关于“四代外壳的三代机”这个说法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 11:43:50
这个说法,国内往往用来指责鹘鹰,国际上将黑丝也裹在里面。
但问题是,这也要看跟谁比。比如说,tg这两型如果是“只会拉皮”,那么俄毛那个皮都拉不利索的东西,怎么不找块豆腐撞死?su35这个整个没拉过皮的货色,有什么资格挤掉鹘鹰?
四代机与三代机,或者说三代半的差距,可不就在那个壳子上面么?f22演习中血虐双风,98%都是在对手还没看到自己时产生的战果,剩下的2%,是为了显示视距内也强于对手而故意进入格斗。双风就算有了相控阵,有了超巡,有了超机动,难道就能改变被血虐的局面?
再换另一个角度。灰机这东西,发动机不给力,后期可以换给力的;如果布局不隐形,后期能修改过来?沉默鹰沉默蜂,为何叫好不叫座,还不就是因为,布局决定的不隐形,已经到了修改不了的程度?
所以说,又要进35,又不要鹘鹰,这就很矛盾。据说鹘鹰的机动性与米格29相当,而29的机动性毕竟也是令西方颇为忌惮的,与侧卫平级的嘛……
况且除了外壳之外,tg现在aesa也有了,数据链也有,就算航电只是10B的标准,这面对su35也算不上劣势吧?
户口的问题,参考l15。应该说l15的发动机可比鹘鹰凄惨多了,而猎鹰凭着三代机体高深的潜力都能让空军动容,何况鹘鹰这已经能战的,不仅仅是“潜力”的四代机?
发动机这块,也许真的略白。但是记住,发动机算不上什么“心脏”,它只是一双腿。它很重要,却并非战斗的唯一,或者哪怕是决定性因素,尤其是在今天的多维战场。这个说法,国内往往用来指责鹘鹰,国际上将黑丝也裹在里面。
但问题是,这也要看跟谁比。比如说,tg这两型如果是“只会拉皮”,那么俄毛那个皮都拉不利索的东西,怎么不找块豆腐撞死?su35这个整个没拉过皮的货色,有什么资格挤掉鹘鹰?
四代机与三代机,或者说三代半的差距,可不就在那个壳子上面么?f22演习中血虐双风,98%都是在对手还没看到自己时产生的战果,剩下的2%,是为了显示视距内也强于对手而故意进入格斗。双风就算有了相控阵,有了超巡,有了超机动,难道就能改变被血虐的局面?
再换另一个角度。灰机这东西,发动机不给力,后期可以换给力的;如果布局不隐形,后期能修改过来?沉默鹰沉默蜂,为何叫好不叫座,还不就是因为,布局决定的不隐形,已经到了修改不了的程度?
所以说,又要进35,又不要鹘鹰,这就很矛盾。据说鹘鹰的机动性与米格29相当,而29的机动性毕竟也是令西方颇为忌惮的,与侧卫平级的嘛……
况且除了外壳之外,tg现在aesa也有了,数据链也有,就算航电只是10B的标准,这面对su35也算不上劣势吧?
户口的问题,参考l15。应该说l15的发动机可比鹘鹰凄惨多了,而猎鹰凭着三代机体高深的潜力都能让空军动容,何况鹘鹰这已经能战的,不仅仅是“潜力”的四代机?
发动机这块,也许真的略白。但是记住,发动机算不上什么“心脏”,它只是一双腿。它很重要,却并非战斗的唯一,或者哪怕是决定性因素,尤其是在今天的多维战场。
前面还凑合。。但发动机就是心脏。。还是关键的关键。。拉皮要高速还要低速性能 还要隐身性能 还要机动性 短时间内潜力被挖的差不多了 想再有性能上的突破 就只能从发动机上找
都是那副德行,扒开了黑丝的皮,真像棍子~~~~~
说得好像这些人都扒过歼20的皮似的。。。
从本质上讲,三代机比二代机强在航电和能进行超视距导弹攻击;四代机比三代机强在隐身的外壳由此带来信息不对称。F22整出超巡超机动等,超巡油耗大航程小红外信号大,超机动似乎也没玩过三代的台风战机,最后F35只保留了隐形这一最基本最有用的四代特征。所以四代机的标准就是隐形的这张皮。
当年许多台湾人也讥讽大陆的J-10,“20年只成功个壳子”;

许多人不知道这个“壳子”恰恰基本决定了飞机的“代”数划分,也就是体现了设计思想;
而且基本上属于“落子无悔”难以较大幅度改动;
里面的瓤,相对容易换。
壳子决定的东西多了,结构、气动、雷达信号反射率,这个壳子定型后就基本没有较大改进的余地,航电、发动机在该型飞机的后续改进中可以进行持续性的改进更换。
Dream_Angel 发表于 2014-2-5 14:02
前面还凑合。。但发动机就是心脏。。还是关键的关键。。拉皮要高速还要低速性能 还要隐身性能 还要机动性  ...
和平时发动机确实重要,但是在战时发动机的重要性就降下来了。

楼主说得真好,
如果楼主说得是真的
那我们就决不会买苏35
如果我们买了,说明楼主说的就是胡扯
年底应该就能知道买不买苏35了吧


Dream_Angel 发表于 2014-2-5 14:02
前面还凑合。。但发动机就是心脏。。还是关键的关键。。拉皮要高速还要低速性能 还要隐身性能 还要机动性  ...
和平时发动机确实重要,但是在战时发动机的重要性就降下来了。
wwwer1234 发表于 2014-2-5 15:00
壳子决定的东西多了,结构、气动、雷达信号反射率,这个壳子定型后就基本没有较大改进的余地,航电、发动机 ...

嗯,嗯,
大家在看到日韩的壳子时,
回复的可就不是这一套说辞了吧?


YmzgU 发表于 2014-2-5 15:34
楼主说得真好,
如果楼主说得是真的
那我们就决不会买苏35
年已经过了……
还是说你说的是今年年底?
自我安慰,当然要用看不见的东西,说里面是2代机,自己也不信,承认是4代,心理接受不了,就3代好了

当然也不是里面的东西都看不见,AESA, EOTS, EODAS,这些都直接说明了航电水平,座舱和头盔的显示能力和航电总体计算能力,不过为了自我安慰,只能选择性无视

过两年,等到了发动机都喷不了的时候,还会出现更奇怪的说法
当年许多台湾人也讥讽大陆的J-10,“20年只成功个壳子”;

许多人不知道这个“壳子”恰恰基本决定了飞机 ...
有道理
           
chendawei1 发表于 2014-2-5 15:34
和平时发动机确实重要,但是在战时发动机的重要性就降下来了。
这太自欺欺人了;

任何时候发动机都重要;
近现代战争史上可有反例?
复制粘贴阿巴瑟 发表于 2014-2-5 15:35
年已经过了……
还是说你说的是今年年底?

再过360天呗

网上不是很多资深专业网友说今年会有消息么



YmzgU 发表于 2014-2-5 15:35
嗯,嗯,
大家在看到日韩的壳子时,
回复的可就不是这一套说辞了吧?
日韩的壳子上天没?
韩国那个壳子还挺精致,日本那个可是连壳子都有点……怎么说呢,细节比T50好不到哪里去。
如果发动机给力就不会设计出这样的壳来了
什么叫机与壳呢?不如说技术短板更恰当一些

YmzgU 发表于 2014-2-5 15:35
嗯,嗯,
大家在看到日韩的壳子时,
回复的可就不是这一套说辞了吧?


{:soso_e120:} 呵呵,日韩?连自主研发三代机能力都没有,也配谈四代机壳子?笑话。{:soso_e144:}

四代机的壳子是咋做出来的,丫知道不?


仔细看看四代机的壳子:


要是不知道黑丝的壳子咋造的,没关系,只要看看起落架舱盖,就能窥一斑而见全豹,明白跟三代机不是一码事啦:


YmzgU 发表于 2014-2-5 15:35
嗯,嗯,
大家在看到日韩的壳子时,
回复的可就不是这一套说辞了吧?


{:soso_e120:} 呵呵,日韩?连自主研发三代机能力都没有,也配谈四代机壳子?笑话。{:soso_e144:}

四代机的壳子是咋做出来的,丫知道不?

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仔细看看四代机的壳子:

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要是不知道黑丝的壳子咋造的,没关系,只要看看起落架舱盖,就能窥一斑而见全豹,明白跟三代机不是一码事啦:

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JFMaverick 发表于 2014-2-5 14:07
说得好像这些人都扒过歼20的皮似的。。。


唉唉  淡定
JFMaverick 发表于 2014-2-5 14:07
说得好像这些人都扒过歼20的皮似的。。。


唉唉  淡定
鹘鹰的结构设计水平比F22还要高,至少这方面是TG隐身机必须要过的门槛。

鹘鹰的气动设计能得到国际顶尖同行的认可,601,加油!期待鹘鹰2早日下线。
俺认为四代壳三代瓤比三代壳四代瓤更适合低档机。
四代壳可以让RCS降低20分贝以上,使得对方雷达探测距离压缩到四分之一左右,仅此一点,在中距对射上就能获得极大的优势。
利用车轮战术,低档机轮流射出中距弹并开加力逃逸,避免进入近距格斗以回避机动性劣势。
绿林奸汉 发表于 2014-2-5 14:49
当年许多台湾人也讥讽大陆的J-10,“20年只成功个壳子”;

许多人不知道这个“壳子”恰恰基本决定了飞机 ...
作为壳子,三代和四代是差别巨大的,四代的壳子出来,大家就知道,这个是隐身的。歼10的壳子和8爷的壳子比起来,除了翼身融合之外,区别不是很大。这也是T50为什么被嘲笑隐身不好的地方,从壳子就能看出很多伤
YmzgU 发表于 2014-2-5 15:34
楼主说得真好,
如果楼主说得是真的
那我们就决不会买苏35
你好像和那位ID对不上口型呀,那位可是信誓旦旦的说,上半年
xlw2007 发表于 2014-2-5 14:03
都是那副德行,扒开了黑丝的皮,真像棍子~~~~~
都给我说说哪儿像了?扒了皮能从双垂尾变成单垂尾?扒了皮能从双发变成单发?扒了皮能从两侧进气变成机腹进气?
虽然本人很看轻31,但是原型机多次试飞这一点来看,就不只是光造个壳子这么简单,世界上绝大多数国家包括日韩在内别说四代壳,连独立研发一款战斗机的能力都没有
chendawei1 发表于 2014-2-5 15:34
和平时发动机确实重要,但是在战时发动机的重要性就降下来了。
高空、高速下发动机的可用推力会降低很多。

但台风的EJ200在高空或高速下的推力保持非常好,甩其他任何同级发动机两条街,这是非常大的作战优势。
从本质上讲,三代机比二代机强在航电和能进行超视距导弹攻击;四代机比三代机强在隐身的外壳由此带来信息不 ...
看F22和台风的航展录像就知道了
军演里哪怕F22挂角反射器和台风格斗,台风也基本上没机会
wwwer1234 发表于 2014-2-5 15:00
壳子决定的东西多了,结构、气动、雷达信号反射率,这个壳子定型后就基本没有较大改进的余地,航电、发动机 ...
壳子的确对飞机整体性能起决定性作用,,,但你忽略了壳子的来源。。在总体设计中尤其是兔子这一块 都要根据发动机推力来设计外形 。。。现有预估推力重量推重比这些参数 然后才会有翼载荷从而确定壳子长啥样、

航电可以改。。参考J8和J8二、。。为了改雷达体积加了一大坨。。。还有国外的一款机型记不住了。。换装发动机后 飞机性能反而下降。。。飞机是个总体 壳子不是决定了很多东西。。而是被很多东西决定最后设计成那个样子
如果仅仅是指排名,我觉得没什么好纠结的。粽子和黑丝还没到参赛年龄。
j20 連 四代機的外殼都沒搞出來
還不如 31

真心話 ,不喜勿拍
所谓的4代机本来就是隐身的壳加3代的馅。有这个级数就足够碾压绝大多数的3代机。
j20 連 四代機的外殼都沒搞出來
還不如 31


军方不要31却要20,说明你脑子进水,不喜勿拍,


二代机通过全新设计能成为三代机,如幻影,F18,用三代机水平部分子系统的四代机当然是正统四代机。
关于是几代,设计理念最重要。如一代突破音速,二代二倍音速,三代强调高亚音速机动性,四代隐身。

二代机通过全新设计能成为三代机,如幻影,F18,用三代机水平部分子系统的四代机当然是正统四代机。
关于是几代,设计理念最重要。如一代突破音速,二代二倍音速,三代强调高亚音速机动性,四代隐身。
单挑看壳子,群殴看航电,不知这么说如何?
我就想知道F35算不算五代机?一般人都说算,是吧,那J20凭啥不算?从广泛接受的五代机4S标准,哪方面不比F35强或者相当?F35还已经确定不能超巡。
骨头鹰如果是拉皮三代的话t50就是整容失败的三代
四代机与三代机的差距可不仅仅是个壳子,电子设备占了成本的很大部分。J-8就是典型的中型机的身子,轻型机 的性能。电子设备可不是可以等的,J-8II一等就是20年

只有在双方电子设备差距很小,隐身程度差不多 的情况下才可能进入近距离空战格斗。

鳖造丝带怎么样
看看对手的反应就知道了

毛子再也不在TG面前提毛五了
三哥喊毛五不给力了
鬼子,棒子要上五代机了
MD部署越来越强了