论菜鸟是怎么来的——见有人神化零战,特来谈谈这破玩艺
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 01:55:50
见有人把零战比作二战时期的F-22,同学你是在搞笑吗?零战于1940年服役,运用了40年代最新的技术,理所当然比一大帮欧美老爷机要领先一个身位,而相比美军同样新服役的F4F战斗机,零战A6M2型空重1570千克,大大轻于野猫的2673千克,导致零战A6M2型的灵活性大大高于野猫,而美机往往错误地在低速时和其进行咬尾缠斗,因此零战一度短暂地占据优势,但是它拙劣的设计使其空中优势只能维持短短的几个月,随着美军开发出适用于F4F的萨奇剪刀、俯冲攻击等标准战术,野猫很快就在战斗中与零战形成了势均力敌之势。其实零战开战初期战绩不错,还有很大程度上是来自飞行员的战前魔鬼训练和在侵华战场得到的经验值,而飞机本身除了因为极端减重得到的爬升率和回转半径优势,就是一坨屎,以至于美国空军稍微更改战术和更换机种后,零战就变成了活棺材。
从根本上说,日本的速败也要部分归功于这种金玉其外败絮其中的空中打火机。这是为什么呢?
1、菜鸟是怎么来的?老鸟死光了——老鸟怎么会那么容易死?飞机太烂了。零战脆弱的机体和0装甲使其变成了飞行员的空中火葬场。由于发动机推力不足,零战大量使用空心管结构,没有安装任何装甲保护飞行员和油箱,油箱也没有自封装置和灭火设备,一被击中必然起火爆炸,导致大批辛辛苦苦培养的飞行员就这样轻易丧命,而结实的美机设计能让更多的美军熟练飞行员能够平安的返回基地与母舰,结果就是,本就自然资源匮乏的日军被这种垃圾飞机把人力资源也耗尽了,后期尽是菜鸟对抗美军的王牌飞行员,焉能不败?
2、结构强度差设计走极端,根本无法继续优化升级性能,在战争进行中只能不断落后于对手。零战机翼的冗余强度低,浮动式化油器的设计也不合理,因此在高速俯冲时易引致发动机熄火,使零战不能进行大过载长时间高速俯冲。这是一个巨大的短板,导致美机发现只要俯冲就绝对可以摆脱零战咬尾,防御零战变得极其容易。日本的设计师也想提高俯冲能力,但由于零战先天不足,进行结构加强后的型号除了俯冲速度稍有提高以外,其他技术参数特别是转弯半径、航程等相对下降,越改越失去了零战缠斗灵活的特点。此消彼长,当美军F6F泼妇战斗机出现以后,零战就完全沦为了垃圾战斗机,日军只能放弃争夺制空权。见有人把零战比作二战时期的F-22,同学你是在搞笑吗?零战于1940年服役,运用了40年代最新的技术,理所当然比一大帮欧美老爷机要领先一个身位,而相比美军同样新服役的F4F战斗机,零战A6M2型空重1570千克,大大轻于野猫的2673千克,导致零战A6M2型的灵活性大大高于野猫,而美机往往错误地在低速时和其进行咬尾缠斗,因此零战一度短暂地占据优势,但是它拙劣的设计使其空中优势只能维持短短的几个月,随着美军开发出适用于F4F的萨奇剪刀、俯冲攻击等标准战术,野猫很快就在战斗中与零战形成了势均力敌之势。其实零战开战初期战绩不错,还有很大程度上是来自飞行员的战前魔鬼训练和在侵华战场得到的经验值,而飞机本身除了因为极端减重得到的爬升率和回转半径优势,就是一坨屎,以至于美国空军稍微更改战术和更换机种后,零战就变成了活棺材。
从根本上说,日本的速败也要部分归功于这种金玉其外败絮其中的空中打火机。这是为什么呢?
1、菜鸟是怎么来的?老鸟死光了——老鸟怎么会那么容易死?飞机太烂了。零战脆弱的机体和0装甲使其变成了飞行员的空中火葬场。由于发动机推力不足,零战大量使用空心管结构,没有安装任何装甲保护飞行员和油箱,油箱也没有自封装置和灭火设备,一被击中必然起火爆炸,导致大批辛辛苦苦培养的飞行员就这样轻易丧命,而结实的美机设计能让更多的美军熟练飞行员能够平安的返回基地与母舰,结果就是,本就自然资源匮乏的日军被这种垃圾飞机把人力资源也耗尽了,后期尽是菜鸟对抗美军的王牌飞行员,焉能不败?
2、结构强度差设计走极端,根本无法继续优化升级性能,在战争进行中只能不断落后于对手。零战机翼的冗余强度低,浮动式化油器的设计也不合理,因此在高速俯冲时易引致发动机熄火,使零战不能进行大过载长时间高速俯冲。这是一个巨大的短板,导致美机发现只要俯冲就绝对可以摆脱零战咬尾,防御零战变得极其容易。日本的设计师也想提高俯冲能力,但由于零战先天不足,进行结构加强后的型号除了俯冲速度稍有提高以外,其他技术参数特别是转弯半径、航程等相对下降,越改越失去了零战缠斗灵活的特点。此消彼长,当美军F6F泼妇战斗机出现以后,零战就完全沦为了垃圾战斗机,日军只能放弃争夺制空权。
从根本上说,日本的速败也要部分归功于这种金玉其外败絮其中的空中打火机。这是为什么呢?
1、菜鸟是怎么来的?老鸟死光了——老鸟怎么会那么容易死?飞机太烂了。零战脆弱的机体和0装甲使其变成了飞行员的空中火葬场。由于发动机推力不足,零战大量使用空心管结构,没有安装任何装甲保护飞行员和油箱,油箱也没有自封装置和灭火设备,一被击中必然起火爆炸,导致大批辛辛苦苦培养的飞行员就这样轻易丧命,而结实的美机设计能让更多的美军熟练飞行员能够平安的返回基地与母舰,结果就是,本就自然资源匮乏的日军被这种垃圾飞机把人力资源也耗尽了,后期尽是菜鸟对抗美军的王牌飞行员,焉能不败?
2、结构强度差设计走极端,根本无法继续优化升级性能,在战争进行中只能不断落后于对手。零战机翼的冗余强度低,浮动式化油器的设计也不合理,因此在高速俯冲时易引致发动机熄火,使零战不能进行大过载长时间高速俯冲。这是一个巨大的短板,导致美机发现只要俯冲就绝对可以摆脱零战咬尾,防御零战变得极其容易。日本的设计师也想提高俯冲能力,但由于零战先天不足,进行结构加强后的型号除了俯冲速度稍有提高以外,其他技术参数特别是转弯半径、航程等相对下降,越改越失去了零战缠斗灵活的特点。此消彼长,当美军F6F泼妇战斗机出现以后,零战就完全沦为了垃圾战斗机,日军只能放弃争夺制空权。见有人把零战比作二战时期的F-22,同学你是在搞笑吗?零战于1940年服役,运用了40年代最新的技术,理所当然比一大帮欧美老爷机要领先一个身位,而相比美军同样新服役的F4F战斗机,零战A6M2型空重1570千克,大大轻于野猫的2673千克,导致零战A6M2型的灵活性大大高于野猫,而美机往往错误地在低速时和其进行咬尾缠斗,因此零战一度短暂地占据优势,但是它拙劣的设计使其空中优势只能维持短短的几个月,随着美军开发出适用于F4F的萨奇剪刀、俯冲攻击等标准战术,野猫很快就在战斗中与零战形成了势均力敌之势。其实零战开战初期战绩不错,还有很大程度上是来自飞行员的战前魔鬼训练和在侵华战场得到的经验值,而飞机本身除了因为极端减重得到的爬升率和回转半径优势,就是一坨屎,以至于美国空军稍微更改战术和更换机种后,零战就变成了活棺材。
从根本上说,日本的速败也要部分归功于这种金玉其外败絮其中的空中打火机。这是为什么呢?
1、菜鸟是怎么来的?老鸟死光了——老鸟怎么会那么容易死?飞机太烂了。零战脆弱的机体和0装甲使其变成了飞行员的空中火葬场。由于发动机推力不足,零战大量使用空心管结构,没有安装任何装甲保护飞行员和油箱,油箱也没有自封装置和灭火设备,一被击中必然起火爆炸,导致大批辛辛苦苦培养的飞行员就这样轻易丧命,而结实的美机设计能让更多的美军熟练飞行员能够平安的返回基地与母舰,结果就是,本就自然资源匮乏的日军被这种垃圾飞机把人力资源也耗尽了,后期尽是菜鸟对抗美军的王牌飞行员,焉能不败?
2、结构强度差设计走极端,根本无法继续优化升级性能,在战争进行中只能不断落后于对手。零战机翼的冗余强度低,浮动式化油器的设计也不合理,因此在高速俯冲时易引致发动机熄火,使零战不能进行大过载长时间高速俯冲。这是一个巨大的短板,导致美机发现只要俯冲就绝对可以摆脱零战咬尾,防御零战变得极其容易。日本的设计师也想提高俯冲能力,但由于零战先天不足,进行结构加强后的型号除了俯冲速度稍有提高以外,其他技术参数特别是转弯半径、航程等相对下降,越改越失去了零战缠斗灵活的特点。此消彼长,当美军F6F泼妇战斗机出现以后,零战就完全沦为了垃圾战斗机,日军只能放弃争夺制空权。
嘿嘿,楼主这么直白干啥?!
哈哈 零战发动机不行。。。 这可不像22
鼓吹零战的伙计们,我们来谈谈樱花叭嘎机吧。
零式的设计思想很特别,减重减的走火入魔了,别说是机炮,步枪都能把它轰下来。
零战确实是当时日本能搞出的好飞机了,鬼子的工业基础本来就没法和美帝匹敌。
零战在当时的中国战场确实有代际优势
零战在当时的中国战场确实有代际优势
冷月孤星·剑 发表于 2014-2-14 13:27
鼓吹零战的伙计们,我们来谈谈樱花叭嘎机吧。
鼓吹零战的伙计们,我们来谈谈樱花叭嘎机吧。
零战对付当时国军的霍克III、伊15伊16还行,遇上美军看不上拿来支援盟国的P40就没戏了。
零战对付当时国军的霍克III、伊15伊16还行,遇上美军看不上拿来支援盟国的P40就没戏了。
零战对P40还是有优势的。不过零战基本在日本海航这边。所以在对付美国海航野猫的时候就没有优势了。
零战对P40还是有优势的。不过零战基本在日本海航这边。所以在对付美国海航野猫的时候就没有优势了。
机车调度 发表于 2014-2-14 13:39
第一个貌似是秋水啊……
那个是截击机……
第一个貌似是秋水啊……
那个是截击机……
零式被减重到极致,记得当年美军搞到一架零式对它的评价是:这就是一架竞速飞机~~~P40对付零式都是提前爬到一定高度,然后在俯冲获得动能优势~攻击,攻击完之后摆脱,再拼命拉伸~~反正P40皮厚~当年珍珠港事件中的P40就是个例子~
基本同意楼主观点
放到现在
对于敏捷类战机面对重型稳盘战机
大致类似
J10是典型的靠敏捷吃饭的战机
对付F15这种战机
起初可以凭借灵活占据优势
但一旦被熟悉了后,面对日本的F15 俄罗斯su27等
将无法逃脱被击落的结果
j10在摸清特点和规律情况下
面对重型机将毫无机会。
放到现在
对于敏捷类战机面对重型稳盘战机
大致类似
J10是典型的靠敏捷吃饭的战机
对付F15这种战机
起初可以凭借灵活占据优势
但一旦被熟悉了后,面对日本的F15 俄罗斯su27等
将无法逃脱被击落的结果
j10在摸清特点和规律情况下
面对重型机将毫无机会。
.别和美帝比,比起同期的109和喷火零战也不占优势啊
楼主认真了就上当了 嘿嘿 总得让别人抱有幻想
只知道是被老美嘲笑过的一打就着的“空中打火机”
cicydosrq170 发表于 2014-2-14 14:13
基本同意楼主观点
放到现在
对于敏捷类战机面对重型稳盘战机
那个现在空战还需要拉升,俯冲,然后机炮对轰吗
基本同意楼主观点
放到现在
对于敏捷类战机面对重型稳盘战机
那个现在空战还需要拉升,俯冲,然后机炮对轰吗
我听过的最大神论是一个军迷和我说的"零式和f22只用机炮狗斗的情况下,零式胜f22,因为老飞机转弯半径小,更灵活。"
aeolides02 发表于 2014-2-14 14:32
我听过的最大神论是一个军迷和我说的"零式和f22只用机炮狗斗的情况下,零式胜f22,因为老飞机转弯半径小, ...
话说f22只要开着巡航速度走就行了......
我听过的最大神论是一个军迷和我说的"零式和f22只用机炮狗斗的情况下,零式胜f22,因为老飞机转弯半径小, ...
话说f22只要开着巡航速度走就行了......
话说f22只要开着巡航速度走就行了......
当时我告诉丫的说f22一个超音速巡航掠过去,冲击波都可以把零式收拾了,结果丫跟我扯什么冲击波最多弄坏玻璃,让我不得不停止和他争论并对他死去的智商默哀。
当时我告诉丫的说f22一个超音速巡航掠过去,冲击波都可以把零式收拾了,结果丫跟我扯什么冲击波最多弄坏玻璃,让我不得不停止和他争论并对他死去的智商默哀。
机车调度 发表于 2014-2-14 13:39
第一家贴错了 那是陆军的KI200秋水局地战。仿制的德国的ME163彗星火箭截击机
第一家贴错了 那是陆军的KI200秋水局地战。仿制的德国的ME163彗星火箭截击机
奇怪了 发表于 2014-2-14 14:44
话说f22只要开着巡航速度走就行了......
纯机炮2000M一下拼水平绕圈 喷气机真心绕不过。。。因为F22要以接近失速的速度和零战拼
话说f22只要开着巡航速度走就行了......
纯机炮2000M一下拼水平绕圈 喷气机真心绕不过。。。因为F22要以接近失速的速度和零战拼
0式战机还有一个致命弱点-------不是标准化生产,是用大型手工作坊式的生产模式组织生产,飞机零件基本不能互换,因为每架飞机的装配孔都不一样。等于是拿手钻打眼子,拧上个螺丝。因此不能快速更换零件尽快修复。不过日本鬼子的也没有快速修理的需求,因为0式一旦被命中,基本爆了,空中解体成碎片,没有修理的压力。
高速俯冲然后拉起,零式就散了
zzkk00oo 发表于 2014-2-14 14:49
纯机炮2000M一下拼水平绕圈 喷气机真心绕不过。。。因为F22要以接近失速的速度和零战拼
高速掠袭,赶紧打完回基地喝早茶去。
纯机炮2000M一下拼水平绕圈 喷气机真心绕不过。。。因为F22要以接近失速的速度和零战拼
高速掠袭,赶紧打完回基地喝早茶去。
bjkk 发表于 2014-2-14 14:51
高速俯冲然后拉起,零式就散了
零战用BZ战法???????
额。。。这个。。。。
我们还是谈谈 152打BZ吧。。。。
高速俯冲然后拉起,零式就散了
零战用BZ战法???????
额。。。这个。。。。
我们还是谈谈 152打BZ吧。。。。
奇怪了 发表于 2014-2-14 14:53
高速掠袭,赶紧打完回基地喝早茶去。
那不用F22出手~~F15在旁边打开加力光空气冲击就够他收的。顺便零战在当时并不是F22级别 同期的德国BF109E/F 早期型,女王家的灰背隼喷火1/2 美帝的P38闪电 毛子家的米格3和雅克1 拉格3都未必比零战差,而且零战的神话打的无非都是代差的霍克I15 I16以及水牛和野猫 事实上早在38年美帝就开始准备着手淘汰水牛了而且海盗的原型机事实上在1939年就开始试飞了。如果战事吃紧 早在1941年年底日本的零战就要面对海盗搭配地狱猫的组合了
高速掠袭,赶紧打完回基地喝早茶去。
那不用F22出手~~F15在旁边打开加力光空气冲击就够他收的。顺便零战在当时并不是F22级别 同期的德国BF109E/F 早期型,女王家的灰背隼喷火1/2 美帝的P38闪电 毛子家的米格3和雅克1 拉格3都未必比零战差,而且零战的神话打的无非都是代差的霍克I15 I16以及水牛和野猫 事实上早在38年美帝就开始准备着手淘汰水牛了而且海盗的原型机事实上在1939年就开始试飞了。如果战事吃紧 早在1941年年底日本的零战就要面对海盗搭配地狱猫的组合了
基础工业不行, 只能玩偏门了
零式反映的是当时日本军部一种极为病态的装备指导思想和体制,只需要一味的超高指标,掘越二郎根本没有办法,几次要求下调指标,至少告诉设计师各个指标的优先级做到心里有数。但设计师的意见完全被无视,参谋部只告诉掘越二郎,所有指标都是重要的,只需要拿出符合指标要求的东西即可,其它统统不考虑。而且零式不是没有机会改进,腊包尔前线曾经很多次反映零式防护性能太差,强烈要求增加保护,设计师也是同样的意见,但意见上传到参谋部后依然被无视,参谋部无视基层意见,拍脑袋认为完成任务才是第一,假如为保护乘员增加重量导致性能下降,无法完成任何,那保住性命又有何意义?所以还是一味强调所谓“武士道精神”和“绝死信念”。
这种极度病态的思想和体制才最终造成了零式的杯具
零式反映的是当时日本军部一种极为病态的装备指导思想和体制,只需要一味的超高指标,掘越二郎根本没有办法,几次要求下调指标,至少告诉设计师各个指标的优先级做到心里有数。但设计师的意见完全被无视,参谋部只告诉掘越二郎,所有指标都是重要的,只需要拿出符合指标要求的东西即可,其它统统不考虑。而且零式不是没有机会改进,腊包尔前线曾经很多次反映零式防护性能太差,强烈要求增加保护,设计师也是同样的意见,但意见上传到参谋部后依然被无视,参谋部无视基层意见,拍脑袋认为完成任务才是第一,假如为保护乘员增加重量导致性能下降,无法完成任何,那保住性命又有何意义?所以还是一味强调所谓“武士道精神”和“绝死信念”。
这种极度病态的思想和体制才最终造成了零式的杯具
thomas1987 发表于 2014-2-14 15:10
零式反映的是当时日本军部一种极为病态的装备指导思想和体制,只需要一味的超高指标,掘井三郎根本没有办法 ...
事实上本来有1000马力级别的金星发动机他没采用。而且由于极限设计导致零战没有任何可以升级的空间
零式反映的是当时日本军部一种极为病态的装备指导思想和体制,只需要一味的超高指标,掘井三郎根本没有办法 ...
事实上本来有1000马力级别的金星发动机他没采用。而且由于极限设计导致零战没有任何可以升级的空间
曾经有人说:零战是一款赌徒设计的战斗机......
干脆日本那个讲零战的电影主题歌改成:设计师的良心都去哪儿了?.........
干脆日本那个讲零战的电影主题歌改成:设计师的良心都去哪儿了?.........
zzkk00oo 发表于 2014-2-14 15:12
事实上本来有1000马力级别的金星发动机他没采用。而且由于极限设计导致零战没有任何可以升级的空间
使用金星之后会导致整个机体增大,虽然采用金星后的潜力很明显,但是掘越和军部要的都是现在的指标,而不是什么改进潜力,厂家也更喜欢生产更小的瑞星零式。事实上因为厂家自己的想法和军部的超高指标,设计师根本不可能留什么余量和升级空间
事实上本来有1000马力级别的金星发动机他没采用。而且由于极限设计导致零战没有任何可以升级的空间
使用金星之后会导致整个机体增大,虽然采用金星后的潜力很明显,但是掘越和军部要的都是现在的指标,而不是什么改进潜力,厂家也更喜欢生产更小的瑞星零式。事实上因为厂家自己的想法和军部的超高指标,设计师根本不可能留什么余量和升级空间
thomas1987 发表于 2014-2-14 15:10
零式反映的是当时日本军部一种极为病态的装备指导思想和体制,只需要一味的超高指标,掘越二郎根本没有办法 ...
没认识到 技术兵器操作人员比飞机比任务更宝贵。。。。
零式反映的是当时日本军部一种极为病态的装备指导思想和体制,只需要一味的超高指标,掘越二郎根本没有办法 ...
没认识到 技术兵器操作人员比飞机比任务更宝贵。。。。
你们显然没有意识到零式设计的精髓:省油,省材料。
以太君自己的计算,开战以后如果没有补充,两年之内就可以直接宣布破产。这还是在太君举国精打细算的基础之上。如果像你们一样,没装甲,加;没自封邮箱,加;大马力发动机,加;没保型油箱,加。那大本营过不了三个月就可以集体切腹了。
最后连太君的国运大和都只带了单程油要去冲滩,你还打算给这群飞在天上的家伙用1000马力发动机?你们不知道太君后勤本部的人心都在滴血吗。
以太君自己的计算,开战以后如果没有补充,两年之内就可以直接宣布破产。这还是在太君举国精打细算的基础之上。如果像你们一样,没装甲,加;没自封邮箱,加;大马力发动机,加;没保型油箱,加。那大本营过不了三个月就可以集体切腹了。
最后连太君的国运大和都只带了单程油要去冲滩,你还打算给这群飞在天上的家伙用1000马力发动机?你们不知道太君后勤本部的人心都在滴血吗。
是这样,零战优劣以43年为界
零式反映的是当时日本军部一种极为病态的装备指导思想和体制,只需要一味的超高指标,掘越二郎根本没有办法 ...
空中武士道?
空中武士道?
十月赞歌 发表于 2014-2-14 16:20
是这样,零战优劣以43年为界
是么对比同期的P38 喷火 BF109如何?
是这样,零战优劣以43年为界
是么对比同期的P38 喷火 BF109如何?
thomas1987 发表于 2014-2-14 15:22
使用金星之后会导致整个机体增大,虽然采用金星后的潜力很明显,但是掘越和军部要的都是现在的指标,而不 ...
所以40年代战斗机零战事实上是倒数的。
使用金星之后会导致整个机体增大,虽然采用金星后的潜力很明显,但是掘越和军部要的都是现在的指标,而不 ...
所以40年代战斗机零战事实上是倒数的。
ziwkd 发表于 2014-2-14 16:15
你们显然没有意识到零式设计的精髓:省油,省材料。
以太君自己的计算,开战以后如果没有补充,两年之内 ...
你应该在2楼
你们显然没有意识到零式设计的精髓:省油,省材料。
以太君自己的计算,开战以后如果没有补充,两年之内 ...
你应该在2楼
你们不能以美国的工业水平要求日本的军工。在当时日本的能力范围,零式已经相当不错了。