超级军网设想超重型猎鹰
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 07:34:52
假如在重型猎鹰基础上，再加上两个助推器，4个助推器的推力就足够起飞了。这样芯级就不用一起飞点火。为了避免空中点火的问题，可以在助推器快耗尽推进剂，抛离之前，芯级点火。这样芯级就成了实际上的二级。
进一步假设，助推器之间使用crossfeed，一对助推器可以同时又是外挂燃料箱，给另外一对助推器提供推进剂。这样，2个助推器就成了二子级，而芯级则成了3子级。
这样增推方案，最大程度利用现成的模块。假如在重型猎鹰基础上，再加上两个助推器，4个助推器的推力就足够起飞了。这样芯级就不用一起飞点火。为了避免空中点火的问题，可以在助推器快耗尽推进剂，抛离之前，芯级点火。这样芯级就成了实际上的二级。
进一步假设，助推器之间使用crossfeed，一对助推器可以同时又是外挂燃料箱，给另外一对助推器提供推进剂。这样，2个助推器就成了二子级，而芯级则成了3子级。
这样增推方案，最大程度利用现成的模块。
进一步假设，助推器之间使用crossfeed，一对助推器可以同时又是外挂燃料箱，给另外一对助推器提供推进剂。这样，2个助推器就成了二子级，而芯级则成了3子级。
这样增推方案，最大程度利用现成的模块。假如在重型猎鹰基础上，再加上两个助推器，4个助推器的推力就足够起飞了。这样芯级就不用一起飞点火。为了避免空中点火的问题，可以在助推器快耗尽推进剂，抛离之前，芯级点火。这样芯级就成了实际上的二级。
进一步假设，助推器之间使用crossfeed，一对助推器可以同时又是外挂燃料箱，给另外一对助推器提供推进剂。这样，2个助推器就成了二子级，而芯级则成了3子级。
这样增推方案，最大程度利用现成的模块。
并联火箭吗
spx打算用甲烷机做LEO400吨的火箭
基本上是疯了
spx打算用甲烷机做LEO400吨的火箭
基本上是疯了
callmeK 发表于 2014-2-25 12:52
并联火箭吗
spx打算用甲烷机做LEO400吨的火箭
基本上是疯了
不是芯级和助推器并联，而是一子级和二子级，甚至三子级并联。
形式上是四助推器的一级半，但点火时间，关机时间和抛离时间不一样。
来自: Android客户端
callmeK 发表于 2014-2-25 12:52
并联火箭吗
spx打算用甲烷机做LEO400吨的火箭
基本上是疯了
不是芯级和助推器并联，而是一子级和二子级，甚至三子级并联。
形式上是四助推器的一级半，但点火时间，关机时间和抛离时间不一样。
来自: Android客户端
忘了一点，形式上的芯级，也就是事实上的二子级或三子级，既然要在高空点火，发动机肯定要换成真空发动机了。不过，芯级装不装的下更大喷管的merlin vacuum也需要考量。
还有一点，芯级都成了三子级了，原来的单merlin vacuum的二子级没必要使用了。
这样，超重型猎鹰就只由5个cbc组成。
还有一点，芯级都成了三子级了，原来的单merlin vacuum的二子级没必要使用了。
这样，超重型猎鹰就只由5个cbc组成。
没必要空中点火，这么做会损失起飞推力的。实际需要引入的以及实际上SpaceX正准备公关的，是燃料交叉输运技术。起飞过程中助推器可以向芯级泵送燃料，这样助推器分离的时候芯级油箱饱满，能最大限度的延长芯级工作时间，也相当于变2级了。不过这个对发动机要求可能高点，工作时间延长不少。至于助推器更多的情况，也可以根据分离顺序需要安排助推器间的输运。实际不光SpaceX，别的公司也很关心这个，基本上通用芯级结构的火箭，一上这个运力都会有提高。当然对于阿5、长5这样芯级和助推器不一样的，就用处不大了。
至于附加燃料箱，这个增加的重量会比拉长助推器本身的燃料箱增加的大的。
没必要空中点火，这么做会损失起飞推力的。实际需要引入的以及实际上SpaceX正准备公关的，是燃料交叉输运技术。起飞过程中助推器可以向芯级泵送燃料，这样助推器分离的时候芯级油箱饱满，能最大限度的延长芯级工作时间，也相当于变2级了。不过这个对发动机要求可能高点，工作时间延长不少。至于助推器更多的情况，也可以根据分离顺序需要安排助推器间的输运。实际不光SpaceX，别的公司也很关心这个，基本上通用芯级结构的火箭，一上这个运力都会有提高。当然对于阿5、长5这样芯级和助推器不一样的，就用处不大了。
至于附加燃料箱，这个增加的重量会比拉长助推器本身的燃料箱增加的大的。
SPX自己都没这个计划……他们打算大直径芯级塞9台猛禽（不是最初的7台，是9台），TLI接近50吨……
他们副总裁前几天演说时胡扯的，就是那个从洛克达因跳槽的TOM猫←_←
他们副总裁前几天演说时胡扯的，就是那个从洛克达因跳槽的TOM猫←_←
楠宫萧vn 发表于 2014-2-25 18:31
SPX自己都没这个计划……他们打算大直径芯级塞9台猛禽（不是最初的7台，是9台），TLI接近50吨……
他们副 ...
不只为spacex，不只为猎鹰，而是为所有的cbc构造的火箭。
SPX自己都没这个计划……他们打算大直径芯级塞9台猛禽（不是最初的7台，是9台），TLI接近50吨……
他们副 ...
不只为spacex，不只为猎鹰，而是为所有的cbc构造的火箭。
不只为spacex，不只为猎鹰，而是为所有的cbc构造的火箭。
安加拉表示自己存在感看来几乎全无……
安加拉表示自己存在感看来几乎全无……
miaomiaomiao 发表于 2014-2-25 15:09
没必要空中点火，这么做会损失起飞推力的。实际需要引入的以及实际上SpaceX正准备公关的，是燃料交叉输运技 ...
技术上应该不难，毕竟有航天飞机在前面，不知道重量和价格上的代价会不会很大
没必要空中点火，这么做会损失起飞推力的。实际需要引入的以及实际上SpaceX正准备公关的，是燃料交叉输运技 ...
技术上应该不难，毕竟有航天飞机在前面，不知道重量和价格上的代价会不会很大
没必要空中点火，这么做会损失起飞推力的。实际需要引入的以及实际上SpaceX正准备公关的，是燃料交叉输运技 ...
crossfeed宇宙神就是采用的变种，最先提出的则是安加拉。
crossfeed宇宙神就是采用的变种，最先提出的则是安加拉。
楠宫萧vn 发表于 2014-2-26 13:46
crossfeed宇宙神就是采用的变种，最先提出的则是安加拉。
严格说来，航天飞机其实就是特殊的Crossfeed，从中心氢氧储箱传输到航天飞机尾部，供三台SSME使用。
crossfeed宇宙神就是采用的变种，最先提出的则是安加拉。
严格说来，航天飞机其实就是特殊的Crossfeed，从中心氢氧储箱传输到航天飞机尾部，供三台SSME使用。
guang000 发表于 2014-2-26 13:21
技术上应该不难，毕竟有航天飞机在前面，不知道重量和价格上的代价会不会很大
还是有一定区别，航天飞机只是改变了一下输送方向，但还是1对1（主箱对主发）的燃料输送，没有‘切换’步骤。
估计需要增加辅助泵或者三通阀门什么的，总之还需要摸索摸索实验实验。倒是没有什么太尖端的困难。
技术上应该不难，毕竟有航天飞机在前面，不知道重量和价格上的代价会不会很大
还是有一定区别，航天飞机只是改变了一下输送方向，但还是1对1（主箱对主发）的燃料输送，没有‘切换’步骤。
估计需要增加辅助泵或者三通阀门什么的，总之还需要摸索摸索实验实验。倒是没有什么太尖端的困难。
楼主的这种布局方案和巴西的那种固体火箭是一样的，但是这种布局的迎风截面比较大，空气阻力不小。
tianfei 发表于 2014-2-28 10:54
楼主的这种布局方案和巴西的那种固体火箭是一样的，但是这种布局的迎风截面比较大，空气阻力不小。
全固体的话，芯级起飞不点火可能，crossfeed不可能。
楼主的这种布局方案和巴西的那种固体火箭是一样的，但是这种布局的迎风截面比较大，空气阻力不小。
全固体的话，芯级起飞不点火可能，crossfeed不可能。
最接近CORSSFEED的是阿里安4和质子
纸飞机 发表于 2014-2-28 11:10
最接近CORSSFEED的是阿里安4和质子
质子是个变态，看似芯级和助推器，其实是燃料箱和氧化剂箱，同时抛。
土星1惊人的相似。
最接近CORSSFEED的是阿里安4和质子
质子是个变态，看似芯级和助推器，其实是燃料箱和氧化剂箱，同时抛。
土星1惊人的相似。
纸飞机 发表于 2014-2-28 11:10
最接近CORSSFEED的是阿里安4和质子
阿里安4怎么说？
最接近CORSSFEED的是阿里安4和质子
阿里安4怎么说？
miaomiaomiao 发表于 2014-2-28 02:04
还是有一定区别，航天飞机只是改变了一下输送方向，但还是1对1（主箱对主发）的燃料输送，没有‘切换’步 ...
直接从一个燃料箱泵到另一个燃料箱行不
还是有一定区别，航天飞机只是改变了一下输送方向，但还是1对1（主箱对主发）的燃料输送，没有‘切换’步 ...
直接从一个燃料箱泵到另一个燃料箱行不
nimbostratus 发表于 2014-2-28 11:25
阿里安4怎么说？
助推器和芯级用同一个增压系统
阿里安4怎么说？
助推器和芯级用同一个增压系统
miaomiaomiao 发表于 2014-2-25 15:09
没必要空中点火，这么做会损失起飞推力的。实际需要引入的以及实际上SpaceX正准备公关的，是燃料交叉输运技 ...
要是德尔塔4重型用着技术，可以干错不用上面级了，芯级直接入轨
没必要空中点火，这么做会损失起飞推力的。实际需要引入的以及实际上SpaceX正准备公关的，是燃料交叉输运技 ...
要是德尔塔4重型用着技术，可以干错不用上面级了，芯级直接入轨
guang000 发表于 2014-2-28 13:05
直接从一个燃料箱泵到另一个燃料箱行不
当然可以。不过虽然燃料箱间压差很小，但是流量也不算小，这样泵的功率也不算小，动力源需要想想办法，尤其是上部燃料箱的，泵的位置在箭体中部。如果是燃气涡轮驱动的话，还需要从氧化剂和燃料箱分别引管，排气也不能向下排。总之还是有点麻烦得。
我想可不可以一开始的时候芯级增压气瓶的阀门先关着，完全靠助推器的增压系统把燃料挤过去。这样似乎能省点事。就是压力可能要调高点。
直接从一个燃料箱泵到另一个燃料箱行不
当然可以。不过虽然燃料箱间压差很小，但是流量也不算小，这样泵的功率也不算小，动力源需要想想办法，尤其是上部燃料箱的，泵的位置在箭体中部。如果是燃气涡轮驱动的话，还需要从氧化剂和燃料箱分别引管，排气也不能向下排。总之还是有点麻烦得。
我想可不可以一开始的时候芯级增压气瓶的阀门先关着，完全靠助推器的增压系统把燃料挤过去。这样似乎能省点事。就是压力可能要调高点。
当然可以。不过虽然燃料箱间压差很小，但是流量也不算小，这样泵的功率也不算小，动力源需要想想办法，尤 ...
连燃料管就得了，助推级分离前直接在助推段抽燃料，
连燃料管就得了，助推级分离前直接在助推段抽燃料，
楠宫萧vn 发表于 2014-3-6 15:38
连燃料管就得了，助推级分离前直接在助推段抽燃料，
前面我提的3通阀指的就是这个，分离时阀门转向芯级燃料箱。我觉得他需要考虑的问题除了阀门，还有切换时对发动机工况的可能扰动，还有就是底部管路的布置。如果是F9这样多台发动机的可能会比较复杂，尤其是多个助推器的情况。燃料箱间传输情况要容易一些。传输管路的长度也会非常短，就是隔壁。而且旁边没碍事的，布设起来会比较简单。
总之，各有各的好处和麻烦，看他们怎么选了。
连燃料管就得了，助推级分离前直接在助推段抽燃料，
前面我提的3通阀指的就是这个，分离时阀门转向芯级燃料箱。我觉得他需要考虑的问题除了阀门，还有切换时对发动机工况的可能扰动，还有就是底部管路的布置。如果是F9这样多台发动机的可能会比较复杂，尤其是多个助推器的情况。燃料箱间传输情况要容易一些。传输管路的长度也会非常短，就是隔壁。而且旁边没碍事的，布设起来会比较简单。
总之，各有各的好处和麻烦，看他们怎么选了。
前面我提的3通阀指的就是这个，分离时阀门转向芯级燃料箱。我觉得他需要考虑的问题除了阀门，还有切换 ...
梅林可以多次点火，完全可以在分离时芯级发动机关机，切换管线后再次点火。
这样一来芯级就真成为二子级了-_-||
梅林可以多次点火，完全可以在分离时芯级发动机关机，切换管线后再次点火。
这样一来芯级就真成为二子级了-_-||
楠宫萧vn 发表于 2014-3-6 18:50
梅林可以多次点火，完全可以在分离时芯级发动机关机，切换管线后再次点火。
这样一来芯级就真成为二子级 ...
为了减小过载，芯级也可以提前关机，完全靠助推器产生推力。
楠宫萧vn 发表于 2014-3-6 18:50
梅林可以多次点火，完全可以在分离时芯级发动机关机，切换管线后再次点火。
这样一来芯级就真成为二子级 ...
为了减小过载，芯级也可以提前关机，完全靠助推器产生推力。
miaomiaomiao 发表于 2014-3-6 18:48
前面我提的3通阀指的就是这个，分离时阀门转向芯级燃料箱。我觉得他需要考虑的问题除了阀门，还有切换 ...
确实是通过三通阀从底部总管路导入。助推器的储箱压力比芯级略高，芯级的引擎会优先使用来自助推器的燃料。
更正：其实不需要改变储箱压力，只需开关相应的阀门就行了。起飞时助推通向芯级的阀门打开，来自芯级储箱的阀门关闭，助推器分离前反其道而行。
miaomiaomiao 发表于 2014-3-6 18:48
前面我提的3通阀指的就是这个，分离时阀门转向芯级燃料箱。我觉得他需要考虑的问题除了阀门，还有切换 ...
确实是通过三通阀从底部总管路导入。助推器的储箱压力比芯级略高，芯级的引擎会优先使用来自助推器的燃料。
更正：其实不需要改变储箱压力，只需开关相应的阀门就行了。起飞时助推通向芯级的阀门打开，来自芯级储箱的阀门关闭，助推器分离前反其道而行。
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确实是通过三通阀从底部总管路导入。助推器的储箱压力比芯级略高，芯级的引擎会优先使用来自助推器的燃料 ...
这是NSF的图吧？只是网友设想……
安加拉的方案更为复杂，不过示意图也更为直观。
这是NSF的图吧？只是网友设想……
安加拉的方案更为复杂，不过示意图也更为直观。
2014-3-6 19:43 上传