求科普。F22机动性高于海红九?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 07:32:09


隔壁某贴就F22与海红九的机动性能做了一番讨论,
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... page=10#pid53155887
(382楼往后。。。。。)
目前双方无法说服对方。特来求教。
有三个问题:
1、F22能否仅凭超机动性轻易躲避海红九(为简明起见,“轻易”指50%以上的成功率,考虑实际作战中一般为两枚齐射的情况)
2、F22如何能有效躲避海红九
3、052C、D等盾舰,能否在台湾海峡为KJ2000等支援飞机提供对抗F22级别战机的防空区域。
谢谢各位大神指导。
PS:本人的观点是F22不是没机会摆脱红酒,但主要是通过电子对抗和通过横滚等突然变换RCS使红酒脱锁,而如果在不可逃逸区,纯粹凭借22的机动性摆脱是很扯的事情,而说22的超机动比红酒的机动性还强,更是没边儿的事情。
引述如下:

月儿上且小 发表于 2014-2-28 11:25
盾舰去打b2还差不多。
对付扔SDBII的22,红酒还真没办法。
明显跟不上22的超机动嘛。
天天-天晓得 发表于 2014-3-5 01:58
这22超机动真成神了。。。。他22再能机动,过载能超9个G?和红酒几十个G的过载能相提并论?

22变态的超音速机动能力。
别说22,就是大黄蜂这样的战斗机,40km以外sam也只能压制,根本无法击落。
更别提22了。”
等等。

隔壁某贴就F22与海红九的机动性能做了一番讨论,
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... page=10#pid53155887
(382楼往后。。。。。)
目前双方无法说服对方。特来求教。
有三个问题:
1、F22能否仅凭超机动性轻易躲避海红九(为简明起见,“轻易”指50%以上的成功率,考虑实际作战中一般为两枚齐射的情况)
2、F22如何能有效躲避海红九
3、052C、D等盾舰,能否在台湾海峡为KJ2000等支援飞机提供对抗F22级别战机的防空区域。
谢谢各位大神指导。
PS:本人的观点是F22不是没机会摆脱红酒,但主要是通过电子对抗和通过横滚等突然变换RCS使红酒脱锁,而如果在不可逃逸区,纯粹凭借22的机动性摆脱是很扯的事情,而说22的超机动比红酒的机动性还强,更是没边儿的事情。
引述如下:

月儿上且小 发表于 2014-2-28 11:25
盾舰去打b2还差不多。
对付扔SDBII的22,红酒还真没办法。
明显跟不上22的超机动嘛。
天天-天晓得 发表于 2014-3-5 01:58
这22超机动真成神了。。。。他22再能机动,过载能超9个G?和红酒几十个G的过载能相提并论?

22变态的超音速机动能力。
别说22,就是大黄蜂这样的战斗机,40km以外sam也只能压制,根本无法击落。
更别提22了。”
等等。
海红9是什么数据?
在有效射程里,就凭速度这项,f22打死都超越不了,其他的就不用说啦
隔壁贴在哪里?
飞机跟导弹比机动?
黑暗梦魇精灵 发表于 2014-3-7 00:57
隔壁贴在哪里?
飞机跟导弹比机动?

http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... page=10#pid53155887
月儿上且小 发表于 2014-2-28 11:25
盾舰去打b2还差不多。
对付扔SDBII的22,红酒还真没办法。
明显跟不上22的超机动嘛。
天天-天晓得 发表于 2014-3-5 01:58
这22超机动真成神了。。。。他22再能机动,过载能超9个G?和红酒几十个G的过载能相提并论?

22变态的超音速机动能力。
别说22,就是大黄蜂这样的战斗机,40km以外sam也只能压制,根本无法击落。
更别提22了。”
试试不就知道
飞机上有人.导弹上没人。
无人机除外。
还用多说吗
都什么乱七八糟的,有这么比的么?
多年来一直没搞明白,一个用航展的速度做出超机动的战机,对一个装药超过100公斤、过载超过20g的导弹来说不是相当于一个静止目标吗?如果不用电子干扰,大半径转弯消耗来袭弹的动能才是正途,对吗?
海红酒谈不上机动性,因为没有能量补充,只要桶滚做得早,怎么都能躲掉。飞机是吸气发动机,单位质量燃料可获得的动量是火箭发动机的15倍。
红酒平均速度好像是3倍音速?话说娘娘超汛也只有1.8M左右吧

论过载,导弹过载可以几十G,人体极限是9G,飞机要有几十G过载里面的人脑浆会搅成一团的
我想楼主应该知道导弹追踪的常识或一些计算公式吧?很多情况下20G机动的导弹追踪8G机动中的战机依然会脱靶。


红酒这类大型防空弹的机动性渣,无法达到战机三四倍G,主要是靠大破片战斗部来达到大杀伤半径
像AIM120,PL12,R77是按需求设计的,±二十KG战斗部+三四倍有人战机G,动力射程内,战机在理论上无法逃逸


红酒这类大型防空弹的机动性渣,无法达到战机三四倍G,主要是靠大破片战斗部来达到大杀伤半径
像AIM120,PL12,R77是按需求设计的,±二十KG战斗部+三四倍有人战机G,动力射程内,战机在理论上无法逃逸
娘娘被神话的太厉害了,但是至今娘娘还是没有参加过实战

难道是害怕金身告破?
楼主需要明确一点。相同加速度下,转向半径与速度的平方成正比,转向角速度与速度成反比。
我想楼主应该知道导弹追踪的常识或一些计算公式吧?很多情况下20G机动的导弹追踪8G机动中的战机依然会脱靶 ...
你说的一般是刚刚发射的追尾弹,距离太近导弹速度没起来的情况。其实对于甩导弹来讲,90度横飞的速度可能比机动性更重要。
为简明起见,“轻易”指50%以上的成功率
介个,如果用两枚滴话,逃脱率只有75%,如果三枚的话...............兄台这个轻易,其实是指轻易被击落。
红酒平均速度好像是3倍音速?话说娘娘超汛也只有1.8M左右吧

论过载,导弹过载可以几十G,人体极限是9G, ...
角速度与速度成反比啊。过载一定,速度越大,角速度越小。
孩子,导弹速度是飞机的N倍,所以如果以相同的角速度转弯,导弹承受的G值要远大于飞机,这就是为毛最大过载40G的格斗弹还会屡屡被7,8G的飞机摔掉的原因。。。

SO,只要提前预警提前做好准备,地空导弹并不是甩不掉的
焚寂古剑 发表于 2014-3-7 06:10
娘娘被神话的太厉害了,但是至今娘娘还是没有参加过实战

难道是害怕金身告破?
没有实战机会啊,22服役后,美国未有新战争
阿富汗那样的反恐战争显然用不上22,用F-15E都浪费。
没有实战机会啊,22服役后,美国未有新战争
阿富汗那样的反恐战争显然用不上22,用F-15E都浪费。
牛逼论据!
听闻,用火箭发动机的导弹,都是前几秒有推力,后面的全靠惯性。


导弹机动,和飞机机动,感觉完全不是有一回事。就像上述说的,导弹所谓几十G机动,只不过是速度快,转弯承受的过载。本身感觉所谓机动很有限。

想象一下,假设,比如万米高空,前方几十公里处,发射一枚防空导弹,按照三角斜边长度,即使防空导弹速度是三倍音速,一公里每秒,也要几十秒到达

一个几十秒到达的物体向你人体砸过来,虽然它带了尾翼和跟踪系统,但都是很有限的,相信,也不至于很难躲得开,加上你F22,自身带雷达隐形的,导弹更容易丢失目标

广州闪电 发表于 2014-3-7 08:49
听闻,用火箭发动机的导弹,都是前几秒有推力,后面的全靠惯性。


海红酒是无弹翼设计,没有气动面。其完全靠推力矢量做机动,所以在其有效射程的全程,发动机都是工作的,和传统空空弹后端靠气动面机动有很大区别。
更正:红酒有尾翼,特此更正。
广州闪电 发表于 2014-3-7 08:49
听闻,用火箭发动机的导弹,都是前几秒有推力,后面的全靠惯性。


海红酒是无弹翼设计,没有气动面。其完全靠推力矢量做机动,所以在其有效射程的全程,发动机都是工作的,和传统空空弹后端靠气动面机动有很大区别。
更正:红酒有尾翼,特此更正。
AIM-120 40g的最大过载都没有50%命中率,HQ-9凭什么有呢,50%实战命中率对于任何对空导弹都是惊世骇俗的指标了。
电影看多了
JFMaverick 发表于 2014-3-7 04:58
我想楼主应该知道导弹追踪的常识或一些计算公式吧?很多情况下20G机动的导弹追踪8G机动中的战机依然会脱靶 ...
看速度,因为导弹比飞机快得多,在相同的转弯半径下,过载也就大太多。如果飞机的速度是1M,过载为9G的话,速度为3M导弹至少要有36G才能击落战斗机。
飞机对抗导弹并不是光靠机动来躲的,光靠机动飞机死得概率很大。
这213就有点吹大了,飞机都敢和导弹比机动性了?只要那里边还有人就永远都不要想,无人机的话最起码还有个理论上可行但实际也很难,飞机在发展难道导弹就不发展了。

xbill 发表于 2014-3-7 09:35
AIM-120 40g的最大过载都没有50%命中率,HQ-9凭什么有呢,50%实战命中率对于任何对空导弹都是惊世骇俗的指 ...


实战中一般都对同一目标都发射两发,有的时候第一发已经命中目标了,导致第二脱靶,这也是导致命中率下降的一个原因,还有就是在最大射程上进行警告射击的



xbill 发表于 2014-3-7 09:35
AIM-120 40g的最大过载都没有50%命中率,HQ-9凭什么有呢,50%实战命中率对于任何对空导弹都是惊世骇俗的指 ...


实战中一般都对同一目标都发射两发,有的时候第一发已经命中目标了,导致第二脱靶,这也是导致命中率下降的一个原因,还有就是在最大射程上进行警告射击的


看速度,因为导弹比飞机快得多,在相同的转弯半径下,过载也就大太多。如果飞机的速度是1M,过载为9G的话 ...
HHQ9B速度远高于3ma
笑脸男人 发表于 2014-3-7 09:54
实战中一般都对同一目标都发射两发,有的时候第一发已经命中目标了,导致第二脱靶,这也是导致命中率下降 ...
哪有这么算命中率的,爱国者PAC3在科威特一直宣传100%命中率,实际使用中有很多是目标消失后自爆的。
AIM-120 40g的最大过载都没有50%命中率,HQ-9凭什么有呢,50%实战命中率对于任何对空导弹都是惊世骇俗的指 ...
呵呵,无法击落?!
xbill 发表于 2014-3-7 09:57
哪有这么算命中率的,爱国者PAC3在科威特一直宣传100%命中率,实际使用中有很多是目标消失后自爆的。

1970年代以后,军队重新设计对武器的测试标准.

大家喜欢用越南战争的例子.在越南战争中,70%的AIM-7没有在发射包线内被发射:F-4的火控包线是为俄国轰炸机设计.30%的导弹在包线内被发射,总体命中率是9%.所以AIM-7在发射包线内的命中率是30%.
daedalus 发表于 2014-3-7 09:57
呵呵,无法击落?!
谁说无法击落你替我抽它。

楼主明确说了,轻易指50%以上的成功率。没有对空导弹有这种实战效率。
笑脸男人 发表于 2014-3-7 10:01
1970年代以后,军队重新设计对武器的测试标准.

大家喜欢用越南战争的例子.在越南战争中,70%的AIM-7没 ...
你说的这些和目标被摧毁后的命中率计算毫无关系。
具体看海红九使用过载,F22在超音速巡航时,过载大约是6g左右,海红九在M3~4的速度时,过载可以到30g,因此只要海红九的雷达导引头可以搜索到F22,F22恐怕跑不掉。
F22的最大使用过载肯定不是在超音速环境下飞出来的,在超音速巡航条件下,到6.5g已经是逆天。
如果HQ9速度是F22速度两倍,要用同样或更小的转弯半径命中超音速巡航的F22,只需达到17g以上过载就可以击中目标。而现代的防空导弹使用过载
都是30g以上。
F22要躲避hq9其实有很多办法,但是靠机动性去躲避是最笨的方法,没有之一。
海红酒是无弹翼设计,没有气动面。其完全靠推力矢量做机动,所以在其有效射程的全程,发动机都是工作的, ...
无翼布局,不代表没有尾舵!燃气舵的作用时间也就刚开始发射的几秒钟。。。还是先自习吧!

xbill 发表于 2014-3-7 10:02
你说的这些和目标被摧毁后的命中率计算毫无关系。


马岛战争,英国人的海鹞的空空导弹杀伤率达到73% 而越战时期只有15%




xbill 发表于 2014-3-7 10:02
你说的这些和目标被摧毁后的命中率计算毫无关系。


马岛战争,英国人的海鹞的空空导弹杀伤率达到73% 而越战时期只有15%



F22的最大使用过载肯定不是在超音速环境下飞出来的,在超音速巡航条件下,到6.5g已经是逆天。
如果HQ9速度 ...
很笨,但很有效。。。特别是电战技术不发达的国家