超级军网再说弹舱：鹘鹰弹舱到底有多大，是不是在宽度达到J-20的 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 11:44:44
一直以来论坛上对中型四代机的讨论两极分化严重，其中有一个关键因素就是弹舱到底多大。目前有人说鹘鹰弹舱和J-20在仰视图的大小差不多（也就是长宽差不多），只是深度稍浅，当然也有人反对这个看法。个人对这个看法也感到有些有疑问的地方，所以就花了点时间来看这两者的弹舱设计。
1、J-20弹舱设计
J-20弹舱设计可以看下面这个图，这个图中能够看出每侧弹舱至少是3部分，即大的折叠部分、小的折叠部分和填充大舱门与外侧的类似密封结构部分，其实严格来说不是密封，而是起到填充缝隙降低雷达反射。
实际看下面两个打开的弹舱的图：
侧面的图可以看出大的折叠部分和类似密封的结构：
能够看到弹舱内部的图中类似密封部位被遮挡，看不到其结构
通过上面结构，可以看出舱门真正的转轴是距离外侧边缘有点距离，这个距离还相当大。这个大的原因是与侧弹舱有关。
其实我们可以看F-22，F-22舱门基本也是这样的3段结构，其转轴也是比较靠外侧，但距离外侧还是有点距离。
下面这张示意图图就能够看出F-22舱门转轴大概位置以及侧弹舱对主弹舱的影响，即主弹舱要为侧弹舱让开一定位置，那么主弹舱舱门是很难靠边来布置的，另外即使靠边意义也不大。
那么实际上J-20也侧弹舱，侧弹舱的布置类似下面示意图，即侧弹舱要占据一定的横向尺寸，这样的结果就是主弹舱在横向上的宽度被压缩，所以弹舱门非常靠边安装也没有太大意义，另外弹舱门具有一定厚度，要满足超音速时发射导弹的要求，门薄了也难以抵抗气流的冲击。
综合这些来看，虽然J-20的底部宽度比较大，但并非底部宽度都给弹舱来用，而是侧弹舱要占去不少地方，从而使得主弹舱实际内部宽度小于机身底部宽度。
2、鹘鹰弹舱设计
鹘鹰弹舱的长度目前说大约4.5米大家基本认可，而深度则需要打开弹舱来看，这个目前没有照片无法判断。现在能够做进一步判断的就是内部宽度到底多宽，而内部宽度则与是否有侧弹舱和弹舱门设计有关。
很明显鹘鹰没有侧弹舱，所以在横向上没有必须要让开位置的结构来减小主弹舱的宽度，那么剩下就看舱门开启转轴位置。目前没有直接的舱门开启正下方视图，所以就只好结合现有视图和F-35以及日常生活中的图来看到底转轴在什么位置。
首先看下面鹘鹰视图，注意观察弹舱门和机身之间存在缝隙，通过缝隙可以看到站在飞机后面人穿的衣服，这说明鹘鹰弹舱设计不像J-20和F-22那样转轴距离边缘较远，而是距离较近。
大家可以注意前面J-20侧面看过去被类似密封结构所遮挡，另外即便不被类似密封结构遮挡也看不过去，这是因为弹舱门的转轴不靠边，舱门转动后部分结构进入弹舱内占据一定的宽度而鹘鹰的舱门转轴结构更靠边，转轴上的成弯曲状结构让门能够被转出，所以打开后侧面会形成一定的缝隙，当然这个缝隙有大有小，大小就看转过的角度和转到最大时的留下的空间。
（编辑补充说明为何通过弹舱门与机身的缝隙能够看到人的衣服）
其实鹘鹰弹舱门的这种开启结构与F-35弹舱门类似：F-35舱门
3、弹舱门设计小结
正是由于J-20有侧弹舱占据了横向空间，所以弹舱门设计也不必采用将转轴太靠边设计，而是因地制宜选择了和F-22类似设计。鹘鹰没有侧弹舱占据空间，所以可以将弹舱门尽量靠近外侧来让主弹舱宽度尽量大，这或许就是鹘鹰为何底部宽度比J-20小，而传言鹘鹰弹舱宽度与J-20相比也没差多少的原因吧。
————————————————————————————————————————————————————————
编辑补充个转轴位置示意图，非按比例画，仅供参考。
一直以来论坛上对中型四代机的讨论两极分化严重，其中有一个关键因素就是弹舱到底多大。目前有人说鹘鹰弹舱和J-20在仰视图的大小差不多（也就是长宽差不多），只是深度稍浅，当然也有人反对这个看法。个人对这个看法也感到有些有疑问的地方，所以就花了点时间来看这两者的弹舱设计。
1、J-20弹舱设计
J-20弹舱设计可以看下面这个图，这个图中能够看出每侧弹舱至少是3部分，即大的折叠部分、小的折叠部分和填充大舱门与外侧的类似密封结构部分，其实严格来说不是密封，而是起到填充缝隙降低雷达反射。
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实际看下面两个打开的弹舱的图：
侧面的图可以看出大的折叠部分和类似密封的结构：
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能够看到弹舱内部的图中类似密封部位被遮挡，看不到其结构
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通过上面结构，可以看出舱门真正的转轴是距离外侧边缘有点距离，这个距离还相当大。这个大的原因是与侧弹舱有关。
其实我们可以看F-22，F-22舱门基本也是这样的3段结构，其转轴也是比较靠外侧，但距离外侧还是有点距离。
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下面这张示意图图就能够看出F-22舱门转轴大概位置以及侧弹舱对主弹舱的影响，即主弹舱要为侧弹舱让开一定位置，那么主弹舱舱门是很难靠边来布置的，另外即使靠边意义也不大。
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那么实际上J-20也侧弹舱，侧弹舱的布置类似下面示意图，即侧弹舱要占据一定的横向尺寸，这样的结果就是主弹舱在横向上的宽度被压缩，所以弹舱门非常靠边安装也没有太大意义，另外弹舱门具有一定厚度，要满足超音速时发射导弹的要求，门薄了也难以抵抗气流的冲击。
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综合这些来看，虽然J-20的底部宽度比较大，但并非底部宽度都给弹舱来用，而是侧弹舱要占去不少地方，从而使得主弹舱实际内部宽度小于机身底部宽度。
2、鹘鹰弹舱设计
鹘鹰弹舱的长度目前说大约4.5米大家基本认可，而深度则需要打开弹舱来看，这个目前没有照片无法判断。现在能够做进一步判断的就是内部宽度到底多宽，而内部宽度则与是否有侧弹舱和弹舱门设计有关。
很明显鹘鹰没有侧弹舱，所以在横向上没有必须要让开位置的结构来减小主弹舱的宽度，那么剩下就看舱门开启转轴位置。目前没有直接的舱门开启正下方视图，所以就只好结合现有视图和F-35以及日常生活中的图来看到底转轴在什么位置。
首先看下面鹘鹰视图，注意观察弹舱门和机身之间存在缝隙，通过缝隙可以看到站在飞机后面人穿的衣服，这说明鹘鹰弹舱设计不像J-20和F-22那样转轴距离边缘较远，而是距离较近。
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大家可以注意前面J-20侧面看过去被类似密封结构所遮挡，另外即便不被类似密封结构遮挡也看不过去，这是因为弹舱门的转轴不靠边，舱门转动后部分结构进入弹舱内占据一定的宽度而鹘鹰的舱门转轴结构更靠边，转轴上的成弯曲状结构让门能够被转出，所以打开后侧面会形成一定的缝隙，当然这个缝隙有大有小，大小就看转过的角度和转到最大时的留下的空间。
（编辑补充说明为何通过弹舱门与机身的缝隙能够看到人的衣服）
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其实鹘鹰弹舱门的这种开启结构与F-35弹舱门类似：F-35舱门
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3、弹舱门设计小结
正是由于J-20有侧弹舱占据了横向空间，所以弹舱门设计也不必采用将转轴太靠边设计，而是因地制宜选择了和F-22类似设计。鹘鹰没有侧弹舱占据空间，所以可以将弹舱门尽量靠近外侧来让主弹舱宽度尽量大，这或许就是鹘鹰为何底部宽度比J-20小，而传言鹘鹰弹舱宽度与J-20相比也没差多少的原因吧。
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编辑补充个转轴位置示意图，非按比例画，仅供参考。
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F-22和35的弹舱设计需求不同。
图文并茂，很有道理。
好帖子，观察的仔细！
这也是我认为31001的外侧挂架可能利用了侧弹舱位置的原因之一，如果属实那就意味着31001的外侧挂架挂大直径弹的能力'会有显著的提高'。
这也是我认为31001的外侧挂架可能利用了侧弹舱位置的原因之一，如果属实那就意味着31001的外侧挂架挂大直径弹的能力'会有显著的提高'。
我还是觉得之前的说法，两者主弹仓一样大，但是雕丝用油箱换了侧弹仓
如果31001外侧挂架利用了侧弹舱的位置的话，那就意味着弹舱进气道以下的部分就没必要做的太深，能装的下中距弹就可以了，中推的进气道尺寸本来就小，下面又不需要给弹舱留出太多空间，反而可以给侧弹舱位置留出更多位置以布置挂架和油箱等，空间利用效率会高很多。
我还是觉得之前的说法，两者主弹仓一样大，但是雕丝用油箱换了侧弹仓
偶脚着是进气道占了可能的侧弹舱位置，座舱后的主油箱尽可能大，反正是增油，一个意思..
偶脚着是进气道占了可能的侧弹舱位置，座舱后的主油箱尽可能大，反正是增油，一个意思..
没图就是YY，要扯31001的弹仓，最好有一个直观的图来分析，楼主给出的图都是遮遮掩掩的，不能准确说明问题。
即使从这个遮遮掩掩的图中，怎么就把“离边缘有点儿距离”这一块给漏了呢？三张31001的图中都可以看到弹仓开门离边缘距离丝毫不亚于J20哦。
更重要的，31001和F35能比？滑天下之大稽啊……一个双进气道，一个单发动机，没见F35弹仓进气道也占了不小的一部分，这两侧进气的就可以忽略不计了？
所以不敢画出截面图吧？一旦加上进气道，就可以明显看出31001的深度和J20比实在是有很大的差距。
如果以F22来类比J20（J20还得大一些）的话，31001下面弹仓和F22的同宽度的话，就得比F22浅非常多（中间两个进气道），而如果31001想要同样深度的话，那就得窄很多了。
个头在那里摆着呢，亲……非要把一个中型机的个头塞两个发动机后还想YY出和F35同水平的作战能力，天方那个啥吧。
所以关键是取决于进气道如何安排，在没有31001的标准截面图之前，主帖就是YY。
即使从这个遮遮掩掩的图中，怎么就把“离边缘有点儿距离”这一块给漏了呢？三张31001的图中都可以看到弹仓开门离边缘距离丝毫不亚于J20哦。
更重要的，31001和F35能比？滑天下之大稽啊……一个双进气道，一个单发动机，没见F35弹仓进气道也占了不小的一部分，这两侧进气的就可以忽略不计了？
所以不敢画出截面图吧？一旦加上进气道，就可以明显看出31001的深度和J20比实在是有很大的差距。
如果以F22来类比J20（J20还得大一些）的话，31001下面弹仓和F22的同宽度的话，就得比F22浅非常多（中间两个进气道），而如果31001想要同样深度的话，那就得窄很多了。
个头在那里摆着呢，亲……非要把一个中型机的个头塞两个发动机后还想YY出和F35同水平的作战能力，天方那个啥吧。
所以关键是取决于进气道如何安排，在没有31001的标准截面图之前，主帖就是YY。
没图就是YY，要扯31001的弹仓，最好有一个直观的图来分析，楼主给出的图都是遮遮掩掩的，不能准确说明问题 ...
就弹舱空间利用而论，31是强于35的，35为了B的大风扇牺牲太多，而且31是宽间距，20是窄间距，对比三姨和RD直径没差多少，有同样的弹舱宽度很正常..
就弹舱空间利用而论，31是强于35的，35为了B的大风扇牺牲太多，而且31是宽间距，20是窄间距，对比三姨和RD直径没差多少，有同样的弹舱宽度很正常..
其他的真懒得说你了，没任何数据就敢下结论。
你左一个双进气道右一个双进气道，我只问你一个
中推进气道和大推进气道尺寸差多少你有概念吗？
你左一个双进气道右一个双进气道，我只问你一个
中推进气道和大推进气道尺寸差多少你有概念吗？
就弹舱空间利用而论，31是强于35的，35为了B的大风扇牺牲太多，而且31是宽间距，20是窄间距，对比三姨和R ...
而且很多人忽略了中推进气道的尺寸和大推的进气道尺寸完全不是一个级别的。
而且很多人忽略了中推进气道的尺寸和大推的进气道尺寸完全不是一个级别的。
wffbhnh 发表于 2014-4-10 08:24
其他的真懒得说你了，没任何数据就敢下结论。
你左一个双进气道右一个双进气道，我只问你一个
中推进气道 ...
其他的真懒得说你的，有干货就发，没数据就别BB。
你左一个大推进气，右一个大推进气，我只问你一个
1+1是不是〉2你老师教没教过你？流量你可以列出来嘛，我们可以按流量说话。
我说的是“没有准确截面图就是YY”，你有截面图，你发呗。
其他的真懒得说你了，没任何数据就敢下结论。
你左一个双进气道右一个双进气道，我只问你一个
中推进气道 ...
其他的真懒得说你的，有干货就发，没数据就别BB。
你左一个大推进气，右一个大推进气，我只问你一个
1+1是不是〉2你老师教没教过你？流量你可以列出来嘛，我们可以按流量说话。
我说的是“没有准确截面图就是YY”，你有截面图，你发呗。
人TSQ好歹还发了几张图在那看图说话，你那？张口就说人YY。
HH-9AA 发表于 2014-4-10 08:22
就弹舱空间利用而论，31是强于35的，35为了B的大风扇牺牲太多，而且31是宽间距，20是窄间距，对比三姨和R ...
我可以理解你说这句话的心情，不过我得指出你的一点儿小错误：没有31，目前只有31001。
未来如果有，当然好，不过我们还是要按实说话对不对？
第二，F35有ABC三款，你用一款的大风扇来否定其它两款，不妥吧？
第三：
你跟他说油量，他说弹仓大；
你跟他说弹仓，他说双发动机；
你跟他说发动机，他说航程远；
你跟他说耗油，他说狗斗强；
你跟他说狗斗，他说隐身好；
你跟他说隐身，他说中型机高效；
你跟他比效率，他说油量大。
第三，我仅仅是没有明白，某些人一说到美帝就觉得各种BCK，认定中国各种设计发展必须以不如MD为前提。
那么，这架和F35同个头的机器，怎么就能做到双发、低油耗、大油量、大航程、高载弹、强隐身、高空高速、战术超强、上打天下斗地，全面通吃的呢？
MD也得惊呼：天顶星技术啊！
就弹舱空间利用而论，31是强于35的，35为了B的大风扇牺牲太多，而且31是宽间距，20是窄间距，对比三姨和R ...
我可以理解你说这句话的心情，不过我得指出你的一点儿小错误：没有31，目前只有31001。
未来如果有，当然好，不过我们还是要按实说话对不对？
第二，F35有ABC三款，你用一款的大风扇来否定其它两款，不妥吧？
第三：
你跟他说油量，他说弹仓大；
你跟他说弹仓，他说双发动机；
你跟他说发动机，他说航程远；
你跟他说耗油，他说狗斗强；
你跟他说狗斗，他说隐身好；
你跟他说隐身，他说中型机高效；
你跟他比效率，他说油量大。
第三，我仅仅是没有明白，某些人一说到美帝就觉得各种BCK，认定中国各种设计发展必须以不如MD为前提。
那么，这架和F35同个头的机器，怎么就能做到双发、低油耗、大油量、大航程、高载弹、强隐身、高空高速、战术超强、上打天下斗地，全面通吃的呢？
MD也得惊呼：天顶星技术啊！
无敌鸣哥 发表于 2014-4-10 07:56
我还是觉得之前的说法，两者主弹仓一样大，但是雕丝用油箱换了侧弹仓
用起落架舱换了侧弹仓，然后把J20放起落架的地方放了油箱
我还是觉得之前的说法，两者主弹仓一样大，但是雕丝用油箱换了侧弹仓
用起落架舱换了侧弹仓，然后把J20放起落架的地方放了油箱
我可以理解你说这句话的心情，不过我得指出你的一点儿小错误：没有31，目前只有31001。
未来如果有，当 ...
只回二，..ABC三军通用主结构是一样的，进气道和弹舱结构是相同的，B的大风扇位置AC只能多装点油和设备啥的，跟弹舱无关..
未来如果有，当 ...
只回二，..ABC三军通用主结构是一样的，进气道和弹舱结构是相同的，B的大风扇位置AC只能多装点油和设备啥的，跟弹舱无关..
腹部宽度 J20是两米五到两米六
骨头鹰是两米二左右
骨头鹰是两米二左右
韩非非子 发表于 2014-4-10 08:38
我可以理解你说这句话的心情，不过我得指出你的一点儿小错误：没有31，目前只有31001。
未来如果有，当 ...
赞同！
实在不懂为何这么多人一定必须要用各种角度来证明“31和20的弹仓一样大”。这根本就是不可能的事情。
换一个角度讲，若是弹仓一样大，请问成飞在搞什么？大30%以上的机体体积和推力，做出来一样大小的主弹仓，仅仅多了两个发射格斗弹的小小的侧弹仓？你是军方领导的话，不扇成飞两个耳刮子？
虽说没图这么讲讲貌似缺乏说服力，但是，很多事情，你从逻辑上来分析，往往能得出正确的答案。
韩非非子 发表于 2014-4-10 08:38
我可以理解你说这句话的心情，不过我得指出你的一点儿小错误：没有31，目前只有31001。
未来如果有，当 ...
赞同！
实在不懂为何这么多人一定必须要用各种角度来证明“31和20的弹仓一样大”。这根本就是不可能的事情。
换一个角度讲，若是弹仓一样大，请问成飞在搞什么？大30%以上的机体体积和推力，做出来一样大小的主弹仓，仅仅多了两个发射格斗弹的小小的侧弹仓？你是军方领导的话，不扇成飞两个耳刮子？
虽说没图这么讲讲貌似缺乏说服力，但是，很多事情，你从逻辑上来分析，往往能得出正确的答案。
空重12.5吨
内油7.5吨
作战半径1250千米
隐身性能高于歼-20
貌似机动性也要优于歼-20
拥有和歼-20差不多大小的主弹仓
不知道它到底比歼-20差在哪里？求解
空重12.5吨
内油7.5吨
作战半径1250千米
隐身性能高于歼-20
貌似机动性也要优于歼-20
拥有和歼-20差不多大小的主弹仓
不知道它到底比歼-20差在哪里？求解
一大早火气就这么大？不同意见还是可以心平气和嘛。楼主的文章俺看不懂，但是支持楼主的探讨精神。
腹部宽度 J20是两米五到两米六
骨头鹰是两米二左右
J20的宽度2.5米左右，31001宽度2.3米左右，图很多，你可以测算下。
骨头鹰是两米二左右
J20的宽度2.5米左右，31001宽度2.3米左右，图很多，你可以测算下。
天天-天晓得 发表于 2014-4-10 08:57
赞同！
实在不懂为何这么多人一定必须要用各种角度来证明“31和20的弹仓一样大”。这根本就是不可能的事 ...
当我看见连厂所都分不清楚的ID上来说什么逻辑，就感到笑死了
赞同！
实在不懂为何这么多人一定必须要用各种角度来证明“31和20的弹仓一样大”。这根本就是不可能的事 ...
当我看见连厂所都分不清楚的ID上来说什么逻辑，就感到笑死了
云水梵心 发表于 2014-4-10 09:07
空重12.5吨
内油7.5吨
作战半径1250千米
你觉得可能么？
请问J20是如何赢得竞标的？
中型机在各方面和重型机几无差距，请问是中型机太牛逼，还是重型机太废柴？
中型机如此牛逼，如何没有军方项目号？
重型机如此废柴，如何赢得黑四选型？
莫非，众骨鹰粉丝之智商与见识完秒总装、空总众将军？
空重12.5吨
内油7.5吨
作战半径1250千米
你觉得可能么？
请问J20是如何赢得竞标的？
中型机在各方面和重型机几无差距，请问是中型机太牛逼，还是重型机太废柴？
中型机如此牛逼，如何没有军方项目号？
重型机如此废柴，如何赢得黑四选型？
莫非，众骨鹰粉丝之智商与见识完秒总装、空总众将军？
天天-天晓得 发表于 2014-4-10 09:33
你觉得可能么？
请问J20是如何赢得竞标的？
中型机在各方面和重型机几无差距，请问是中型机太牛逼，还 ...
我不知道，我只是觉得很费解
你觉得可能么？
请问J20是如何赢得竞标的？
中型机在各方面和重型机几无差距，请问是中型机太牛逼，还 ...
我不知道，我只是觉得很费解
排-头-兵 发表于 2014-4-10 09:31
当我看见连厂所都分不清楚的ID上来说什么逻辑，就感到笑死了
哦是么？什么时候的事情？
当我看见连厂所都分不清楚的ID上来说什么逻辑，就感到笑死了
哦是么？什么时候的事情？
天天-天晓得 发表于 2014-4-10 09:48
哦是么？什么时候的事情？
不知道吗？果真是“讲”逻辑判断法的ID特色
哦是么？什么时候的事情？
不知道吗？果真是“讲”逻辑判断法的ID特色
排-头-兵 发表于 2014-4-10 09:49
不知道吗？果真是“讲”逻辑判断法的ID特色
呵呵，要笑人，却语焉不详，这是泼脏水的节奏么？？？呵呵。
不知道吗？果真是“讲”逻辑判断法的ID特色
呵呵，要笑人，却语焉不详，这是泼脏水的节奏么？？？呵呵。
天天-天晓得 发表于 2014-4-10 09:54
呵呵，要笑人，却语焉不详，这是泼脏水的节奏么？？？呵呵。
我就看到某ID现在开始转进的节奏了。呵呵呵
PS:还有看不到看不到就是看不到，然后胜利的认为别人也看不到的胜利大法
呵呵，要笑人，却语焉不详，这是泼脏水的节奏么？？？呵呵。
我就看到某ID现在开始转进的节奏了。呵呵呵
PS:还有看不到看不到就是看不到，然后胜利的认为别人也看不到的胜利大法
建议细化下，标注下尺寸，会少很多无脑喷。
排-头-兵 发表于 2014-4-10 09:55
我就看到某ID现在开始转进的节奏了。呵呵呵
PS:还有看不到看不到就是看不到，然后胜利的认为别人也看 ...
没睡醒的人，建议睡醒了，开始能把话说清楚了再来吧。
呵呵。
还转进。。。。。。
我就看到某ID现在开始转进的节奏了。呵呵呵
PS:还有看不到看不到就是看不到，然后胜利的认为别人也看 ...
没睡醒的人，建议睡醒了，开始能把话说清楚了再来吧。
呵呵。
还转进。。。。。。
天天-天晓得 发表于 2014-4-10 09:57
没睡醒的人，建议睡醒了，开始能把话说清楚了再来吧。
呵呵。
还转进。。。。。。
你大可以自认为你胜利了，反正这就是“讲”逻辑的ID嘛
没睡醒的人，建议睡醒了，开始能把话说清楚了再来吧。
呵呵。
还转进。。。。。。
你大可以自认为你胜利了，反正这就是“讲”逻辑的ID嘛
wffbhnh 发表于 2014-4-10 09:56
建议细化下，标注下尺寸，会少很多无脑喷。
这样的帖子几乎一个礼拜一次了。。。。。
可惜都默默沉了。
像素法，比例法，不少了。
一定要说一样大，怎么办？
没办法。讲图片，没用，讲道理，也没用。
建议细化下，标注下尺寸，会少很多无脑喷。
这样的帖子几乎一个礼拜一次了。。。。。
可惜都默默沉了。
像素法，比例法，不少了。
一定要说一样大，怎么办？
没办法。讲图片，没用，讲道理，也没用。
wffbhnh 发表于 2014-4-10 09:56
建议细化下，标注下尺寸，会少很多无脑喷。
没用的，你说的那几个的行动，充分说明他们受伤了，而且无招可使了，只能那样节操了
建议细化下，标注下尺寸，会少很多无脑喷。
没用的，你说的那几个的行动，充分说明他们受伤了，而且无招可使了，只能那样节操了
排-头-兵 发表于 2014-4-10 09:58
你大可以自认为你胜利了，反正这就是“讲”逻辑的ID嘛
何来胜利？你讨论问题是以胜利与否为标准的么？
抱歉，我不是。道理越辩越明，只为兴趣而已，不存在输赢的问题。
如果，这位网友到这里不是来讨论问题，而是着眼于一较高下的话，你赢了。行不？
呵呵。
你大可以自认为你胜利了，反正这就是“讲”逻辑的ID嘛
何来胜利？你讨论问题是以胜利与否为标准的么？
抱歉，我不是。道理越辩越明，只为兴趣而已，不存在输赢的问题。
如果，这位网友到这里不是来讨论问题，而是着眼于一较高下的话，你赢了。行不？
呵呵。
天天-天晓得 发表于 2014-4-10 10:03
何来胜利？你讨论问题是以胜利与否为标准的么？
抱歉，我不是。道理越辩越明，只为兴趣而已，不存在输赢 ...
和一个厂所都分不清楚的，就大讲逻辑论证法的ID，和他讨论？能有什么结果？不用想也知道
我就看到此贴LZ很用力，文章有理有据，就有两个ID，一唱一和，在这表演秀呢
何来胜利？你讨论问题是以胜利与否为标准的么？
抱歉，我不是。道理越辩越明，只为兴趣而已，不存在输赢 ...
和一个厂所都分不清楚的，就大讲逻辑论证法的ID，和他讨论？能有什么结果？不用想也知道
我就看到此贴LZ很用力，文章有理有据，就有两个ID，一唱一和，在这表演秀呢
这样的帖子几乎一个礼拜一次了。。。。。
可惜都默默沉了。
像素法，比例法，不少了。
是吗？至今我也没看到过31001靠谱的尺寸标注，只看到某些喷拼命的嚷嚷就是小啊就是小，小多少怎么个小法一律欠奉。
看你嚷嚷的挺凶，要不给大家说说怎么个小法，小多少？
可惜都默默沉了。
像素法，比例法，不少了。
是吗？至今我也没看到过31001靠谱的尺寸标注，只看到某些喷拼命的嚷嚷就是小啊就是小，小多少怎么个小法一律欠奉。
看你嚷嚷的挺凶，要不给大家说说怎么个小法，小多少？
耐心等粽子改的开弹仓图好了
如果有粽子改的话
如果有粽子改的话
排-头-兵 发表于 2014-4-10 10:06
和一个厂所都分不清楚的，就大讲逻辑论证法的ID，和他讨论？能有什么结果？不用想也知道
我就看到此贴LZ ...
我不知道你所谓的一唱一和是何意思。
我只知道，第一，我只用此一个ID；第二，从来就事论事，不会因为是不是和谁有联系，而串联。
不为输赢，只为兴趣。而已。
和一个厂所都分不清楚的，就大讲逻辑论证法的ID，和他讨论？能有什么结果？不用想也知道
我就看到此贴LZ ...
我不知道你所谓的一唱一和是何意思。
我只知道，第一，我只用此一个ID；第二，从来就事论事，不会因为是不是和谁有联系，而串联。
不为输赢，只为兴趣。而已。
就弹舱空间利用而论，31是强于35的，35为了B的大风扇牺牲太多，而且31是宽间距，20是窄间距，对比三姨和R ...
31居然是宽间距？我惊悚了
31居然是宽间距？我惊悚了
空重12.5吨
内油7.5吨
作战半径1250千米
果真如此可称世界名机，名扬宇宙
上舰，代替黑丝，拳打22，脚踢35
真的不是梦
内油7.5吨
作战半径1250千米
果真如此可称世界名机，名扬宇宙
上舰，代替黑丝，拳打22，脚踢35
真的不是梦