克拉运河能确保中国能源安全？

不能。如果中国拳头硬，什么运河都不用，新加坡就足够了。相反，现在的状况，修100条也是别人砧板上的肉的。
看看美国，难道不怕别人切断巴拿马运河？不就是拳头硬吗，一条足够了。跟谁修也没关系，，天下都是你的。

不能。如果中国拳头硬，什么运河都不用，新加坡就足够了。相反，现在的状况，修100条也是别人砧板上的肉的。
看看美国，难道不怕别人切断巴拿马运河？不就是拳头硬吗，一条足够了。跟谁修也没关系，，天下都是你的。

我早就说了  中国海军如果有前出印度洋的实力，就不怕鼻屎国封锁马六甲海峡，如果中国的海军不能前出印度洋，请问人家能封锁马六甲就不能封锁克拉地峡？？

是要敲断那些狗的狗腿!

nor333 发表于 2014-3-15 10:52
是要敲断那些狗的狗腿!
新加坡当年是从马六甲的收益起家的，但是现在早就不靠这个来维生了。对他当然有点影响，没多大。新加坡现在已经全面参与国际大生产了，并且准确找到了自己的定位，类似于日本，韩国，瑞士这一类的国家。就算你修了运河，该到新加坡去加工的东西还会去的。就象我上面举例的三个国家。他们哪一个有地理优势？

多条路总不是坏事

克拉运河是节省航运成本，真正战时自己国内的能源产量够用了

凤凰竹 发表于 2014-3-15 11:02
多条路总不是坏事
打个比方，你家小孩放学回家要经过一个恶霸的地盘，这个恶霸不怀好意，指不定哪天要打你家小孩。其中有个地方路特别窄，你担心孩子在这里遇袭，就花大价钱边上又修了一条路。但是这条路离刚才那个路口很近不说，出了这个路口还是恶霸的地盘。并且在路口前面很长一段路仍然是恶霸的地盘。回头发现，修那条路的钱足够请保镖全程保护小孩了。那么还要修这条路吗？

中南半岛是对世界地缘战略影响最大的半岛。隔离太平洋和印度洋。

突破台海将改变太平洋地缘战略格局；突破中南半岛将改变全局地缘战略格局。运河的修建将直接连通对中国最重要的太平洋--印度洋，属于重大战略突破。

和省距离基本无关，能源安全也只是一个方面，克拉运河修建直接影响就是深刻改变地缘战略格局，是美日无法承受的巨变，肯定比收回台湾的冲击大。

克拉运河的实际影响：

1、克拉运河是中国进入--整合中南半岛的重大突破：让泰国成为东盟的中心国家和中南半岛的核心国家----有利于分化，平衡东盟；提升了柬埔寨的战略地位--中国已经投入巨资110亿美元修建铁路-港口-矿山项目，强化了老挝的重要作用--有多条铁路和高速公路都将过境老挝；打通中南半岛中线走廊降低了缅甸和越南的战略地位--更有利于中国整合。

2、对地区经济发展影响巨大：克拉运河对与推动运河两端国家的互利合作--经贸联系作用明显，对于中南半岛内陆的发展作用明显。

3、对中国国家战略影响巨大：首先凿通两大洋，地缘战略大突破；其次是整合中南半岛的巨大突破；第3是西南地区--中南半岛铁路-公路网--印度洋海岸直达路由打通，第4是海运安全可到明显改善。

扬子孤帆 发表于 2014-3-15 11:13
打个比方，你家小孩放学回家要经过一个恶霸的地盘，这个恶霸不怀好意，指不定哪天要打你家小孩。其中有个 ...
你这个比喻不恰当
首先，这个克拉地峡即便修，也是民间资本主导，国家层面充其量给予政策鼓励和安全保证，盈亏也好成本也好，这不是需要考虑的问题
其次，即便是美国的海外军事存在，也不是能主导一切，战时对公共海域的封锁也是要付出军事和政治成本的，影响到的也不是一两个特定国家
印度洋也不是美国的印度洋，南海更不是美国的南海，马六甲目前美国及其盟友主导的局面我们短期没法改变，但我们可以主导克拉地峡，至少可以确保克拉地峡不被美国主导
即便真的战争来临，直接军事上直接封锁航道的可能性也不大，但美国主导的马六甲可以给你设置很多障碍，阻碍和延迟你的通行，克拉地峡可以确保彻底撕破脸之前我们的通行依然顺畅
如果真彻底撕破脸，那就是另外一个概念了，马六甲谁主导都不重要了

凤凰竹 发表于 2014-3-15 11:35
你这个比喻不恰当
首先，这个克拉地峡即便修，也是民间资本主导，国家层面充其量给予政策鼓励和安全保证 ...
1民间资本去修，当然没问题，自负盈亏。至少到现在，这条运河喊了一百多年了，也没民间资本去修。
2美国付出多大成本跟对手的是否强大有关系。当年巴拿马去捉诺列加和去伊拉克去捉萨达姆付出的成本就不一样。强大到美国没有把握付出多大的成本，自然不会你下手。
3我们主导不了。一个600亿的高铁尚且如此，更别说这条别人土地上的这条河。
4真的战争来临，美国照样可以设置障碍，泰国不敢得罪中国，更不敢得罪美国。这条河作用微乎其微。

关键地点有多个选择总归是好事。

扬子孤帆 发表于 2014-3-15 11:57
1民间资本去修，当然没问题，自负盈亏。至少到现在，这条运河喊了一百多年了，也没民间资本去修。
2美国 ...
当前航运业也已经低迷了很多年了，未来不会一直低迷，中国的发展带动了全球经济很多年，未来印度、非洲难道就一定不会出现类似于中国前30年的那样的大发展？我相信很多人都会明确说不会，，，但是，我们依然要准备
如果未来航运业出现大发展，那么马六甲有可能会出现难以接受的拥堵，克拉地峡的作用就会凸显。
至于主导问题，这当中有个简单的逻辑，以克拉地峡的建设成本和地理因素，只要修建，只能是中国主导，否则必然流产，这个不多解释。
泰国近期的局势可能会让很多人产生错觉，觉得泰国局势对我们可能会出现不利，
这个实在没必要，事实上这么多年来，我们对泰国的实际影响力是持续加大的，这点要看的清楚些。
克拉地峡如果修建，是否能产生足够的效益主要就看中国
需要巨额资金和安全保证也只有中国能做到
从施工到港口设备主要提供商也是中国
排除经济效益是否划算的精确考量的话，没理由不支持

多条路多种选择，经济军事政治方面都起到这个作用，很浅显的道理。

XAJH2012 发表于 2014-3-15 11:33
中南半岛是对世界地缘战略影响最大的半岛。隔离太平洋和印度洋。

突破台海将改变太平洋地缘战略格局；突 ...
你说了这么多，我的问题一个没回答。从中东过来的能源船队的安全如何保证？

你这两天还真是卖力。问你一个问题，目前怎么保证核电站的安全？打起来这玩意也不安全，咱是不是就不修了。你能告诉我什么时候中东过来的船队不安全了吗？

凤凰竹 发表于 2014-3-15 12:06
当前航运业也已经低迷了很多年了，未来不会一直低迷，中国的发展带动了全球经济很多年，未来印度、非洲难 ...
1，马六甲出现难以接受的拥堵，然后走运河。难，二十多公里的水面，不是那么容易堵的。倒是400米宽的水面还双向通行，更容易堵。
2，参考高铁，我们拥有同样的优势，都认为中国志在必得。结果摆在那里。
3，我第一次去素万那普机场的时候，听到中文普通话广播，看到满眼的简体字，都怀疑自己坐错了航班。但是湄公河惨案同样也是泰国人主导的。泰国就是泰国，人家是一个主权国家。

家门口的叛军还没收拾掉，就想着千里之外的运河？

扬子孤帆 发表于 2014-3-15 12:28
1，马六甲出现难以接受的拥堵，然后走运河。难，二十多公里的水面，不是那么容易堵的。倒是400米宽的水面 ...
很多个例不能用来当做论据来论证方向性问题
比如泰国高铁，泰国要不要修？除非不修，否则肯定还是中国的，我们可以拭目以待，时间不会太久
至于通行量的问题，马六甲虽然20多公里宽，但航道通行体现不出来这么大
克拉地峡以后也未必搞400米，况且这种运河基本上是全天候深水航道，通行效率还是可以的

不能。如果中国拳头硬，什么运河都不用，新加坡就足够了。相反，现在的状况，修100条也是别人砧板上的肉的 ...
如果单纯地等拳头硬了再修，肯定是“不某全局”，长远看，这是好处大大的。在拳头不够硬之前可以用嘴炮维持，拳头硬了之后再说。

xiaolangying 发表于 2014-3-15 12:26
你这两天还真是卖力。问你一个问题，目前怎么保证核电站的安全？打起来这玩意也不安全，咱是不是就不修了。 ...
核电站的安全，我完全不懂。你别问我。也不要拿这个类比，一个在自己领土可以保护，一个在人家领土上受制于人。何况我说的是如何保证能源船队的安全，不是保卫运河的安全。这个问题阁下可以自己开帖。至于说卖力不卖力，我用得着给谁卖力？有人说修了这条河绕过了马六甲，可以确保中东来的船队安全，我发贴质疑一下不行么？用不着给人扣帽子。论坛是大家交流意见的地方，觉得对就说出来，觉得不对请大家指正。你有什么想法没人说不让你发帖。

没有任何一条通道能够确保中国的能源安全。

很多个例不能用来当做论据来论证方向性问题
比如泰国高铁，泰国要不要修？除非不修，否则肯定还是中国的 ...
这个倒是。泰国如果要修高铁，最后估计还得找中国。其实我是觉得把希望放在人家土地上的一条河上面，还不如建航母舰队提供全程保护还靠谱一些。我是楼主，网络掉线了，手机上网用这个号

现代每个国家在海外开采的资源和能源产品，都是直接供应国际期货市场，然后再从期货市场上采购，包括到岸船期。根本不是帆船时代本国开采本国运输本国使用。

中国铁矿矿石进口最大承运商是日本国注册的海运企业，原油进口最大的承运商是美国和沙特的国际油轮公司。TG自己的船队只承运进口总额的百分之十左右，这是国际航运协商的配额。


现代大型国际航运企业，并非那个国家的企业，而是存在于纳斯达克，香港，新加坡，伦敦等世界股市金融体系中的企业。包括日本航运在内。现代航运业务并非本国商船为本国服务，而是国际化的运输业服务。为日本中国承运是有的，是美国沙特日本英国，包括中国在内的，等大资本以股份体现的航运企业所承担。所谓威胁航线，在现代世界资本和金融体系中，根本不可能针对哪一国，而是针对整个体系。

在资源和能源上的竞争，并非争夺中国本土的能源，也并非靠封锁来争夺，而是通过产地的区块产权，期货定价权等等方面，而且非常有效。不要以经济全球化之前的帆船时代观点看问题。


TG现实威胁包括海上通道安全，海外投资安全，资源和能源安全等等。其中海外投资安全，资源和能源安全最为重要。目前遭遇的威胁是，国际利益集团以颠覆当地政权和造成动荡局势等手段，从根源上导致能源和资源争夺。这是控制岛链所完全不能解决的新威胁形式，实施这些措施的，也远不是以国家形式出现的。

针对经济全球化趋势的威胁形式变化：
破坏该国在全球资源的收购。对立的资本就能进行，无需以国家形式体现
阻滞该国现有区块的生产或增产。采用制造当地动乱，政变，政治危机等等。对立资本进行，同样无需以国家形式既体现
等等
从根本上掐断能源资源，这才是最有效的手段，而不是什么威胁航线封锁航线。


以国家形式体现的根本原因：
在查明制造动乱的对立资本注册国，以及大股东所在国，通常以国际政治形式与该国政府解决，采取外交政治，以及动员国际社会力量等手段使该国政府制止这个资本财团的行为
若无效，则以相应的手段，进行代理人战争，或者直接介入
这也是包括中国、欧洲、美国在内的，解决国际问题的大致程序过程
前提是，受害资本有足够能力动员本国政府，包括克服本国对立资本的干扰




现代每个国家在海外开采的资源和能源产品，都是直接供应国际期货市场，然后再从期货市场上采购，包括到岸船期。根本不是帆船时代本国开采本国运输本国使用。

中国铁矿矿石进口最大承运商是日本国注册的海运企业，原油进口最大的承运商是美国和沙特的国际油轮公司。TG自己的船队只承运进口总额的百分之十左右，这是国际航运协商的配额。


现代大型国际航运企业，并非那个国家的企业，而是存在于纳斯达克，香港，新加坡，伦敦等世界股市金融体系中的企业。包括日本航运在内。现代航运业务并非本国商船为本国服务，而是国际化的运输业服务。为日本中国承运是有的，是美国沙特日本英国，包括中国在内的，等大资本以股份体现的航运企业所承担。所谓威胁航线，在现代世界资本和金融体系中，根本不可能针对哪一国，而是针对整个体系。

在资源和能源上的竞争，并非争夺中国本土的能源，也并非靠封锁来争夺，而是通过产地的区块产权，期货定价权等等方面，而且非常有效。不要以经济全球化之前的帆船时代观点看问题。


TG现实威胁包括海上通道安全，海外投资安全，资源和能源安全等等。其中海外投资安全，资源和能源安全最为重要。目前遭遇的威胁是，国际利益集团以颠覆当地政权和造成动荡局势等手段，从根源上导致能源和资源争夺。这是控制岛链所完全不能解决的新威胁形式，实施这些措施的，也远不是以国家形式出现的。

针对经济全球化趋势的威胁形式变化：
破坏该国在全球资源的收购。对立的资本就能进行，无需以国家形式体现
阻滞该国现有区块的生产或增产。采用制造当地动乱，政变，政治危机等等。对立资本进行，同样无需以国家形式既体现
等等
从根本上掐断能源资源，这才是最有效的手段，而不是什么威胁航线封锁航线。


以国家形式体现的根本原因：
在查明制造动乱的对立资本注册国，以及大股东所在国，通常以国际政治形式与该国政府解决，采取外交政治，以及动员国际社会力量等手段使该国政府制止这个资本财团的行为
若无效，则以相应的手段，进行代理人战争，或者直接介入
这也是包括中国、欧洲、美国在内的，解决国际问题的大致程序过程
前提是，受害资本有足够能力动员本国政府，包括克服本国对立资本的干扰

扬子孤帆 发表于 2014-3-15 12:19
你说了这么多，我的问题一个没回答。从中东过来的能源船队的安全如何保证？
和平时期，能源通道是畅通无阻的。战争状态下，不要幻想海路依然畅通无阻，就是美帝的海路也未必是安全的。战争状态下谁都会受到攻击。

能源：中国自产原油2亿吨，俄罗斯管道3500万吨，中亚原油管道1000万吨，中国自己也会增加国内原油产量，2亿多吨原油足够中国使用。就算把油拉回来，生产的东西也运不出去。

战争状态下，能源通道不通，贸易通道也不通，无需为世界生产工业品，全部产能和资源转向军事。
战争状态下，如果守不住朝鲜半岛--中南半岛，拿不下台湾，解决不了菲律宾群岛，就说明中国根本不具备继续生存的能力。

所以大家现在整天争夺的是地缘战略空间，中美亚太战略平衡--再平衡--再再平衡就是中美在亚洲大陆边缘地缘战略空间的反复拉锯。

克拉运河修建对中国来说就是打通两大洋，深刻影响中南半岛，强化中国在中南半岛的影响力，深刻改变地缘战略。

XAJH2012 发表于 2014-3-15 11:33
中南半岛是对世界地缘战略影响最大的半岛。隔离太平洋和印度洋。

突破台海将改变太平洋地缘战略格局；突 ...
你这说的好像马六甲不存在似的

那照你这么说。修什么瓜达尔，修什么天然气管道修什么青藏铁路啊。在家坐着等不就行了？

扬子孤帆 发表于 2014-3-15 10:59
新加坡当年是从马六甲的收益起家的，但是现在早就不靠这个来维生了。对他当然有点影响，没多大。新加坡现 ...
哟。http://news.hexun.com/2013-01-14/150121113.html，拜托你做好功课再来发言好不？

扬子孤帆 发表于 2014-3-15 12:19
你说了这么多，我的问题一个没回答。从中东过来的能源船队的安全如何保证？
已经运了这么多船过来了，怎么没看见有什么需要保证的地方？难道东西就一定要弄来军用？军事只是政治的延伸，别搞反了行不？

你说你上蹿下跳累不累啊，赶紧回家吃饭去

大执政官 发表于 2014-3-15 13:29
你这说的好像马六甲不存在似的
中美在中南半岛的竞争已经进入白热化，能帮助中南半岛国家通过发展解决问题的国家只有中国，美国现在能起的作用就是干扰--破坏，无论过程多么曲折反复，中南半岛国家最终努力的方向都是通过发展解决问题，因为只有通过发展才能解决问题。

马六甲存在与否，与中南半岛国家解决自身发展问题关系不大，大家都会选择务实--可行的办法解决自身的问题，不会整天干坐着傻等。

彻底解决能源安全的办法是有的，就是伊朗--巴基斯坦加入中国，建设陆地能源大通道。每年1亿吨原油，2000亿方天然气.

说实话，没啥用，就好比你穿上全套的防弹衣在M1A2里面上吊还是会死一样的，所以防弹衣和坦克其实也没啥用

XAJH2012 发表于 2014-3-15 13:44
中美在中南半岛的竞争已经进入白热化，能帮助中南半岛国家通过发展解决问题的国家只有中国，美国现在能起 ...
这么说吧，由于李家坡和马六甲的存在，该地区任何其他国家想要学习李家坡的发展模式都是基本不可能的，除开国民素质、人种因素、领导人水平等方面，李家坡一个先发优势就不是其他国家能比的。中国跟MD争中南半岛，正途还是中国-东盟自贸区的建设

扬子孤帆 发表于 2014-3-15 11:57
1民间资本去修，当然没问题，自负盈亏。至少到现在，这条运河喊了一百多年了，也没民间资本去修。
2美国 ...
“真的战争来临，美国照样可以设置障碍，泰国不敢得罪中国，更不敢得罪美国。这条河作用微乎其微。”
——真的打起来，说不定会动用核武器，到时候什么军队都气化了，所以也没必要弄什么军队了……
——现在交通事故不少，过马路说不定就被车了，所以干脆别出门儿……
——吃饭也会被噎死，所以干脆别吃饭……

狸蹬灰 发表于 2014-3-15 13:18
这个倒是。泰国如果要修高铁，最后估计还得找中国。其实我是觉得把希望放在人家土地上的一条河上面，还不 ...
航母当然也是要建的，这个并不矛盾
克拉地峡首先肯定还是企业投资主导

“真的战争来临，美国照样可以设置障碍，泰国不敢得罪中国，更不敢得罪美国。这条河作用微乎其微。”
— ...
你这非此即彼的极端思维要不得。很多人闯红灯都没死，所以天天闯红灯？有人还饿死了，难道有吃的就要吃到噎死为止？

我觉得这是附带的效果，不是最重要的原因，而最重要的是可以撬动美国对东南亚航道的绝对控制权。

狸蹬灰 发表于 2014-3-15 14:14
你这非此即彼的极端思维要不得。很多人闯红灯都没死，所以天天闯红灯？有人还饿死了，难道有吃的就要吃到 ...
您说得非常好，但是请跟楼主说去

wildman 发表于 2014-3-15 14:19
您说得非常好，但是请跟楼主说去
把楼爬完，我在上面都说了，狸蹬灰和扬子孤帆是一个人的两个马甲，手机上网方便又申请了一个号。

你这个比喻不恰当
首先，这个克拉地峡即便修，也是民间资本主导，国家层面充其量给予政策鼓励和安全保证 ...
中国的能源无非来自两个地方，非洲和中东，波斯湾有美帝多少基地，印度洋有迪戈加西亚，老美想掐TG能源通道，分分钟钟的事情，克拉运河修不修要看经济效益，有就修，没有就不修，很简单的问题。