院士:国内外加工发动机机身 工时相差整十倍

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2021/01/20 06:03:31
院士:国内外加工发动机机身 工时相差整十倍


2014年03月20日
来源:科技日报








大型船用发动机(资料图)
中船重工集团711所所长兼总工程师金东寒院士近日向记者表达了对国内一些加工制造企业的不满。“从船舶发动机制造业来看,近年来国内很多企业的制造能力有大幅提高,设备、产能也有明显进步,但制造效率与国外仍有很大差距。”他说。
从事船舶动力事业的他,曾遇到这样一件怪事。机身是发动机的关键部位之一,是用龙门镗铣床将毛坯件加工而成。这项工艺,国内报价相当高。但金东寒在欧洲一家制造加工企业考察时,对方的报价却出乎他的预料,即使算上往返运输的费用,总价也比在国内加工便宜。后来他解开了这个谜。龙门镗铣床价格昂贵,最贵的能达到一亿元,开动起来大部分成本是折旧费,只有生产效率越高,分摊的折旧成本才能越低。然而,国内每加工一件发动机机身,需要130小时以上,欧洲企业只需13小时左右,工时相差整整十倍。“国内虽然有好的设备,也有人工费用便宜的优势,但没发挥出效率,这是很大的问题。”他说。

“其实近年来很多企业增强了这方面意识。”金东寒表示,其中大部分民营企业虽然有创新动力,可是投入能力有限;国企在国家投入支持下,更应成为高端制造业创新的主力,但目前的考核制度对此却缺乏激励机制。“目前国企考核以收入、利润为主要指标,而研发投入则需从利润中扣除。”他说:“如此一来,企业投入的积极性就受到了影响。”究其原因,金东寒认为,国内企业缺乏对制造工艺的深入研究。“在制造业强国,很多企业可以一百年专注一件产品,不断积累经验、掌握诀窍、完善工艺,将产品做得精益求精。”他说,国内很多企业只满足于“做得出来”,对如何“做得更好”缺乏研究。
据他介绍,上海市最近实施新政,将研发经费算入利润,从很大程度上打消了企业的顾虑。(记者付毅飞)






院士:国内外加工发动机机身 工时相差整十倍


2014年03月20日
来源:科技日报








大型船用发动机(资料图)中船重工集团711所所长兼总工程师金东寒院士近日向记者表达了对国内一些加工制造企业的不满。“从船舶发动机制造业来看,近年来国内很多企业的制造能力有大幅提高,设备、产能也有明显进步,但制造效率与国外仍有很大差距。”他说。从事船舶动力事业的他,曾遇到这样一件怪事。机身是发动机的关键部位之一,是用龙门镗铣床将毛坯件加工而成。这项工艺,国内报价相当高。但金东寒在欧洲一家制造加工企业考察时,对方的报价却出乎他的预料,即使算上往返运输的费用,总价也比在国内加工便宜。后来他解开了这个谜。龙门镗铣床价格昂贵,最贵的能达到一亿元,开动起来大部分成本是折旧费,只有生产效率越高,分摊的折旧成本才能越低。然而,国内每加工一件发动机机身,需要130小时以上,欧洲企业只需13小时左右,工时相差整整十倍。“国内虽然有好的设备,也有人工费用便宜的优势,但没发挥出效率,这是很大的问题。”他说。
“其实近年来很多企业增强了这方面意识。”金东寒表示,其中大部分民营企业虽然有创新动力,可是投入能力有限;国企在国家投入支持下,更应成为高端制造业创新的主力,但目前的考核制度对此却缺乏激励机制。“目前国企考核以收入、利润为主要指标,而研发投入则需从利润中扣除。”他说:“如此一来,企业投入的积极性就受到了影响。”究其原因,金东寒认为,国内企业缺乏对制造工艺的深入研究。“在制造业强国,很多企业可以一百年专注一件产品,不断积累经验、掌握诀窍、完善工艺,将产品做得精益求精。”他说,国内很多企业只满足于“做得出来”,对如何“做得更好”缺乏研究。据他介绍,上海市最近实施新政,将研发经费算入利润,从很大程度上打消了企业的顾虑。(记者付毅飞)


http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2014_03/20/34972866_0.shtml


提高工资,效率就上去了。
某些企业,一边拿叫花子工资打发职工,一边又抱怨找不到人才,或是职工干活不努力。又想马儿跑,又想马儿不吃草,哪有那么好的事?

ps:我所在的IT业很多毕业生的第一选择是外企,因为外企工资高。尽管网上很多ID骂国企高工资高福利,但实际情况是国企的工资水平普遍不如外企,很多一流的程序员被Microsoft、Google、Oracle抢走了。所以要提高国企的工资水平。
同样的机器我们要用10倍的时间?我是严重怀疑。
这没准会成为一个智商测试贴,看看是不是。
swz2011 发表于 2014-3-20 17:28
提高工资,效率就上去了。
某些企业,一边拿叫花子工资打发职工,一边又抱怨找不到人才,或是职工干活不努 ...
说的这叫什么话?工资能提高售价提高得了吗?全世界都知道中国就是低端廉价!想做个好点价格稍微提高都卖不掉
晨曦丨哥 发表于 2014-3-20 17:31
同样的机器我们要用10倍的时间?我是严重怀疑。
711的所长说的话,还是应该好好掂量掂量
晨曦丨哥 发表于 2014-3-20 17:31
同样的机器我们要用10倍的时间?我是严重怀疑。
好扯淡,飞机不知道,汽车零部件,这边一条线单位时间产量是美国那边2倍,那边还是8小时呢,这边24小时不停,一天产量是美国那边5倍左右。产量急到老板直接把美国那边的机器人拆了空运这边,以确保后道焊接和组装能完成。去年11,12月产量加了50%,销售加了55%强。老板地道美国人,一直在年会上强调“可持续发展”。但是今年3个月让老板真急了,一直稳定在去年同期150%以上的产量和销售量。年会上还强调稳步的原因是去年后2月抢了不少日系大陆和日系欧版的单子,偶然性很强。现在已经绝口不提那事了,因为今年好多单子是美国总部直接发下来的,美系墨西哥和美系美版,总部觉得这效率,走个海运也比直接在美国生产好。
swz2011 发表于 2014-3-20 17:28
提高工资,效率就上去了。
某些企业,一边拿叫花子工资打发职工,一边又抱怨找不到人才,或是职工干活不努 ...
完全同意,在中国做企业很简单,人力成本出得高点,管理成本和运营成本就大大降低,看看海底捞就是了
提高工资,效率就上去了。
某些企业,一边拿叫花子工资打发职工,一边又抱怨找不到人才,或是职工干活不努 ...
你说到点子上了,中国很多企业把人就不当人。
blueworld 发表于 2014-3-20 17:53
好扯淡,飞机不知道,汽车零部件,这边一条线单位时间产量是美国那边2倍,那边还是8小时呢,这边24小时不 ...
你这个是美资企业、美式管理啊。飞机发动机这个印象中以前听说过,不过后来好像是说改进了,国企的管理一向是大问题,很多时候就是因为管理部门见不得同样是“体制内”的国企工资比自己高,控制国企工资水平搞出来的。
swz2011 发表于 2014-3-20 17:28
提高工资,效率就上去了。
某些企业,一边拿叫花子工资打发职工,一边又抱怨找不到人才,或是职工干活不努 ...
俺们这里国企,工资尚可,你说的MS,google和oracle,和我们这里2年硕差不多,弱一点的intel跳槽来我们这里的,也是有滴,你以为外企高?嘿嘿,那是你没见过高的国企……
飞机发动机也是一样,我大舅是锻压厂跑销售的,去过做涡扇20的厂,他说这个厂子死气沉沉,涡扇20还是不要抱太大希望。
Bigshow 发表于 2014-3-20 18:12
你说到点子上了,中国很多企业把人就不当人。
说的是实情,所以人要往高处走,到把人当人的地方去,当然,前提是有价值的人……
晨曦丨哥 发表于 2014-3-20 17:31
同样的机器我们要用10倍的时间?我是严重怀疑。
这是可信的,比如一个有点要求的cnc加工,好的工程师可以有各种办法优化cad/cam出的加工程序,上下料,换刀,加工顺序和走刀路径每一项都优化下来那时间是相当可观的,没水平的技术员只能直接用cam直出的加工程序了,做了一半发现路劲规划有问题加攻不下去了的可能性也是有滴
国内企业的工作效率的确比较低
马甲一百遍 发表于 2014-3-20 18:21
俺们这里国企,工资尚可,你说的MS,google和oracle,和我们这里2年硕差不多,弱一点的intel跳槽来我们这 ...

您是14所的还是29所的?印象中电子口待遇能和MS、google和oracle相PK的不多,38所和54所所在的城市没有那三家外企,所以我推测你说的是14所或者29所。
swz2011 发表于 2014-3-20 18:28
您是14所的还是29所的?印象中电子口待遇能和MS、google和oracle相PK的不多,38所和54所所在的城市没有 ...
不是中电的,是地方国企……当然我们也涉及电子行业,但是企业背景是机械制造,多的就别让我说了吧,留点底裤啊
马甲一百遍 发表于 2014-3-20 18:31
不是中电的,是地方国企……当然我们也涉及电子行业,但是企业背景是机械制造,多的就别让我说了吧,留点 ...
好吧,不该问的不问,不该说的不说。
晨曦丨哥 发表于 2014-3-20 17:31
同样的机器我们要用10倍的时间?我是严重怀疑。
他说的是工时

自己也得想想给的工时费是否合理啊
国内你就肯给40元/工时,我不把工时往上报,我吃什么啊
国企股票也要看什么企业。
一些人员多的工厂,只要一条工资总额就弄死你了。

产量翻倍去工资上去?工资总额限死了,你拿什么发,手纸吗?
马甲一百遍 发表于 2014-3-20 18:31
不是中电的,是地方国企……当然我们也涉及电子行业,但是企业背景是机械制造,多的就别让我说了吧,留点 ...
其实如果不涉密的话,说一下也无妨,顺便给您所在的企业打打广告。
发动机机身这种严格说定型生产后没啥技术含量的差十倍,表示不敢信。
国企也眼中钉肉中刺嘛 都是一碗水端平 才搞成这个样子
难道是搞大锅饭?
10倍工时开的那点工资还没人家1倍工时高。。。人家上班可以以人养家,我们拿十倍还在为养家发愁
真想看看一亿的机床长什么样?镶钻么?

马甲一百遍 发表于 2014-3-20 18:21
俺们这里国企,工资尚可,你说的MS,google和oracle,和我们这里2年硕差不多,弱一点的intel跳槽来我们这 ...


很赞同,最好的选择还是在体制内
马甲一百遍 发表于 2014-3-20 18:21
俺们这里国企,工资尚可,你说的MS,google和oracle,和我们这里2年硕差不多,弱一点的intel跳槽来我们这 ...


很赞同,最好的选择还是在体制内
提高工资,效率就上去了。  某些企业,一边拿叫花子工资打发职工,一边又抱怨找不到人才,或是职工干活不努 ...
说的好,支持下。
扯吧。。。。。是不是搞机加工的。。。。
国内给你十万年薪又能怎样。累死你,要不就是个宠物,观赏用的。
zgnnj 发表于 2014-3-20 17:40
说的这叫什么话?工资能提高售价提高得了吗?全世界都知道中国就是低端廉价!想做个好点价格稍微提高都卖 ...
这是谬论,如果同等质量、交期、性能下,中国产品价格优惠得多,为什么不选中国。中国是外贸大国,别想着形象和贸易歧视
很好奇楼上有几个真正在国企工作过的

某昨天刚从国企辞职的来推测下原因吧:
首先,工时是国外10倍主要不是工人技能水平和设备问题,主要是国企的工资发放方式的问题。

以我所在国企为例
工资=基本工资+绩效工资(工时*工时单价)
很明显,影响工资高低主要因素是工时数量和单价。
厂长为了压缩成本大幅降低工时单价,工人为了保证收入水平必然就要提高工时数,至于能提高到多少就看工人跟技术部扯皮的能力了。
而提高工时数的结果,就是你们在新闻里看到的了
Bigshow 发表于 2014-3-20 18:12
你说到点子上了,中国很多企业把人就不当人。
大多数企业做技术的和一线工人都没地位,福利待遇跟管理都差太多
130小时与13小时的差距在于管理问题
swz2011 发表于 2014-3-20 17:28
提高工资,效率就上去了。
某些企业,一边拿叫花子工资打发职工,一边又抱怨找不到人才,或是职工干活不努 ...
加上一条,就知道让员工学《把信送给加西亚》
swz2011 发表于 2014-3-20 18:41
其实如果不涉密的话,说一下也无妨,顺便给您所在的企业打打广告。
兄弟认识54所的那个张大胖子和39所的那个周秃子否?两家产品很多地方重叠。
130小时和13小时的确是又差距的
大多数企业做技术的和一线工人都没地位,福利待遇跟管理都差太多
乃正好说错了!
技术第一
一线第二
苦逼的是管理岗位(领导层除外)

效率提高了,人都下岗了也不行吧,慢慢来吧
这飞机总工程师估计以前不下去的,给一个项目工厂设备检验到位后还得先看看该加工工厂总工程师履历,问问干过啥做过没。没找对合格工厂,效率当然不行。