为什么装备120迫榴炮的不是美帝而是TG?

如果营连反坦克或直瞄火力足够，谁他酿的还需要迫击炮打直射

战术需求，决定装备种类。直接火力支援永远不能丢啊。

迫击炮的优势是简单、灵活、便捷，不是主要打击力量。有足够的火力覆盖的话，哪个指挥官会用迫击炮去压制？

霉狄有足够的空运能力，用M777不比120的迫榴强100倍？

自行122榴是支援装甲集群突击的，自行120迫榴是支援机械化步兵攻击并占领阵地的，配属，用途，打击目标不一样。
美军陆军火力支援依赖陆航和空军，火炮型号少且不精，与我国陆军习惯自己完成任务不一样。

我们的陆军要是也像白头鹰一样是空军陆战队，估计也不会装备迫榴炮。。。

曲直弹道灵活性不是能够靠坦克炮和榴弹炮组合的就能代替得了，纸面上完美的设想，到了战场上没有能够实现的！

美陆军的IBCT炮兵营是2个105炮兵连+1个155炮兵连，且炮兵双训。

美陆军的BCT作战营的营部编制120迫击炮排，120迫击炮兵是步兵属性的炮兵，不同于炮兵营的榴弹炮兵。
120迫击炮排需跟随步兵连作战，如果作战区域车辆无法通行，120迫击炮兵会换用车上的81迫击炮作战。

美陆战队不使用105榴弹炮，而是120线膛迫击炮（不同于陆军的120滑膛迫击炮，炮兵属性也不一样），120线膛迫击炮射程接近于105榴弹炮。

美帝队属炮兵一样很强，

xpaladinz 发表于 2014-1-22 10:20
我们的陆军要是也像白头鹰一样是空军陆战队，估计也不会装备迫榴炮。。。

美帝队属炮兵一样很强，

天降祥瑞 发表于 2014-1-22 10:10
自行122榴是支援装甲集群突击的，自行120迫榴是支援机械化步兵攻击并占领阵地的，配属，用途，打击目标不一 ...
“美军陆军火力支援依赖陆航和空军，火炮型号少且不精”

别笑话了。

美陆军，HIMARS高机动多管火箭炮+M270数量1000+，M109数量500+，M777数量500+，105榴弹炮数量500+。
大量使用155制导炮弹（大部分PGK+小部分神剑）。
105炮弹正在集成PGK制导套件。
120迫击炮弹正在集成MGK制导套件。
即使是81迫击炮弹也在探讨集成MGK制导套件。

空中支援？看看那些美军士兵从越战到阿富汗，对空中支援的最大意见是什么？等。而且如果对方就是几挺机枪什么的，空中支援还可能排不到。

NEW171 发表于 2014-1-22 10:25
难道美帝就是真理么！
1迫击炮和迫榴炮虽然都是炮，但却是是完全不同的两种武器，一般迫击炮均为滑膛，散 ...

美陆军ABCT和SBCT的120滑膛迫击炮。


美陆军IBCT的120滑膛迫击炮。

火炮型号少且不精,说的是相对于中国陆军而言。
你上面提到的身管火炮多为老型号，除了777，是为空降师准备的，其他不都是老炮装新弹。
火箭炮和能发射短程弹道导弹的合体装备，都是多少年的装备了，有替代型号吗，便于机动部署吗，符合美军作战需求吗。
轮式机械化步兵师及其配属火力，才是大国陆军发展的方向，必经军事强国之间发生大规模陆战的机会越来越小。如此对比，谁的火炮更精锐，至于火炮型号之多，谁能与中国相比。

天朝装备迫榴炮的原因在2楼，怎么那么多人无视2楼的存在。

M109 PIM为新造，底盘采用了布莱德利部分零件。
M777编制给IBCT和SBCT。
105榴弹炮为新造，集成了M777的火控系统。
HIMARS高机动多管火箭炮为新造，底盘采用FMTV，可用C-130空运。



还有最重要的一点，美陆军认为“弹比炮更为重要”。
“快、准、狠”，精准为首要地位。



PZH-2000售价1100万美元，“十字军战士”2500万美元，M109 PIM 几百万美元，神剑制导炮弹8万美元，PGK制导套件几千美元。
-
-
-
-

天降祥瑞 发表于 2014-1-22 11:42
火炮型号少且不精,说的是相对于中国陆军而言。
你上面提到的身管火炮多为老型号，除了777，是为空降师准备 ...

M109 PIM为新造，底盘采用了布莱德利部分零件。
M777编制给IBCT和SBCT。
105榴弹炮为新造，集成了M777的火控系统。
HIMARS高机动多管火箭炮为新造，底盘采用FMTV，可用C-130空运。



还有最重要的一点，美陆军认为“弹比炮更为重要”。
“快、准、狠”，精准为首要地位。



PZH-2000售价1100万美元，“十字军战士”2500万美元，M109 PIM 几百万美元，神剑制导炮弹8万美元，PGK制导套件几千美元。
-
-
-
-

美国感兴趣的是龙火这样，可以无人操作或者遥控的迫击炮

悲惨的群力 发表于 2014-1-22 12:56
M109 PIM为新造，底盘采用了布莱德利部分零件。
M777编制给IBCT和SBCT。
105榴弹炮为新造，集成了M777 ...
资料翔实，数据精准。广大坛友都感谢你。

十字军战士火炮系统，是因为不便于部署才被砍得，美国人不缺这点小钱。实在不行，还可以分批多次装备。

中国的陆军力量核心是由履带式和轮式两部分组成，分别有配属的身管火炮支援力量，而且还是有系统，有层次的。而且同样在增加精确制导弹药。美国人是如何也不会理解，大陆军主义的精髓的。就这样，估计美国陆军还要缩减规模，经费，装备，苦日子还在后面。

喜之狼 发表于 2014-1-22 09:52
如果营连反坦克或直瞄火力足够，谁他酿的还需要迫击炮打直射
关键是感觉土鳖的营级还有连级单位基本就没多少像样的反坦克火力
就火箭筒
还相当一部分竹筒子
98好像都不是很多

TG的120迫榴覆盖的是5-20KM，向下衔接60迫，向上衔接122榴。

MD没有迫榴- -说穿了是传统问题，研发自行迫榴的就毛兔两家，TG还是师承毛子

悲惨的群力 发表于 2014-1-22 12:56
M109 PIM为新造，底盘采用了布莱德利部分零件。
M777编制给IBCT和SBCT。
105榴弹炮为新造，集成了M777 ...
这个价格
超级贵

美军在陆军建设上走了过重与过轻的两条错误路线，91年海湾战争之前美国陆军太重了，什么都重坦克重，装甲车重........,带来的后果是一个重装师的补给量据说要达到1万吨采购，这个事情一直到美军入侵伊拉克的时候，重装陆军运输反应太慢，后来的事情么大家都知道了，“十字军“火炮被砍，”斯特瑞克“旅出现等等，现在的结果是”斯特瑞克“在那种占尽武器装备的优势条件下，打了一次次的胜仗，却不得不准备撤军的地步，这个事情倒是很符合哲学上的”否定之否定“的说法，就错了一次再错一次才知道正确方向在那里！那具体到陆军的火炮上也是一样！

人家靠航空兵吃饭

在120迫榴之前解放军已经有很多年不玩120迫击炮了。早年装甲步兵用的是ZSD89装载的100迫。换120迫不如直接换120迫榴。

美国陆军现在用120迫下接81迫上接105榴，也很顺畅。
陆战队的120线膛迫貌似是相当于105榴的火炮？

以前霉菌研制过一型全自动遥控120迫    由直升机吊运    无线传输射击诸元    遥控射击    但未见装备

天降祥瑞 发表于 2014-1-22 13:17
资料翔实，数据精准。广大坛友都感谢你。

十字军战士火炮系统，是因为不便于部署才被砍得，美国人不缺 ...
“十字军战士”终止发展主要原因就是太昂贵，不符合美陆军“弹比炮更为重要”思路。

“十字军战士”售价2500万美元，M109 PIM 大概500万美元左右，用M109 PIM替代“十字军战士”能省差不多2000万美元。
神剑制导炮弹8万美元，雷神公司打算压缩到5万美元，PGK制导套件3~5000美元，算算2千万美元能采购多少枚神剑、PGK？？？
（另外说一下，“杰达姆”要价3万美元，美空军部和海军部“杰达姆”库存24万套。）
-----------------------------------

美陆军打算在2015~2017年，将现役和国民警卫队的作战部队编为：

18个师和58个作战旅。

18个师，其中现役10个，非现役8个；

17个装甲旅战斗队，其中现役10个，非现役7个；
9个史崔克旅战斗队，其中现役8个，非现役1个；
32个步兵旅战斗队，其中现役12个，非现役20个；

18个火力旅，其中现役10个，非现役8个；
19个航空旅，其中现役11个，非现役8个；
18个机动增强旅，其中现役3个，非现役15个。
--------------------------------------


美陆军的“2020陆军”编制规划：

2020改编分为2个阶段，原先计划是第一阶段2013年-2017年把陆军裁减到49万，第二阶段2018年-2023年，该阶段有2个选项，1个是保留足够的部队规模但推迟装备现代化进程，即42万陆军方案，另1个全力推进装备现代化但使部队规模消减到最小，即38万陆军方案。

受制于财政压力，美国不得不加速消减部队规模，去年下半年决定把第1阶段提前2年完成，即2013年-2015年就把现役陆军裁减到49万。新年初始国会又透露说第2阶段提前到2016年-2019年，到2019年底把现役陆军裁减到42万，陆军警卫队裁减到31.5万，陆军预备役裁减到18.5万。
--------------------------------------

美陆军的“装备现代化”计划:
最重要一个项目是网络化，IBCT首先实施网络化，接着是ABCT和SBCT。
2017年，M1升级项目。
GCV项目。
AMPV项目。
布拉德利升级项目。
JLTV项目。
FMTV、FHTV安装装甲加装武器。
M109 PIM项目。
700架AH-64升级为AH-64E，400架CH-47升级为CH-47F，1000+架黑鹰升级为H-60M。
无人机采购，无人车采购。
。。。。。。。。。。。。。。等等，剩下的懒得写了。

阳光效应 发表于 2014-1-22 13:25
这个价格
超级贵
“十字军战士”火炮系统

技术要求：
1，装备有制冷能力的XM297E2火炮，实现持续的高射速
2，全自动装弹系统
3，先进的成员座舱，集成指挥和控制功能
4，质量轻的复合材料装甲
5，优秀的防护性能
6，装备LV100-5燃气轮机，要求与M1坦克通用，具备优秀机动性，能够与其他战斗车辆协同作战
7，与其配套的支援车（RSVs）,要求全自动化的供弹补给，性能不能亚于现有的SPH 或 RSV


“十字军战士”公路最高速度78千米/小时，越野最高速度48千米/小时，“十字军战士”全程全自动装填。

美帝空军强大，对炮兵依赖不如中国，火炮上面没有那么重视是可以理解的。

悲惨的群力 发表于 2014-1-22 15:51
“十字军战士”终止发展主要原因就是太昂贵，不符合美陆军“弹比炮更为重要”思路。

“十字军战士”售 ...
很不错的信息。

美国陆军的武装直升机 运输直升机都接近2000了。。。。。。

这样的规模，要我是国会议员，也得砍啊。

中国陆军是不是也应该缩减啊，野战军加武警都150万了，不压缩，怎么提高技术水平

隔壁的帖子就是讲这个的
http://lt.cjdby.net/thread-1776637-3-1.html

天降祥瑞 发表于 2014-1-22 04:42
火炮型号少且不精,说的是相对于中国陆军而言。
你上面提到的身管火炮多为老型号，除了777，是为空降师准备 ...

隔壁的帖子就是讲这个的
http://lt.cjdby.net/thread-1776637-3-1.html

NLOS-M


NLOS-M

悲惨的群力 发表于 2014-1-22 15:56
“十字军战士”火炮系统

技术要求：
当时大概看过数据 确实挺高端的
刚开始研制的时候很多技术基本没法实现

游骑兵不骑马 发表于 2014-1-22 19:04
隔壁的帖子就是讲这个的
http://lt.cjdby.net/thread-1776637-3-1.html
感谢。
陆军只有先压缩规模，才能全面实现机械化，同时不断提高信息化水平。
美国陆军的陆航值得学习。炮兵火力，野战防空，还是按我们自己的路子来吧。

兔子是大炮兵主义啊

天降祥瑞 发表于 2014-1-22 16:41
很不错的信息。

美国陆军的武装直升机 运输直升机都接近2000了。。。。。。
美陆军的“黑鹰”好像是1300，还是1500，忘了。
还有几百架OH-58，三百架H-72。

尾翼稳定、枣核弹体的弹丸在飞行过程中，弹体始终是以质心为原点往复摆动的
一般来说，结论只有两个：一、直射距离不会很远；二、精度会随着距离增大而急剧下降

y123456y 发表于 2014-1-22 19:50
NLOS-M

尾翼稳定、枣核弹体的弹丸在飞行过程中，弹体始终是以质心为原点往复摆动的
一般来说，结论只有两个：一、直射距离不会很远；二、精度会随着距离增大而急剧下降

主要还是没有MD那么强大的航空支援能力啊！要是咱们也有那么多近距支援力量，咱们也能搞低成本的120迫

NEW171 发表于 2014-1-22 13:33
美军在陆军建设上走了过重与过轻的两条错误路线，91年海湾战争之前美国陆军太重了，什么都重坦克重，装甲车 ...
美陆军的GCV项目（替换ABCT机步连的M2A3），最低重量不少于40吨。

AMPV项目（替换ABCT的M113），布莱德利底盘去掉炮塔的方案获胜机会最大，比M113重不小。

JLTV项目（替换装甲悍马），也比装甲悍马重。

FMTV、FHTV全部加装武器安装装甲升级动力系统，就是为了增强运输补给能力，升级后就不再需要大量护卫队保护补给线，减小运输补给线的交通拥堵。

阳光效应 发表于 2014-1-22 20:08
当时大概看过数据 确实挺高端的
刚开始研制的时候很多技术基本没法实现
“十字军战士”技术实现了，也没用啊，2500万美元，都可以买一架阿帕奇了。

wangxiaoming 发表于 2014-1-22 22:21
主要还是没有MD那么强大的航空支援能力啊！要是咱们也有那么多近距支援力量，咱们也能搞低成本的120迫
美陆军的120滑膛迫击炮加装火控系统后，一点也不便宜。

喜之狼 发表于 2014-1-22 21:53
尾翼稳定、枣核弹体的弹丸在飞行过程中，弹体始终是以质心为原点往复摆动的
一般来说，结论只有两个： ...
那个榴迫合一的新炮呢？是120还是122？