PLA合成营未来的编制会是这三种中的一种么？

个人认为，一个营6个作战单位太多了。

一个营6个连，还不包括营合成化之后需要配属在营一级的各种支援单位，这个营实在是有点太大了。

营级指挥员的能力不足以指挥3+3或者2+4这种坦克连和机步连的编制么 ，类似于第三种的编制比较合适？

连长谷子地 发表于 2014-2-4 10:22
个人认为，一个营6个作战单位太多了。

营级指挥员的能力不足以指挥3+3或者2+4这种坦克连和机步连的编制么 ，类似于第三种的编制比较合适？

人家一个营，连的编制要比tg大多了

装甲旅保持原来的4装两步就不错，毕竟作为突击力量，步兵太多不一定适合
同时04自高营拆成三个连，补一个连的编制后后下放到各个装甲营增加防空能力，旅的防空交给35高会不会更适合？

机步旅才是应该提升为三装三步才差不多

人家一个营，连的编制要比tg大多了

装甲旅保持原来的4装两步就不错，毕竟作为突击力量，步兵太多不一定适合
同时04自高营拆成三个连，补一个连的编制后后下放到各个装甲营增加防空能力，旅的防空交给35高会不会更适合？

机步旅才是应该提升为三装三步才差不多

最关键一点，我们的营指挥人员不具备这样的管理能力，营部也没有相关的组织架构来管理和应用联合兵种连队

sonson 发表于 2014-2-4 12:36
最关键一点，我们的营指挥人员不具备这样的管理能力，营部也没有相关的组织架构来管理和应用联合兵种连队
营指挥员再进学校学习合成作战指挥嘛，在合成营指挥机构里增加参谋人员和其他相应人员

1个营4个连队，比较合适。

为毛要把旅降级成团？
仿美强迫症？

但是PLA陆军确实在进行合成营编制的摸索实验

上面那三种编制只是在对旅下面的连作战单位数量不做太大调整甚至不变的情况下，提高旅以下部队的合成化程度……

虽然少了两个或三个营指挥机构，但是连一级作战单位的数量不是没多大变化么？

还有，合成营的战斗力对比传统的坦克营或者机步营来说，战斗力还是有了比较高的提高，尤其是利用通用数据链和信息化系统对合成营的火力支援和后勤保障，甚至让营一级就拥有了非接触式打击能力。


以前军报报道过一个演习，某集团军的一个合成营利用通用数据链和信息化系统与后方各不同火力支援兵种配合，全歼了一个机械化的精锐机步团……

starolf 发表于 2014-2-4 13:25
为毛要把旅降级成团？
仿美强迫症？

但是PLA陆军确实在进行合成营编制的摸索实验

上面那三种编制只是在对旅下面的连作战单位数量不做太大调整甚至不变的情况下，提高旅以下部队的合成化程度……

虽然少了两个或三个营指挥机构，但是连一级作战单位的数量不是没多大变化么？

还有，合成营的战斗力对比传统的坦克营或者机步营来说，战斗力还是有了比较高的提高，尤其是利用通用数据链和信息化系统对合成营的火力支援和后勤保障，甚至让营一级就拥有了非接触式打击能力。


以前军报报道过一个演习，某集团军的一个合成营利用通用数据链和信息化系统与后方各不同火力支援兵种配合，全歼了一个机械化的精锐机步团……

但是PLA陆军确实在进行合成营编制的摸索实验

上面那三种编制只是在对旅下面的连作战单位数量不做太 ...
PLA进行合成营探索和机械化旅应该只编制3-4个性没有任何关联性。
在PLA的编制里，3-4个作战营是团级建制单位，而不是相当于半个师的旅级。
你的3营设想带来的直接问题就是营及其臃肿庞大，比旅有过之而无不及，说白了就是把你认为的“旅营太多太臃肿”的问题在营级坐实了；旅部有完善的参谋组织和管理机构，旅主官配置齐全且运作能力远高于营，而营连像样的参谋班组和管理机构都难以构建，所以这样搞是把不是问题的问题变成了真正的大问题。

理论上，合成营的战力当然比传统兵种营高出许多，但这是自己和自己的过去比，而不是横向比较，你需要的比较对象是其他编制形式的旅-合成营；你这样的旅总体战斗力并无显著提升，并没有真正实现全面提升战斗力的目的，如果和拥有5个左右合成营的旅相比，显然没法看…

另外，所谓非接触打击，现在当土鳖手里就是吹牛用的，土鳖现在连像样的CAS能力都没有。
关于最后那个营省团，你可以这么想想，如果这个团也有信息化的支援体系，会是何种结果？
信息化和合成营，其实是两套东西，信息化不是合成营的特产。

你觉得未来的编制会是啥样子的？和第三种的合成营一样，然后每个旅下辖五个或者六个？

starolf 发表于 2014-2-4 13:57
PLA进行合成营探索和机械化旅应该只编制3-4个性没有任何关联性。
在PLA的编制里，3-4个作战营是团级建制 ...

你觉得未来的编制会是啥样子的？和第三种的合成营一样，然后每个旅下辖五个或者六个？

话说关于那个CAS能力，有一篇新闻可以看看来着

指挥体系深度融合使营级陆空联合初现端倪——

空军中队走进陆军合成营

某团一营营长赵金财怎么也没想到，一次合成营进攻战斗，上级竟给他配属了一个空军中队。

陆军营长指挥空军中队，在该师历史上还是开天辟地头一回。

不少营连指挥员坦言：“过去陆空联合演习，考的都是中高级指挥员，我们只需按预案演习、配合好空军行动就算完成任务，根本不用考虑如何调遣空军作战。”

“这次演习不一样啦！”谈起新变化，该团团长张戈强难掩激动：陆空指挥体系深度融合，使陆空基层部队互联互通成为现实，导演部专门给陆军合成营配属了一个空军中队，为合成营插上了飞翔的翅膀。

记者在现场看到：合成营对“敌”阵地进行火力覆盖，由于“敌”要害目标处于射击死角，多轮炮火攻击始终未能将其摧毁。只见赵营长及时指挥空军战机穿云破雾实施精确打击，一片火光中，“敌”要害目标灰飞烟灭……


这篇新闻是2012年，话说PLA的陆军，这CAS能力咋到现在才刚开始具备…… 这明显不给力啊…… 话说美军已经考虑给美国陆军 旅下辖营级作战单位所装备的无人机配备挂载武器和精确打击能力……

starolf 发表于 2014-2-4 13:57
PLA进行合成营探索和机械化旅应该只编制3-4个性没有任何关联性。
在PLA的编制里，3-4个作战营是团级建制 ...

话说关于那个CAS能力，有一篇新闻可以看看来着

指挥体系深度融合使营级陆空联合初现端倪——

空军中队走进陆军合成营

某团一营营长赵金财怎么也没想到，一次合成营进攻战斗，上级竟给他配属了一个空军中队。

陆军营长指挥空军中队，在该师历史上还是开天辟地头一回。

不少营连指挥员坦言：“过去陆空联合演习，考的都是中高级指挥员，我们只需按预案演习、配合好空军行动就算完成任务，根本不用考虑如何调遣空军作战。”

“这次演习不一样啦！”谈起新变化，该团团长张戈强难掩激动：陆空指挥体系深度融合，使陆空基层部队互联互通成为现实，导演部专门给陆军合成营配属了一个空军中队，为合成营插上了飞翔的翅膀。

记者在现场看到：合成营对“敌”阵地进行火力覆盖，由于“敌”要害目标处于射击死角，多轮炮火攻击始终未能将其摧毁。只见赵营长及时指挥空军战机穿云破雾实施精确打击，一片火光中，“敌”要害目标灰飞烟灭……


这篇新闻是2012年，话说PLA的陆军，这CAS能力咋到现在才刚开始具备…… 这明显不给力啊…… 话说美军已经考虑给美国陆军 旅下辖营级作战单位所装备的无人机配备挂载武器和精确打击能力……

你觉得未来的编制会是啥样子的？和第三种的合成营一样，然后每个旅下辖五个或者六个？
我倒是琢磨过一些设想
其中一个设想是分阶段改革整合。以机步旅为例：
一阶段，在现有编制基础上，将装步4营拆分，把其中1、2连分别编入坦克1、2营换掉其第4连，换出来的2个坦克连编入装步1、2营，而装步4营剩下的一个连则和装甲旅同样剩下的一个坦克连调换；从而编组成2个装甲营+3个机步连，都是3+1  的4连制。
以装步4营营部为基础，将旅警侦连扩编成侦察营。
其他支援单位的暂时不提。

二阶段，将3+1个10/11车连整编成2+1个14车连。如此，装甲营编制29坦+15步战，机步营反之。

至此，机步旅是2个装甲营+3个机步营，总计103坦克+117步战；装甲旅反之。
附现在的：机步旅2个4连坦克营，4个3连装步营，总计82坦克+124步战。

话说关于那个CAS能力，有一篇新闻可以看看来着

指挥体系深度融合使营级陆空联合初现端倪——

关于土鳖的CAS能力，现在就靠那点武直，空军基本表示无力。
早两年的话，属于完全的空白…

starolf 发表于 2014-2-4 14:47
关于土鳖的CAS能力，现在就靠那点武直，空军基本表示无力。
早两年的话，属于完全的空白…
不过起码现在营一级的指挥部内有陆航引导员了

济南军区合成营演练：陆航引导员走进中军帐
  2013-06-06 14:13:30   

进攻战斗即将打响之际，记者在丛林沟壑间找到了合成营指挥所。

走进中军帐，在身着清一色丛林迷彩服的人群中，一位身穿天蓝色飞行服的上尉格外显眼。营长巩小亚连忙介绍说：“这位是我们的陆航引导员王信华，二级飞行员。”

话说还没有找到关于PLA的 陆军 在营一级中设置 空军引导员或者空军观察员的新闻

starolf 发表于 2014-2-4 14:47
关于土鳖的CAS能力，现在就靠那点武直，空军基本表示无力。
早两年的话，属于完全的空白…
话说，现在PLA的机步营或者合成营和各个旅，有没有类似于美军的狙击班和狙击排？

美国陆军貌似是一个战斗营直属一个狙击班，一个旅直属一个狙击排，由指挥部直接使用

不过起码现在营一级的指挥部内有陆航引导员了

济南军区合成营演练：陆航引导员走进中军帐

那是临时配的，现在空地协同机制还没远没有构建起来，更别提完善了…

不过这扯远了。
还是说合成营本身吧。
狙击分队的编制，在目前的机步旅团没发现。

我曾经提出的小团制，就是下辖3坦克连+3装步连，相当于你的第二种合成营。

一个营4个连就行了，多了谁来指挥，营的机构编制还不如连

只手天下 发表于 2014-2-4 13:18
营指挥员再进学校学习合成作战指挥嘛，在合成营指挥机构里增加参谋人员和其他相应人员
营一级指挥员进学校学习？有这一级的学校么？ 营指挥机构增设参谋人员？哪个级别的？上尉还是少校？这一级别的军官具备在营指挥所担任特设参谋的能力么？ 说着都轻巧，真正实施起来你会发现，其实我们啥也没准备好。

一个营6个连，还不包括营合成化之后需要配属在营一级的各种支援单位，这个营实在是有点太大了。
如果没有团了，营确实得大一点……

你说的这些问题PLA都已经解决或者正在解决……  不要以为这些小问题就会阻挡PLA建设合成营，PLA有很多集团军都在进行对于合成营的实验探索，PLA自从几年前，就有非常多的演习都有合成营参与

根据以往报道，"合成营"的正式提出应该是在2009年之后。09年1月1日解放军正式实施新《军事训练与考核大纲》，新大纲首次将"营战术演习"作为分队训练课目，这标志着营将作为陆军基础战术单元独立遂行作战任务。但是在2009年之前，就已经有一些集团军开始实验营一级的合成作战

= = 你以为合成营是一个头头一拍脑袋  另一个头头再一拍大腿 然后直接就开始改编了？

http://tv.people.com.cn/n/2014/0116/c67816-24143598.html  关于你说的参谋问题 这个新闻能解答

http://military.people.com.cn/n/2013/0607/c1011-21776891.html  还有这个新闻

http://news.mod.gov.cn/pla/2013-02/06/content_4432166.htm 这个

http://www.plapic.com.cn/txt/201010b/20101004B.htm 关于合成营参谋，这个新闻讲的应该是比较详细的

http://military.people.com.cn/GB/42967/16123612.html 还有这个 这些新闻里面都提到了合成营参谋

　http://www.chinanews.com/mil/2013/04-10/4716488.shtml 这个新闻里面给你截取一句话 　据了解，2013年以来，这个旅所在的集团军为加强合成人才的培养，采取院校培训、岗位代训和兵种部队代职等多种途径，往外输送100余人强化学习。

http://news.163.com/11/0420/13/723A1L5R00014JB5_2.html  日历翻到2009年年底，兰州军区作出一项加强基层建设的重要决策：依托西安陆军学院开办为期3个月的营主官任职前培训。而在另一个教室里，由该院聘请的“客座教授”、某装甲旅旅长王锁正在围绕合成营战斗的组织与实施开设讲座课。台上教授谆谆善诱，台下学员认真聆听。这是该院拓展教学渠道的具体举措。他们充分发挥该院90多名博士、硕士教员理论知识丰厚、学术研究功底厚实等优势，开设“硕博讲坛”， 聘请军区、部队的18名领导为“客座教授”，定期来院授课。

17487673961332139542.jpg (48.7 KB, 下载次数: 0)

下载附件 保存到相册

2014-2-7 11:55 上传

图：合成营火力参谋协助营长制定并下达火力计划。潘红伟摄

sonson 发表于 2014-2-7 10:31
营一级指挥员进学校学习？有这一级的学校么？ 营指挥机构增设参谋人员？哪个级别的？上尉还是少校？这一 ...

你说的这些问题PLA都已经解决或者正在解决……  不要以为这些小问题就会阻挡PLA建设合成营，PLA有很多集团军都在进行对于合成营的实验探索，PLA自从几年前，就有非常多的演习都有合成营参与

根据以往报道，"合成营"的正式提出应该是在2009年之后。09年1月1日解放军正式实施新《军事训练与考核大纲》，新大纲首次将"营战术演习"作为分队训练课目，这标志着营将作为陆军基础战术单元独立遂行作战任务。但是在2009年之前，就已经有一些集团军开始实验营一级的合成作战

= = 你以为合成营是一个头头一拍脑袋  另一个头头再一拍大腿 然后直接就开始改编了？

http://tv.people.com.cn/n/2014/0116/c67816-24143598.html  关于你说的参谋问题 这个新闻能解答

http://military.people.com.cn/n/2013/0607/c1011-21776891.html  还有这个新闻

http://news.mod.gov.cn/pla/2013-02/06/content_4432166.htm 这个

http://www.plapic.com.cn/txt/201010b/20101004B.htm 关于合成营参谋，这个新闻讲的应该是比较详细的

http://military.people.com.cn/GB/42967/16123612.html 还有这个 这些新闻里面都提到了合成营参谋

　http://www.chinanews.com/mil/2013/04-10/4716488.shtml 这个新闻里面给你截取一句话 　据了解，2013年以来，这个旅所在的集团军为加强合成人才的培养，采取院校培训、岗位代训和兵种部队代职等多种途径，往外输送100余人强化学习。

http://news.163.com/11/0420/13/723A1L5R00014JB5_2.html  日历翻到2009年年底，兰州军区作出一项加强基层建设的重要决策：依托西安陆军学院开办为期3个月的营主官任职前培训。而在另一个教室里，由该院聘请的“客座教授”、某装甲旅旅长王锁正在围绕合成营战斗的组织与实施开设讲座课。台上教授谆谆善诱，台下学员认真聆听。这是该院拓展教学渠道的具体举措。他们充分发挥该院90多名博士、硕士教员理论知识丰厚、学术研究功底厚实等优势，开设“硕博讲坛”， 聘请军区、部队的18名领导为“客座教授”，定期来院授课。

17487673961332139542.jpg (48.7 KB, 下载次数: 0)

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2014-2-7 11:55 上传

图：合成营火力参谋协助营长制定并下达火力计划。潘红伟摄

荆深特快 发表于 2014-2-5 12:16
一个营4个连就行了，多了谁来指挥，营的机构编制还不如连
现在的合成营有四大参谋和相关军兵种的派驻人员 比如陆航 海军 空军人员等等

starolf 发表于 2014-2-4 16:40
那是临时配的，现在空地协同机制还没远没有构建起来，更别提完善了…

不过这扯远了。
话说，PLA现在旅营一级的侦察连内部的狙击手之类的，能代替狙击分队的作用么？

话说，PLA现在旅营一级的侦察连内部的狙击手之类的，能代替狙击分队的作用么？
目前的旅就一个警侦连，有没有狙击分队很难说，即使有也替代不了步兵分队狙击手，业务不同。

只手天下 发表于 2014-2-7 11:32
你说的这些问题PLA都已经解决或者正在解决……  不要以为这些小问题就会阻挡PLA建设合成营，PLA有很多 ...
你只需要回答我一个问题，这些合成营是常设机构么？除了作战参谋，行政管理干部呢？ 试点型的抽调和未来的全面建设合成营是有天差地别的差距的。这些恰恰就是大问题。

只手天下 发表于 2014-2-7 12:11
现在的合成营有四大参谋和相关军兵种的派驻人员 比如陆航 海军 空军人员等等
参谋还凑合，派驻人员无名无分，能指挥的动？

个人认为合成营适合作为战时架构，编制也不宜太大，营本身就是担负一个作战方向，没必要搞的太复杂，作战支援部队平时在旅的编成内，平时一起参加合练，战时固定编组。