线”。你自己不认真看楼主的全文,却说什么“更无法解释”,让人无语。说什么“地区小霸”帽子坐不实,大概你从不知道越南公开提出和柬、老的“特殊关系”吧?你从没听说过越南在老挝因为特殊关系共同驻军吧?你从不知道越南同样对柬埔寨提出特殊关系要共同驻军吧?你说什么叫“地区小霸”?对于越南从1950年代提出的所谓“特殊关系”的含义不清楚的人,谈中越战争能说清楚吗?中国因为北朝鲜着了火就派军队入朝作战,你说中国是否什么“霸”?再说一次,对国家利益来说道义不过只是个工具,还真拿来讨论实在是无常识。中国还就打了越南了,怎么了,成为国际上的霸了吗?没有吧,东盟国家都很高兴,因为有人替他们出气了。

说什么“居然成了楼主的专利了”不知从何谈起,是不是谁拿什么证据都成了谁的专利了?史据总有各种存在媒介,谁拿来论证就是专利?按你这逻辑是不是谁都不能拿史据作论证了?

笑话,美军几架飞机因技术原因过鸭绿江与越南蓄意在边境越境杀人比哪个不知所云?知道庭毫山和浦念岭在哪吗?
沈大的说法明显比帖子里某些人话靠谱!
见不惯楼上有些人的讥讽腔调,楼主的资料数据全面,有说服力。要喷也要拿出干货来嘛。
scx157400 发表于 2014-4-15 01:55
小平那是估计,而不是肯定,并没有因此而决定对越作战。只有当苏越结盟之后,军委才下决心。

再说一 ...
  呵呵,按你这这口径,中国要出兵深入人家国境去打的多了。

  日美搞军事同盟,美军驻冲绳基地司令威斯勒公然宣称要“武力助日夺回钓鱼岛”,该不该打进冲绳?

  美国主力国务卿公然宣称“不应怀疑美国兑现其向盟友做出的防务承诺的决心”,帮菲律宾撑腰打气,该不该打进吕宋岛?

  志愿军入朝时“美国也没打过鸭绿江”?你说的是哪个位面的历史?中国介入朝鲜战争是因为美国武力介入在先,怎么中国的行动到你嘴里就成了“霸”了?这么快就开始替美国辩护,真实意图未免露得太快了点吧。

scx157400 发表于 2014-4-15 01:55
小平那是估计,而不是肯定,并没有因此而决定对越作战。只有当苏越结盟之后,军委才下决心。

再说一 ...
  越南搞大印支联邦,在政治上搞和在军事上搞的性质完全不同,对于老挝,其执政党并未提出异议,两国间的事中国也不便说什么,而武力入侵柬埔寨就是跨越了红线,其实关于邓副主席曾多次对于惩越战争的理由有过明确表述,提到“国际主义义务”“不惜承担必要的牺牲”,要教训越南的“大规模武装入侵”等等,例如:

  1、1979年1月30日上午,在同卡特的第三次会谈结束后,邓小平说:“人民坚定不移地站在柬埔寨一边反对越南侵略者。中国永远站在被压迫被侵略的国家和民族一边,反对霸权主义的侵略奴役,为了国际和平和稳定的长远利益,我们将坚决地履行自己的国际主义义务,甚至不惜承担必要的牺牲。”

  2、1979年1月31日中午,同美国新闻记者共进午餐时说:“我们大家可以做这么一件事,苏联在哪里搞,我们就阻止它,挫败它在世界任何地方的捣乱。”当记者问到越南入侵柬埔寨问题时,邓小平说:“越南同苏联取得的条约带有军事同盟的性质,越南对柬埔寨发动了大规模武装入侵,并正在中国边境地区挑衅。越南起的作用会比古巴更坏,我们把越南叫做东方的古巴。对付这样的人,没有必要的教训,恐怕任何其他方式都不会收到效果。”

  如果按照某人所说的那样,武力惩越和越军全面侵柬无关,那么邓副主席的上述表述岂不成了事后找理由?

scx157400 发表于 2014-4-15 01:55
小平那是估计,而不是肯定,并没有因此而决定对越作战。只有当苏越结盟之后,军委才下决心。

再说一 ...


  在军事上而言,越军在78年11月已完全做好全面侵柬的准备,只待12月旱季一到就可以使用坦克大举进攻,在中国方面,各大军区在78年11月进入战备,11月20日,广州和昆明昆明军区完成作战准备,这个时间点越军在11月的全面侵柬准备高度契合,如果说自卫还击和越军全面侵柬无关,那么这个时间上的契合也未免太巧合了点,也未免太低估中国对家门口这点事的感知能力。

  进一步讲,如果说1978年12月8日中央军委下达作战和战略展开命令,此时越军全面侵柬尚未成为事实,其指向还不那么明确的话,那么在78年12月25日越军全面侵柬已成事实后6天,中央军委召开扩大会议,决定扩大对越作战规模,将作战时间从原来的3-5天延长到15-20天,将原来歼灭越军1-2个师的作战目标扩大到歼灭越军3-5个师。增调两个军参战,增调1个军作为战略预备队,这一系列部署的所指就非常明确了。

  综合前述,楼主在分析惩越战争动机的过程中忽略了一系列史实,从邓副主席78年11月访问新加坡时对越军全面侵柬的预判,到邓副主席79年1月访美时的两次重要讲话,到79年12月31日中央军委召开扩大会议等等,而只片面关注于一些官方社论、通知、讲话,难免得出片面的结论。

  这里还要强调的一点是,军事行动具有相当的敏感性,保密性,在官方社论、通知、讲话中要考虑不暴露战略意图,不把话说满,忽略了这一点,把部分官方社论、通知、讲话当做判定战略意图的唯一依据,往往是要发生偏差的。
scx157400 发表于 2014-4-15 01:55
小平那是估计,而不是肯定,并没有因此而决定对越作战。只有当苏越结盟之后,军委才下决心。

再说一 ...


  在军事上而言,越军在78年11月已完全做好全面侵柬的准备,只待12月旱季一到就可以使用坦克大举进攻,在中国方面,各大军区在78年11月进入战备,11月20日,广州和昆明昆明军区完成作战准备,这个时间点越军在11月的全面侵柬准备高度契合,如果说自卫还击和越军全面侵柬无关,那么这个时间上的契合也未免太巧合了点,也未免太低估中国对家门口这点事的感知能力。

  进一步讲,如果说1978年12月8日中央军委下达作战和战略展开命令,此时越军全面侵柬尚未成为事实,其指向还不那么明确的话,那么在78年12月25日越军全面侵柬已成事实后6天,中央军委召开扩大会议,决定扩大对越作战规模,将作战时间从原来的3-5天延长到15-20天,将原来歼灭越军1-2个师的作战目标扩大到歼灭越军3-5个师。增调两个军参战,增调1个军作为战略预备队,这一系列部署的所指就非常明确了。

  综合前述,楼主在分析惩越战争动机的过程中忽略了一系列史实,从邓副主席78年11月访问新加坡时对越军全面侵柬的预判,到邓副主席79年1月访美时的两次重要讲话,到79年12月31日中央军委召开扩大会议等等,而只片面关注于一些官方社论、通知、讲话,难免得出片面的结论。

  这里还要强调的一点是,军事行动具有相当的敏感性,保密性,在官方社论、通知、讲话中要考虑不暴露战略意图,不把话说满,忽略了这一点,把部分官方社论、通知、讲话当做判定战略意图的唯一依据,往往是要发生偏差的。


庭毫山和浦念岭是中国的,不因某些人而改变,也改变不了中国就越南侵占中国领土而中国自卫反击的实质。

庭毫山和浦念岭是中国的,不因某些人而改变,也改变不了中国就越南侵占中国领土而中国自卫反击的实质。


中国的目标是歼灭越北越军当面之敌,中国既没有战前预设打到河内,而且某人恶意歪曲中国自卫反击的正当性,污蔑中国政府。
事实就是印度侵占中国领土,中国反击攻击印度,
越南侵占中国领土,在某人眼里就成了欺负越南?
某些人的嘴脸,广西人看的实实在在。
柬埔寨越军调动,和河内北上谅山,都是我军就攻下谅山后造成的既定事实影响的越军动作。

中国的目标是歼灭越北越军当面之敌,中国既没有战前预设打到河内,而且某人恶意歪曲中国自卫反击的正当性,污蔑中国政府。
事实就是印度侵占中国领土,中国反击攻击印度,
越南侵占中国领土,在某人眼里就成了欺负越南?
某些人的嘴脸,广西人看的实实在在。
柬埔寨越军调动,和河内北上谅山,都是我军就攻下谅山后造成的既定事实影响的越军动作。
西门又庆 发表于 2014-4-14 15:06
哎哟 我勒个去......煌煌大言啊
1979年打越南的最大目的就是要让越南入侵柬埔寨的军队回撤,以达到围魏救 ...
你是初中文科生吧 语文考几分啊 数学考几分啊 呵呵
楼主,看你的帖子只能说你是个军事盲!以前还真是高看你了!中国要是在越南进攻柬埔寨后才知道,才做反应,那情报部门和高层可以去死了!多少人都科普过了,战争是政治的延续,或者说矛盾不可调和的产物!基本战争爆发前高层都会进行充分的讨价还价,看美国最近几次开打就知道了,他们可能不知道具体到哪天几点开打,但他们肯定知道要打,在那个时间范围内!所以从这个意义上说,闪电战实际上是不存在的,那只能从纯粹的军事角度讲
dany-LC 发表于 2014-4-15 10:28
你是初中文科生吧 语文考几分啊 数学考几分啊 呵呵
是哈......啥意思啊 你妈妈是老师么 要给哥补习么......
西门又庆 发表于 2014-4-15 11:43
是哈......啥意思啊 你妈妈是老师么 要给哥补习么......
不好意思补习谈不上,不过教育做人的基本道理,教育孙辈后代,倒是不成问题的。
dany-LC 发表于 2014-4-15 12:36
不好意思补习谈不上,不过教育做人的基本道理,教育孙辈后代,倒是不成问题的。
好哈 快点让你妈妈来教育哥......吧
西门又庆 发表于 2014-4-15 12:40
好哈 快点让你妈妈来教育哥......吧
看来我第一次回复你 真是高估你的智商了 也罢孺子不可教也