南宋据关守河有无成功的可能？

没有，南宋败在全国上下没有战斗意志，小日子一个个过得挺好，只想守家业。

宋代皇帝太差劲，还是无可能的

这就和讨论子午谷奇谋能否成功一样

一天到晚的架空  累不累

最好的防守是进攻，单纯的防守没出路的。

黄河冬天挡不住骑兵南下！

端平入洛不就是这么想的吗？中原已经被蒙古人杀得赤地千里，宋军无粮，补给跟不上，不败而败

南宋灭金后确实有过恢复洛阳、汴京的计划和行动。但是，蒙军守住了襄阳方向进军的隘口，只能从绕道千里从淮西进军。蒙军初期采取不正面交锋，坚壁清野的战法。由于连年征战，途径地域赤地千里，缺乏后勤保障。宋军勉强到达洛阳，不久就溃散，几乎全军覆没。

老赵家搞罪兵制自废武功活该完蛋可惜连累百姓

历朝历代灭亡的根本原因都不是军事

再好的战略也要得力的人去执行，再强的军队也需要后方的经济、政治支援。政治上烂掉了，国家就必然灭亡

端平入洛不就是这么想的吗？中原已经被蒙古人杀得赤地千里，宋军无粮，补给跟不上，不败而败
具体原因是湖北的京湖制置使史嵩之不配合。拒绝从湖北出兵和送补给。高层认识不统一。

南宋灭金后确实有过恢复洛阳、汴京的计划和行动。但是，蒙军守住了襄阳方向进军的隘口，只能从绕道千里从淮 ...
襄阳方面的守将自己拒绝出兵。

黄河冬天挡不住骑兵南下！
南宋时的黄河比北宋南移了很多。

端平入洛不就是这么想的吗？中原已经被蒙古人杀得赤地千里，宋军无粮，补给跟不上，不败而败
端平入洛在战略上应该两淮，湖北，四川同时行动。但真动的就淮西一路。

南宋灭金后确实有过恢复洛阳、汴京的计划和行动。但是，蒙军守住了襄阳方向进军的隘口，只能从绕道千里从淮 ...
灭金后，蒙古人受不了中原的高温于是退兵了。宋的确有几个月的时间窗口。

scz3 发表于 2014-2-9 17:05
南宋时的黄河比北宋南移了很多。
河南段还是一样的！从南北朝时期较量来看，冬天骑兵即可南下，突击后方~~

河南段还是一样的！从南北朝时期较量来看，冬天骑兵即可南下，突击后方~~
河南段加潼关宋自己估计有十五万军队守就行了。在下就是淮河了。

去看看《宋元战争史》吧！内容很详细。两宋的问题其实都在皇帝及统治集团自己身上。从赵匡胤开始就不对头。

中国历史上文人强则亡国，武人强则乱国，文武强则兴国。宋实际亡于自己，宋武人地位太低，因为老赵家属纂位，南宋开始赵构这个皇帝还不错，后岳飞等武人太强触动了文人集团的地位，到后来强悍的武人死光了，根本就守不住

scz3 发表于 2014-2-9 17:12
灭金后，蒙古人受不了中原的高温于是退兵了。宋的确有几个月的时间窗口。
几个月的时间不够。主要是后勤保障准备不够。襄阳-南阳这一路出兵也解决不了后勤的问题，那里是山路，运输能力有限。我记得当时襄阳方向也出兵三路，兵力3、5千到1万，都被打退了

august010148 发表于 2014-2-9 18:38
几个月的时间不够。主要是后勤保障准备不够。襄阳-南阳这一路出兵也解决不了后勤的问题，那里是山路，运 ...
端平元年南阳盆地是在宋境内还是金境内？

august010148 发表于 2014-2-9 18:38
几个月的时间不够。主要是后勤保障准备不够。襄阳-南阳这一路出兵也解决不了后勤的问题，那里是山路，运 ...
灭金后再准备是时间不够，但若决定联蒙灭金时就准备呢？当时光京胡路就有八十万担军粮。奈何上下，君臣不齐心啊。

august010148 发表于 2014-2-9 18:38
几个月的时间不够。主要是后勤保障准备不够。襄阳-南阳这一路出兵也解决不了后勤的问题，那里是山路，运 ...
襄阳方向我记得没出兵。主帅不认同此战略。

防守黄河防线难度太大了，从关中一直到现在的豫东，至少一千公里的战线，处处屯兵，节节防御，而蒙骑兵机动与冲击能力过于强大，最关键的是中原一带一马平川，无论从哪方面看，宋军都处在绝对劣势，一旦蒙军突破，恐怕宋军会全线动摇，到时，守又守不住，退又退不掉，只有一种下场，全军覆灭。

lz看看南宋的四川防线就明白了，宋军依托山势防御，仍然被蒙军横扫，如果在平原地带与蒙军决战，下场估计更惨。

南宋首先缺将，李庭芝、张世杰固然是忠义之人，却不是好的将才，只能说，像孟珙、王立这样真正的名将太少了。

从地形上说，南阳盆地应该不在宋境内。否则，宋军可以从这个方向直取洛阳。
南宋不是没有北方战略。在灭金之前就开始与蒙古争夺山东的地方势力。但是，不直接与蒙古发生冲突，而是选择扶植地方势力。不过蒙古的实力太强，这些地方豪强最后不是被灭就是投降。

scz3 发表于 2014-2-9 17:41
河南段加潼关宋自己估计有十五万军队守就行了。在下就是淮河了。
不要忘了三峰山之战，蒙军攻下陕西，迂回侧后关河防线立刻瓦解

august010148 发表于 2014-2-9 23:45
从地形上说，南阳盆地应该不在宋境内。否则，宋军可以从这个方向直取洛阳。
南宋不是没有北方战略。在灭金 ...
看了宋元战争史，南阳盆地在灭金后归宋。宋的确是败在实力不济啊。

恢复失地没错。
不过，我不推荐一下子就取三京，那个目标太大，短期很难实行，而且需要雄厚的兵力进行防守和大量骑兵迂回作战，而南宋基本没有这么多的兵力。。我倒是建议，可以取一个或两个点做支撑

比如就近取河南南部的南阳，南阳是个盆地，类似汉中地区，四周有些山环绕，多少有险可守一些，可以采取曹操屯粮北方，招抚流民，于民生息的战术，取了之后就长期屯粮屯兵，慢慢发展积累实力。

从南阳到黄河地区地势上是一个从上往下的平缓坡地平原。取了南阳，进可以以窥皖洛，退可以保守江汉平原。另外，南阳靠近湖北边界，也靠近宋边境支撑点襄阳，可以互为倚角之势，宋军取得后，那从后方补及也较为方便，（参照孟拱援助攻打蔡州的军队粮食）而当时反过来对蒙古，则作战十分不利。当时中原长期混战，中原的粮食缺乏，补及很困难。而宋军靠近江汉平原的边界，获得粮食供给方便，可较轻易的守住南阳，但蒙古也无法越境持久攻打。即使蒙古因这个开战，最后也只能议和，短期内接受宋占南阳的事实。比如嘉定议和，打了半天，最后还是只能议和。

另外，宋和蒙古合力灭金，宋稍微占一点好处也说得过去。另外，蒙古灭金北去之后，双方对于边界，好像没有明确划定，这本身就是个空白，宋应该可以趁这个机会占一些地，等到蒙古站稳了角，就没有讨价还价的地位和实力了。应该说，这时候河南南部的一些地方，基本上无兵在守，这时候占了就占了，以后想再占恐怕就没那么容易了。其实这么做，最终也是为了防蒙古。而防蒙古，也只有提升自己实力才是最重要的，占了南阳，屯了大量兵，积累了大量粮草，形成一个蒙古短期灭不掉的基地，才能以战迫和，从而形成更有力的谈判地位。但千万不能一下子把场地铺太大了，造成国力不继，反而严重损耗，那就得不偿失了。

当然，我估计南宋也取不了更多便宜，蒙古不会同意你占那么多便宜。你只占一点，毕竟你也帮蒙古打过金国，从理论上说得通，蒙古在面子上也好交代。而且蒙古一下占领的领地过多，蒙古它消化这些土地也需要时间。所以也很可能蒙古在短期内，它要攻打其它国家和地区，消灭其它更重要的地方叛乱，不想一下子竖敌过多，不想为你占了这么一点小地方，就和你翻脸打。而且它此时劳师远征，中原粮食匮乏，未必一下就能取胜。或许蒙古也只好默认了事，短期内又能得和平，你也白占了利益。

但如果你一下子占了大量领地，它肯定会掉转过头，把你认为是头号威胁，倾其全力与你一战。即使南宋取了三京，你也守不住。因此不如只取一个点，兵力也容易集中，也好取。取了以后，集中的兵力也好守。然后慢慢在那边，加强自身实力，静观形势发展，以后再图进取。
我想宋蒙早晚要开战的，蒙古其实早有灭宋野心。宋其实不应该联合蒙古灭金，但形势已经到了这一步，就只能这么做。

说了这么多，这是我头一次评论军事，政治方面的国家战略问题，我肯定有错误的地方，大家评价一下，我学习一下。谢谢大家。。

恢复失地没错。
不过，我不推荐一下子就取三京，那个目标太大，短期很难实行，而且需要雄厚的兵力进行防守和大量骑兵迂回作战，而南宋基本没有这么多的兵力。。我倒是建议，可以取一个或两个点做支撑

比如就近取河南南部的南阳，南阳是个盆地，类似汉中地区，四周有些山环绕，多少有险可守一些，可以采取曹操屯粮北方，招抚流民，于民生息的战术，取了之后就长期屯粮屯兵，慢慢发展积累实力。

从南阳到黄河地区地势上是一个从上往下的平缓坡地平原。取了南阳，进可以以窥皖洛，退可以保守江汉平原。另外，南阳靠近湖北边界，也靠近宋边境支撑点襄阳，可以互为倚角之势，宋军取得后，那从后方补及也较为方便，（参照孟拱援助攻打蔡州的军队粮食）而当时反过来对蒙古，则作战十分不利。当时中原长期混战，中原的粮食缺乏，补及很困难。而宋军靠近江汉平原的边界，获得粮食供给方便，可较轻易的守住南阳，但蒙古也无法越境持久攻打。即使蒙古因这个开战，最后也只能议和，短期内接受宋占南阳的事实。比如嘉定议和，打了半天，最后还是只能议和。

另外，宋和蒙古合力灭金，宋稍微占一点好处也说得过去。另外，蒙古灭金北去之后，双方对于边界，好像没有明确划定，这本身就是个空白，宋应该可以趁这个机会占一些地，等到蒙古站稳了角，就没有讨价还价的地位和实力了。应该说，这时候河南南部的一些地方，基本上无兵在守，这时候占了就占了，以后想再占恐怕就没那么容易了。其实这么做，最终也是为了防蒙古。而防蒙古，也只有提升自己实力才是最重要的，占了南阳，屯了大量兵，积累了大量粮草，形成一个蒙古短期灭不掉的基地，才能以战迫和，从而形成更有力的谈判地位。但千万不能一下子把场地铺太大了，造成国力不继，反而严重损耗，那就得不偿失了。

当然，我估计南宋也取不了更多便宜，蒙古不会同意你占那么多便宜。你只占一点，毕竟你也帮蒙古打过金国，从理论上说得通，蒙古在面子上也好交代。而且蒙古一下占领的领地过多，蒙古它消化这些土地也需要时间。所以也很可能蒙古在短期内，它要攻打其它国家和地区，消灭其它更重要的地方叛乱，不想一下子竖敌过多，不想为你占了这么一点小地方，就和你翻脸打。而且它此时劳师远征，中原粮食匮乏，未必一下就能取胜。或许蒙古也只好默认了事，短期内又能得和平，你也白占了利益。

但如果你一下子占了大量领地，它肯定会掉转过头，把你认为是头号威胁，倾其全力与你一战。即使南宋取了三京，你也守不住。因此不如只取一个点，兵力也容易集中，也好取。取了以后，集中的兵力也好守。然后慢慢在那边，加强自身实力，静观形势发展，以后再图进取。
我想宋蒙早晚要开战的，蒙古其实早有灭宋野心。宋其实不应该联合蒙古灭金，但形势已经到了这一步，就只能这么做。

说了这么多，这是我头一次评论军事，政治方面的国家战略问题，我肯定有错误的地方，大家评价一下，我学习一下。谢谢大家。。

统治集团的问题，如果不是逼的一些边将叛变，南宋还可以继续受个几十年。时间一长，就有变数了。

你们咋个不研究下钓鱼城

恢复失地没错。
不过，我不推荐一下子就取三京，那个目标太大，短期很难实行，而且需要雄厚的兵力进行防守 ...
有看了宋蒙战争史。金完后，南宋占有了南阳，信阳，驻马店，亳州直到连云港一线。的确不该冒进。

你们咋个不研究下钓鱼城
端平入洛时，天下事尚可为，蒙古也没有完成对北方汉人女真人的整合。钓鱼城南宋的国力只剩一半了。

南宋正确做法应在河南，淮北取守势；慢慢恢复中、东线新占地，用水师取登州建立前进基地。在西线秦凤取攻势。夺取河曲马场地。



南宋正确做法应在河南，淮北取守势；慢慢恢复中、东线新占地，用水师取登州建立前进基地。在西线秦凤取攻势。夺取河曲马场地。

H7N9 发表于 2014-2-9 16:47
历朝历代灭亡的根本原因都不是军事

再好的战略也要得力的人去执行，再强的军队也需要后方的经济、政治支 ...
这句话只适用于中国这样的大国

MIG31A 发表于 2014-2-9 17:13
河南段还是一样的！从南北朝时期较量来看，冬天骑兵即可南下，突击后方~~
对，南北朝就是这个打法

南朝夏天北上，北朝深秋南下

无论女真、还是蒙古，对长江南中国其实不感兴趣，只要南宋政权安安稳稳不找事，可以长期容忍南宋政权的存在。所以，南宋政权要想和平，就是安心的在南方待着，不要暴露愤恨或者野心。

没有。人家直接从西藏下来的。顺流而下。宋军无险可守。