转:说说六百年来的老大老二之争

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 13:38:50
一段时间以来,美国的某些教授和智库学者给中国人上课,大讲历史上老大老二之间争霸的事,渲染老二的实力接近老大时就会发起争夺霸权的战争,并煞有介事地造出一个术语,名曰“守成大国和新兴大国发生冲突的历史定律”,反复强调老二的结局都很惨,给出的例子是 二战之前的德国、日本和冷战时期的苏联。美国的政治、军事领导人也跟着有样学样,喋喋不休。美国人的意图很明显,就是以此吓唬刚刚成为第二大经济体的中国人,别想着挑战我的老大地位,否则你的结局会很惨。



既然讲历史,就得从头讲起。所谓老大老二的争霸就是从西方殖民帝国崛起开始的。历史上西方向全球殖民的第一个国家是葡萄牙。十五世纪初,葡萄牙的航海技术居欧洲领先地位,并且出了一批著名的航海家。他们先是到达北非,而后发现了亚速尔群岛,由此开始了殖民历史。这个世纪的中叶,葡萄牙的船队又深入到非洲的塞内加尔、佛得角和塞拉利昂。十五世纪末,迪亚士率领的船队绕过了好望角,在此基础上,伽马打通了驶往印度的海路,使葡萄牙获得了巨大的贸易利益,顺势崛起为第一个殖民帝国。十六世纪初,葡萄牙成为印度洋上的霸主,理所当然地成为西方殖民史上的第一个老大。



葡萄牙依靠航海发迹使水手成为热门职业,从水手中出了许多航海家。许多水手在本国找不到活,只能去国外效力。麦哲伦就到了邻国西班牙,并于16世纪初首次环航地球,成为名传后世的著名航海家。西班牙由于紧靠葡萄牙,所以最先效仿葡萄牙投身航海,成为第二个殖民帝国,是为老二。老大老二做同样的营生,免不了发生冲突。或许是两个殖民帝国正处于青春期,乳臭未干,以前没见过世面,初出茅庐一看世界这么大,觉得自己一家也搞不定,于是,老大老二签订了一个叫做托尔德西里亚斯条约,该条约把欧洲以外的世界一分为二,以非洲的佛得角以西300里格(大约1770公里)为界,界线以东属于葡萄牙,以西属于西班牙。



十六世纪末叶,由于死去的国王没有子嗣,葡萄牙出现了王位继承危机。统治西班牙的哈布斯堡王朝利用与葡萄牙国王的亲戚关系将统治扩展到了葡萄牙,原本的黑道哥们儿变成了名副其实的哥俩儿,葡萄牙成了小弟,老大老二就此换位,没能打起来。



西班牙的殖民者推翻了美洲的阿兹特克、印加和玛雅文明,占据了南北美洲大片领土,抢得盆满钵满,实力傲视欧洲群雄。凭着训练有素的步兵方阵主宰了欧洲,还建起了“无敌舰队”,称霸大洋,成为史无前例的“日不落帝国”,老大非他莫属。后来大英帝国的“日不落”名号,还是从西班牙剽窃来的。别以为英国人惺惺作态的所谓绅士风度出自娘胎,其实也是山寨出身。



受西班牙支配了60年之后,葡萄牙通过革命摆脱了西班牙的统治。哥俩儿又各奔东西。但是两国还是没有开战,一直遵守着托尔德西里亚斯条约规定的界线。直到十八世纪,葡萄牙首都里斯本发生了一场大地震,大伤元气,世界第一个殖民帝国再也没有恢复过来,自己挂了。历史上第一对老大和老二终究没有打起来。当然,西班牙葡萄牙肯定有冲突。但是冲突并不意味着全面战争。葡萄牙和西班牙的例子不符合“守成大国和新兴大国发生冲突的历史定律”,不算。接下来说一说打得热闹的主。



西班牙在十六世纪后期崛起为最大的殖民帝国。老大有了,那么谁是挑战老大的老二?葡萄牙先是跟西班牙定条约平分天下,后来又被西班牙统治,自然说不上挑战,所以葡萄牙不是挑战的老二。当时作为殖民新秀的共有三家:他们是英国,法国和荷兰。这三个后起之秀十分强悍,都是敢在太岁头上动土的主,尤其是英国和荷兰,都建立了海军,在西班牙和葡萄牙沿岸实施抢劫。1588年,英国海军在英吉利海峡重创了进犯的西班牙无敌舰队。但是,并不像一般认为的西班牙就此交出了老大的位置。第二年,亦即1589年,德雷克—诺里斯远征使西班牙在英西战争(1585至1604年)中占了上风。西班牙依然是公认的海上霸主。直到半个世纪之后,西班牙海军才在1639年的唐斯战役中被尼德兰海军最终击败,从此一蹶不振。随后,荷兰与英国展开了第一次英荷战争。英国凭借雄厚的工业实力赢得胜利,成为继西班牙之后的第二个“日不落”殖民帝国老大。



下一个挑战老大的就是挑起两次世界大战的德国。德国觊觎英法的海外殖民地,打着“为德意志民族争生存空间”的旗帜,企图夺取欧洲霸权,进而夺取世界霸权。战争结果,德国惨败,但是,取代英国老大的是美国和苏联。这是第二个通过战争解决守成大国和新兴大国冲突的例子。如果把国家的实力分成经济和军事两部分,就看得更清楚了。



15世纪最先崛起的两个殖民帝国,葡萄牙和西班牙从美洲劫掠了大量的黄金白银。由于来得太容易了,这两个殖民帝国并没有费心把抢来的钱用于自己的生产投资,而是仗着财大气粗,大肆花钱:一是直接用黄金白银买东方的商品,二是把生产外包给欧洲其他国家——英国即是其中的一个外包大户——而使自己的产业空心化。英国则借着自己在新开辟的大西洋航线上的中心地理位置,经济随贸易开始起飞。圈地运动之后,其手工业更是发展迅猛,为日后的工业革命打下了基础。当荷兰与西班牙海军激战时,英国已是经济上的头号老大。英国是凭着经济实力赢得英荷战争,从而取代西班牙成为殖民老大的。记住这一点很重要。



等到德国挑战英国时,英国仍是海上霸主,但经济上的老大却是美国。希特勒是懂得这个道理的,他的对策是整合欧洲。如果能把欧洲以西欧为中心整合成一个实体,以西欧当时的世界科技与工业中心地位,美国和苏联将被边缘化。但是,纳粹德国占领下的其他国家并未真正屈服,这种整合不可能在一代人之间完成。而美国和苏联也不会坐以待毙,听任希特勒整合欧洲。即便希特勒不进攻苏联,苏联也会挺进欧洲。只有把苏联打垮,希特勒才有整合欧洲的成功希望。这就是为什么希特勒留着英国,赶紧挥师攻击苏联的原因所在。德国准备好了打仗,而苏联还没准备好,只有这个时间段才是打败苏联的最佳时段。历史证明,没有苏联在东线牵制大批德军,即便是美国也无在欧洲海岸登陆的胜算,遑论英国了。



战争的结果,美国成为老大。所以,虽然战争起初会呈现出波诡云谲的迷局,但结局应该没有悬念:真正最后得益的是经济实力最强的那个国家。希特勒终究是个冒险家。冒险家都是机会主义者,机会主义者可能会得逞于一时一地,但是从来没有能够赢得终局。



由于赢得冷战,美国津津乐道老二苏联挑战美国的失败,以此作为对任何挑战者的警诫。但是把这个例子归同于历史上的老大老二争霸实在太勉强,因为老大老二根本没打起来。



美国拿老大老二说事,自然是以老大自居,说给他心目中的老二中国听的。凡挑事跟老大打起来的老二,下场都不妙,这一点美国人没说错。但是,美国人心虚,把另一个至少同等重要的历史事实藏着不说。那就是凡是老大老二打起来的,最后老大都挂了。西荷战争后,西班牙挂了,从此以后变成一个二流国家。二次大战后,英国也挂了,沦为美国的跟班,因为跟美国同文同种,所以在跟班里头混得靠前,算是贴身的。苏联没跟美国打起来,真要打起来,地球上的人全得挂掉,谁也别混了。



苏联终其一生也没有在经济上超过美国,光凭军事上的优势他也不能取代美国,更何况他在军事上也未能全面超越美国。苏联仅凭他自身挑战美国根本没有胜算。苏联在世界历史上的正面意义在于他曾经跟中国联手,削弱了美国的霸权,改变了战后的世界格局。只要想一想,二战后的美国如日中天,工业产值占整个世界的一半,拥有原子弹和门类齐全的先进装备,踌躇满志,眼看一个千年帝国唾手可成。但是,新中国成立了,未来的历史学家必将写到这是人类历史的转折点。这以后,中苏联手,在朝鲜越南挡住了美国的帝国战车,在全世界掀起了殖民地独立解放的浪潮,不可逆转地改变了世界历史的走向。苏联也藉此从总体上的守势变成了攻势,美国则开始走上了下坡路。不要看美国今日这么横,他今天与其他大国的实力差距比之二战后那是不可同日而语了。如果没有中国在50年代与苏联结盟,苏联以一己之力,根本撑不到1991年。苏联挂了,美国表面上赢得冷战,成了唯一的超级大国,但其实也得了内伤,逐渐衰弱。千年帝国的梦想是一去不复返了。人民觉醒了。美国卡特总统的国家安全事务助理布热津斯基在题为“该向单边主义的帝国告别了”一文中写到:“人类历史上首次出现了整个世界政治觉醒的局面”。他在另一次演讲中似乎对何谓“觉醒”做了注解:“而对帝国主义和殖民主义的历史记忆,也使得这些人对外国统治或者外国干预的存在十分反感。这也使得一个国家、一种意识形态想要统治全球,变得不可能。包括前苏联、俄罗斯以及美国的一些历史经验都证实了这一点。”这一觉醒过程正是由中国革命的胜利所唤起,并由中国支持和领导的。无独有偶,俄罗斯的普京总统在2013年年终的国情咨文中强调说:“我们不寻求获得超级强国的称号,这一称号被理解为觊觎世界或者地区的霸权,我们不图谋他人的利益,也不强制他国接受俄罗斯的保护,我们没有试图教他人如何生活,但我们会捍卫国际法,敦促尊重国家主权、独立和人民独特性,从而争取成为领袖。”曾经主导世界的两个超级大国都宣布放弃支配压迫他国的政策,这是经过惨痛教训后得到的理性结论。过去的被支配、被压迫者觉醒了,不再接受屈辱的受支配、受压迫的地位了,只要他们起而反抗,压迫和支配的代价之重就是不可承受的。因为受压迫者一旦觉醒,便会愿意牺牲生命去追求独立自由,而压迫者是不会用自己的生命去换取奴役他人的权力的。反抗者一旦牺牲了,支配和压迫者也就失去了支配和压迫他们的权力:对牺牲了的战士是不能行使支配和压迫权力的。而支配和压迫者被打死,也意味着失去了支配和压迫的权力。这是一场支配和压迫者无法获胜的对抗。只要AK47还能击毙支配和压迫者,谁胜谁负就没有悬念。尽管支配和压迫者能够赢得战争,但是他们不可能赢得支配和压迫的权力。



美国时代杂志1999年选出之前一千年的千年伟人,毛泽东不但入选,并且他的名言“哪里有压迫,哪里就有反抗”成为唯一入选的伟人之言。那是对从十五世纪起,西方在地理大发现之后,殖民帝国对殖民地人民奴役、遭到反抗之后失败的历史经验的总结。不智的美苏两霸在二十世纪后半叶和二十一世纪前十年又步西方殖民帝国的老路走了一遍,为此付出了超级大国的命运。



既然已经意识到不能支配他国,为什么美国还要争做老大呢?这说明美国依然没有完全走出迷思,其背后是种族和西方文明优越论的惯性思维在作怪,美国还将继续为此付出道义和物质代价。



让我们回到中国和美国的老大老二话题上来。老二能够挑战老大,首要的前提是老二能够保证自己的独立,不受制于老大。也就是说,老大在军事经济上灭不掉老二。在此基础上,等到老二觉得自己羽翼丰满,时机已到,便会跟老大开打。按照我们看到的历史经验,老大都要挂。苏联没跟美国打起来,是因为双方都有庞大的核武库。所以严格地说,苏联与美国的冷战不同于历史上老二挑战老大的模式。既然打不起来,那就谁家的经济实力大,谁就是老大。苏联的经济实力以GDP衡量,最高时达到美国的70%,此后便失去了赶超的势头。美国还是老大。现在中国的GDP也快达到美国的70%了,但是中国的制造业规模已经超过美国,而且就现在的势头看,总体经济超过美国已无悬念。中国虽然现在是老二,但是很自信,少则几年,多则十年,中国就能超过美国,成为经济实力上的老大。中国有这个自信,是因为,第一,美国在经济军事上灭不掉中国。中国的这个独立地位是在四十多年前就争取到了。美国与新中国的军事冲突——朝鲜战争和越南战争——加上对新中国二十多年的经济外交围堵,最后都失败了。于是尼克松总统放下身段,屈尊访问中国,纠正此前的对华政策。在新中国诞生后处于最脆弱的襁褓初期,中国顶住了美国的攻击和围堵,保住了自己的独立地位。这是中国作为现在的老二有望超过美国的最根本的保证。无论是在经济上还是在军事上,当代美国已没有可能制服中国。所以中国领导人很自信地说:中国的崛起不可阻挡。美国有智库建议,现在的中国是个依赖外贸的国家,比以前脆弱,美国是海上霸主,只要击沉驶往中国的商船就可阻止中国的崛起。可能他们忘了,美国也是个依赖外贸的国家,中国也可以击沉驶往美国港口的商船,毕竟击沉商船不需要航空母舰。而美国的航空母舰都在中国反舰导弹的射程之内。在大洋上,只要中国的潜艇能到达的地方,就有中国的反舰导弹。中美战争一起,决定最终胜负的不是暂时的军事优势,而是两国的经济生产实力。当然,这是以不打核战为前提。



美国很不幸,就在他制服了所有的西方列强之后——这可是历史上第一次由一个西方国家一统西方世界——可以建成一个新帝国的时候,所有的非西方国家却起而反抗,帝国主义之路被堵死了,折腾到现在,老大的地位眼看也保不住了。美国又是幸运的,这一次终结他老大地位的不是另一个西方国家,而是仁慈善良的中国。中国很大度,允许美国从自己的经济发展中分一杯羹,很有底气地要求与美国建立基于平等和互惠原则的新型大国关系。那意思是即使将来我成老大了,我也会对你平等相待。仍陷在西方思维惯性里的美国却心慌了,因为他知道由于人口规模的差异,中国很快就将超过他,成为经济上的老大。出于对失去老大地位的恐惧,奥巴马总统歇斯底里地喊叫“美国决不做老二”。这种孩子气的瞎嚷嚷算哪门子事呢?支配别国已经行不通了,当不当这个老大又有什么要紧呢?不想做老二也可以,下面还有老三老四,可以一直排下去。你愿做老几,请便。中国不会勉强、也勉强不了谁。
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=989798一段时间以来,美国的某些教授和智库学者给中国人上课,大讲历史上老大老二之间争霸的事,渲染老二的实力接近老大时就会发起争夺霸权的战争,并煞有介事地造出一个术语,名曰“守成大国和新兴大国发生冲突的历史定律”,反复强调老二的结局都很惨,给出的例子是 二战之前的德国、日本和冷战时期的苏联。美国的政治、军事领导人也跟着有样学样,喋喋不休。美国人的意图很明显,就是以此吓唬刚刚成为第二大经济体的中国人,别想着挑战我的老大地位,否则你的结局会很惨。



既然讲历史,就得从头讲起。所谓老大老二的争霸就是从西方殖民帝国崛起开始的。历史上西方向全球殖民的第一个国家是葡萄牙。十五世纪初,葡萄牙的航海技术居欧洲领先地位,并且出了一批著名的航海家。他们先是到达北非,而后发现了亚速尔群岛,由此开始了殖民历史。这个世纪的中叶,葡萄牙的船队又深入到非洲的塞内加尔、佛得角和塞拉利昂。十五世纪末,迪亚士率领的船队绕过了好望角,在此基础上,伽马打通了驶往印度的海路,使葡萄牙获得了巨大的贸易利益,顺势崛起为第一个殖民帝国。十六世纪初,葡萄牙成为印度洋上的霸主,理所当然地成为西方殖民史上的第一个老大。



葡萄牙依靠航海发迹使水手成为热门职业,从水手中出了许多航海家。许多水手在本国找不到活,只能去国外效力。麦哲伦就到了邻国西班牙,并于16世纪初首次环航地球,成为名传后世的著名航海家。西班牙由于紧靠葡萄牙,所以最先效仿葡萄牙投身航海,成为第二个殖民帝国,是为老二。老大老二做同样的营生,免不了发生冲突。或许是两个殖民帝国正处于青春期,乳臭未干,以前没见过世面,初出茅庐一看世界这么大,觉得自己一家也搞不定,于是,老大老二签订了一个叫做托尔德西里亚斯条约,该条约把欧洲以外的世界一分为二,以非洲的佛得角以西300里格(大约1770公里)为界,界线以东属于葡萄牙,以西属于西班牙。



十六世纪末叶,由于死去的国王没有子嗣,葡萄牙出现了王位继承危机。统治西班牙的哈布斯堡王朝利用与葡萄牙国王的亲戚关系将统治扩展到了葡萄牙,原本的黑道哥们儿变成了名副其实的哥俩儿,葡萄牙成了小弟,老大老二就此换位,没能打起来。



西班牙的殖民者推翻了美洲的阿兹特克、印加和玛雅文明,占据了南北美洲大片领土,抢得盆满钵满,实力傲视欧洲群雄。凭着训练有素的步兵方阵主宰了欧洲,还建起了“无敌舰队”,称霸大洋,成为史无前例的“日不落帝国”,老大非他莫属。后来大英帝国的“日不落”名号,还是从西班牙剽窃来的。别以为英国人惺惺作态的所谓绅士风度出自娘胎,其实也是山寨出身。



受西班牙支配了60年之后,葡萄牙通过革命摆脱了西班牙的统治。哥俩儿又各奔东西。但是两国还是没有开战,一直遵守着托尔德西里亚斯条约规定的界线。直到十八世纪,葡萄牙首都里斯本发生了一场大地震,大伤元气,世界第一个殖民帝国再也没有恢复过来,自己挂了。历史上第一对老大和老二终究没有打起来。当然,西班牙葡萄牙肯定有冲突。但是冲突并不意味着全面战争。葡萄牙和西班牙的例子不符合“守成大国和新兴大国发生冲突的历史定律”,不算。接下来说一说打得热闹的主。



西班牙在十六世纪后期崛起为最大的殖民帝国。老大有了,那么谁是挑战老大的老二?葡萄牙先是跟西班牙定条约平分天下,后来又被西班牙统治,自然说不上挑战,所以葡萄牙不是挑战的老二。当时作为殖民新秀的共有三家:他们是英国,法国和荷兰。这三个后起之秀十分强悍,都是敢在太岁头上动土的主,尤其是英国和荷兰,都建立了海军,在西班牙和葡萄牙沿岸实施抢劫。1588年,英国海军在英吉利海峡重创了进犯的西班牙无敌舰队。但是,并不像一般认为的西班牙就此交出了老大的位置。第二年,亦即1589年,德雷克—诺里斯远征使西班牙在英西战争(1585至1604年)中占了上风。西班牙依然是公认的海上霸主。直到半个世纪之后,西班牙海军才在1639年的唐斯战役中被尼德兰海军最终击败,从此一蹶不振。随后,荷兰与英国展开了第一次英荷战争。英国凭借雄厚的工业实力赢得胜利,成为继西班牙之后的第二个“日不落”殖民帝国老大。



下一个挑战老大的就是挑起两次世界大战的德国。德国觊觎英法的海外殖民地,打着“为德意志民族争生存空间”的旗帜,企图夺取欧洲霸权,进而夺取世界霸权。战争结果,德国惨败,但是,取代英国老大的是美国和苏联。这是第二个通过战争解决守成大国和新兴大国冲突的例子。如果把国家的实力分成经济和军事两部分,就看得更清楚了。



15世纪最先崛起的两个殖民帝国,葡萄牙和西班牙从美洲劫掠了大量的黄金白银。由于来得太容易了,这两个殖民帝国并没有费心把抢来的钱用于自己的生产投资,而是仗着财大气粗,大肆花钱:一是直接用黄金白银买东方的商品,二是把生产外包给欧洲其他国家——英国即是其中的一个外包大户——而使自己的产业空心化。英国则借着自己在新开辟的大西洋航线上的中心地理位置,经济随贸易开始起飞。圈地运动之后,其手工业更是发展迅猛,为日后的工业革命打下了基础。当荷兰与西班牙海军激战时,英国已是经济上的头号老大。英国是凭着经济实力赢得英荷战争,从而取代西班牙成为殖民老大的。记住这一点很重要。



等到德国挑战英国时,英国仍是海上霸主,但经济上的老大却是美国。希特勒是懂得这个道理的,他的对策是整合欧洲。如果能把欧洲以西欧为中心整合成一个实体,以西欧当时的世界科技与工业中心地位,美国和苏联将被边缘化。但是,纳粹德国占领下的其他国家并未真正屈服,这种整合不可能在一代人之间完成。而美国和苏联也不会坐以待毙,听任希特勒整合欧洲。即便希特勒不进攻苏联,苏联也会挺进欧洲。只有把苏联打垮,希特勒才有整合欧洲的成功希望。这就是为什么希特勒留着英国,赶紧挥师攻击苏联的原因所在。德国准备好了打仗,而苏联还没准备好,只有这个时间段才是打败苏联的最佳时段。历史证明,没有苏联在东线牵制大批德军,即便是美国也无在欧洲海岸登陆的胜算,遑论英国了。



战争的结果,美国成为老大。所以,虽然战争起初会呈现出波诡云谲的迷局,但结局应该没有悬念:真正最后得益的是经济实力最强的那个国家。希特勒终究是个冒险家。冒险家都是机会主义者,机会主义者可能会得逞于一时一地,但是从来没有能够赢得终局。



由于赢得冷战,美国津津乐道老二苏联挑战美国的失败,以此作为对任何挑战者的警诫。但是把这个例子归同于历史上的老大老二争霸实在太勉强,因为老大老二根本没打起来。



美国拿老大老二说事,自然是以老大自居,说给他心目中的老二中国听的。凡挑事跟老大打起来的老二,下场都不妙,这一点美国人没说错。但是,美国人心虚,把另一个至少同等重要的历史事实藏着不说。那就是凡是老大老二打起来的,最后老大都挂了。西荷战争后,西班牙挂了,从此以后变成一个二流国家。二次大战后,英国也挂了,沦为美国的跟班,因为跟美国同文同种,所以在跟班里头混得靠前,算是贴身的。苏联没跟美国打起来,真要打起来,地球上的人全得挂掉,谁也别混了。



苏联终其一生也没有在经济上超过美国,光凭军事上的优势他也不能取代美国,更何况他在军事上也未能全面超越美国。苏联仅凭他自身挑战美国根本没有胜算。苏联在世界历史上的正面意义在于他曾经跟中国联手,削弱了美国的霸权,改变了战后的世界格局。只要想一想,二战后的美国如日中天,工业产值占整个世界的一半,拥有原子弹和门类齐全的先进装备,踌躇满志,眼看一个千年帝国唾手可成。但是,新中国成立了,未来的历史学家必将写到这是人类历史的转折点。这以后,中苏联手,在朝鲜越南挡住了美国的帝国战车,在全世界掀起了殖民地独立解放的浪潮,不可逆转地改变了世界历史的走向。苏联也藉此从总体上的守势变成了攻势,美国则开始走上了下坡路。不要看美国今日这么横,他今天与其他大国的实力差距比之二战后那是不可同日而语了。如果没有中国在50年代与苏联结盟,苏联以一己之力,根本撑不到1991年。苏联挂了,美国表面上赢得冷战,成了唯一的超级大国,但其实也得了内伤,逐渐衰弱。千年帝国的梦想是一去不复返了。人民觉醒了。美国卡特总统的国家安全事务助理布热津斯基在题为“该向单边主义的帝国告别了”一文中写到:“人类历史上首次出现了整个世界政治觉醒的局面”。他在另一次演讲中似乎对何谓“觉醒”做了注解:“而对帝国主义和殖民主义的历史记忆,也使得这些人对外国统治或者外国干预的存在十分反感。这也使得一个国家、一种意识形态想要统治全球,变得不可能。包括前苏联、俄罗斯以及美国的一些历史经验都证实了这一点。”这一觉醒过程正是由中国革命的胜利所唤起,并由中国支持和领导的。无独有偶,俄罗斯的普京总统在2013年年终的国情咨文中强调说:“我们不寻求获得超级强国的称号,这一称号被理解为觊觎世界或者地区的霸权,我们不图谋他人的利益,也不强制他国接受俄罗斯的保护,我们没有试图教他人如何生活,但我们会捍卫国际法,敦促尊重国家主权、独立和人民独特性,从而争取成为领袖。”曾经主导世界的两个超级大国都宣布放弃支配压迫他国的政策,这是经过惨痛教训后得到的理性结论。过去的被支配、被压迫者觉醒了,不再接受屈辱的受支配、受压迫的地位了,只要他们起而反抗,压迫和支配的代价之重就是不可承受的。因为受压迫者一旦觉醒,便会愿意牺牲生命去追求独立自由,而压迫者是不会用自己的生命去换取奴役他人的权力的。反抗者一旦牺牲了,支配和压迫者也就失去了支配和压迫他们的权力:对牺牲了的战士是不能行使支配和压迫权力的。而支配和压迫者被打死,也意味着失去了支配和压迫的权力。这是一场支配和压迫者无法获胜的对抗。只要AK47还能击毙支配和压迫者,谁胜谁负就没有悬念。尽管支配和压迫者能够赢得战争,但是他们不可能赢得支配和压迫的权力。



美国时代杂志1999年选出之前一千年的千年伟人,毛泽东不但入选,并且他的名言“哪里有压迫,哪里就有反抗”成为唯一入选的伟人之言。那是对从十五世纪起,西方在地理大发现之后,殖民帝国对殖民地人民奴役、遭到反抗之后失败的历史经验的总结。不智的美苏两霸在二十世纪后半叶和二十一世纪前十年又步西方殖民帝国的老路走了一遍,为此付出了超级大国的命运。



既然已经意识到不能支配他国,为什么美国还要争做老大呢?这说明美国依然没有完全走出迷思,其背后是种族和西方文明优越论的惯性思维在作怪,美国还将继续为此付出道义和物质代价。



让我们回到中国和美国的老大老二话题上来。老二能够挑战老大,首要的前提是老二能够保证自己的独立,不受制于老大。也就是说,老大在军事经济上灭不掉老二。在此基础上,等到老二觉得自己羽翼丰满,时机已到,便会跟老大开打。按照我们看到的历史经验,老大都要挂。苏联没跟美国打起来,是因为双方都有庞大的核武库。所以严格地说,苏联与美国的冷战不同于历史上老二挑战老大的模式。既然打不起来,那就谁家的经济实力大,谁就是老大。苏联的经济实力以GDP衡量,最高时达到美国的70%,此后便失去了赶超的势头。美国还是老大。现在中国的GDP也快达到美国的70%了,但是中国的制造业规模已经超过美国,而且就现在的势头看,总体经济超过美国已无悬念。中国虽然现在是老二,但是很自信,少则几年,多则十年,中国就能超过美国,成为经济实力上的老大。中国有这个自信,是因为,第一,美国在经济军事上灭不掉中国。中国的这个独立地位是在四十多年前就争取到了。美国与新中国的军事冲突——朝鲜战争和越南战争——加上对新中国二十多年的经济外交围堵,最后都失败了。于是尼克松总统放下身段,屈尊访问中国,纠正此前的对华政策。在新中国诞生后处于最脆弱的襁褓初期,中国顶住了美国的攻击和围堵,保住了自己的独立地位。这是中国作为现在的老二有望超过美国的最根本的保证。无论是在经济上还是在军事上,当代美国已没有可能制服中国。所以中国领导人很自信地说:中国的崛起不可阻挡。美国有智库建议,现在的中国是个依赖外贸的国家,比以前脆弱,美国是海上霸主,只要击沉驶往中国的商船就可阻止中国的崛起。可能他们忘了,美国也是个依赖外贸的国家,中国也可以击沉驶往美国港口的商船,毕竟击沉商船不需要航空母舰。而美国的航空母舰都在中国反舰导弹的射程之内。在大洋上,只要中国的潜艇能到达的地方,就有中国的反舰导弹。中美战争一起,决定最终胜负的不是暂时的军事优势,而是两国的经济生产实力。当然,这是以不打核战为前提。



美国很不幸,就在他制服了所有的西方列强之后——这可是历史上第一次由一个西方国家一统西方世界——可以建成一个新帝国的时候,所有的非西方国家却起而反抗,帝国主义之路被堵死了,折腾到现在,老大的地位眼看也保不住了。美国又是幸运的,这一次终结他老大地位的不是另一个西方国家,而是仁慈善良的中国。中国很大度,允许美国从自己的经济发展中分一杯羹,很有底气地要求与美国建立基于平等和互惠原则的新型大国关系。那意思是即使将来我成老大了,我也会对你平等相待。仍陷在西方思维惯性里的美国却心慌了,因为他知道由于人口规模的差异,中国很快就将超过他,成为经济上的老大。出于对失去老大地位的恐惧,奥巴马总统歇斯底里地喊叫“美国决不做老二”。这种孩子气的瞎嚷嚷算哪门子事呢?支配别国已经行不通了,当不当这个老大又有什么要紧呢?不想做老二也可以,下面还有老三老四,可以一直排下去。你愿做老几,请便。中国不会勉强、也勉强不了谁。
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=989798
看在这么多字得份上支持一下,不过看的不明所以。。。。。
其实人类社会,这个老二成功上位的多了。可以说每一个毁灭帝国,都是被新帝国踩在脚下的,呵呵。
冷战时期其实有段时间,苏联是老大,美国是老二。 当时无论是国土面积,影响力,意识形态,进取心,甚至太空竞赛的成果,都是苏联高过美国一头。

你可以辩解说美国GDP一直高过苏联,但是在葡萄牙西班牙英国荷兰争霸的这些时期,中国的GDP一直高过那四个国家啊,如果以GDP作为评判标准的话,岂不是等于说中国一直是老大。
强盛如苏德,都没有拿下美国的老大位置。

中国,GDP是第二了,军事也在进步。

说真的,上位当老大,把美俄甩开,中国是白日做梦了。。

苏联当老二最盛的时候,中美联手也把他搞死了。别忘了。。。

这个世界上任何一次老二上位,都伴随着决定性的战争胜利

但是,核武器时代,中国、美国、苏俄,谁也不敢打。。。不打,就没有变换的可能性。。。人家封死你的战略布局,你也破不了

加上中共的统治,本身就有不确定性。80后全面接管国家管理的时代一到,还不知道怎样。
当初的苏联要是有10亿以上的人口,有全球第一的贸易额,你多产品有世界第一的产量和消费量,有和美国类似的能源消耗还真不一定就输给美国。我记得当年一度流行比用电量的,天朝第一以后大家就没啥兴趣比了
首先,“葡萄牙依靠航海发迹使水手成为热门职业,从水手中出了许多航海家。许多水手在本国找不到活,只能去国外效力。麦哲伦就到了邻国西班牙”--麦哲伦不是没活,是葡萄牙王室对他的野心没兴趣。其次,老大老二之争的关键,个人觉得其实在一个国家的纳新文化。
老大。。。
出于对失去老大地位的恐惧,奥巴马总统歇斯底里地喊叫“美国决不做老二”。这种孩子气的瞎嚷嚷算哪门子事呢?支配别国已经行不通了,当不当这个老大又有什么要紧呢?不想做老二也可以,下面还有老三老四,可以一直排下去。你愿做老几,请便。中国不会勉强、也勉强不了谁。
ekingwang2013 发表于 2014-1-6 17:12
强盛如苏德,都没有拿下美国的老大位置。

中国,GDP是第二了,军事也在进步。
否定中共统治的人,不管是40后还是50、60、70、80后,都没有可能混出头,
更不可能掌管中共。
ekingwang2013 发表于 2014-1-6 17:12
强盛如苏德,都没有拿下美国的老大位置。

中国,GDP是第二了,军事也在进步。
你来推荐一个比ZG更好的统治者?
让大伙开开眼界!
看的头有点大,感觉都是些专家闲的没事瞎嘞嘞,不如整点有用的。
xiaobailong 发表于 2014-1-6 17:06
冷战时期其实有段时间,苏联是老大,美国是老二。 当时无论是国土面积,影响力,意识形态,进取心,甚至太 ...
你老说有段时间,那大多数时间苏联和美国比呢?中国的GDP一直高过那四个国家,这种问题现在好多人都懒得讨论了,中国的GDP当时是农业,农业能和工业比?
不羁的裤衩 发表于 2014-1-6 17:56
否定中共统治的人,不管是40后还是50、60、70、80后,都没有可能混出头,
更不可能掌管中共。
不对

中共在决定改革开放的一天起,就为自己的未来的变革设定了无数可能。

今天,中国的政策是中间偏左一点点。到了一定时期,为了未来国家的发展,中共自己都会调整,适应这个世界的竞争。

这也是中共了不起的地方,动刀动自己。。。所以苏联亡,中共兴。

别管几零后,告诉你,最可怕的不是否定中共的人

是举着红旗,未来打红旗的人。就比如那个不厚。

50 60 后,总有死的一天。。。80 90 00后总有壮年的一天

体制外的没什么可怕的,体制内的,才可怕
不羁的裤衩 发表于 2014-1-6 17:57
你来推荐一个比ZG更好的统治者?
让大伙开开眼界!
中共是不可以取代的,折腾这条路,就是误国。

内部变革,否定自己,变革自己。。。中共是这条路。

至于你说的更好的统治者,这是个伪命题。。。只许有一只鸡,全是鸡蛋,你看得出什么来。
葛三蛋 发表于 2014-1-6 18:29
你老说有段时间,那大多数时间苏联和美国比呢?中国的GDP一直高过那四个国家,这种问题现在好多人都懒得 ...
你若同意曾经是 苏联老大美国老二, 那就是同意二战以来,老大曾经被人和平地弄成非老大过。 也就是说,老大的位置,不管是苏联还是美国,从来没有怎么稳固。
xiaobailong 发表于 2014-1-6 22:56
你若同意曾经是 苏联老大美国老二, 那就是同意二战以来,老大曾经被人和平地弄成非老大过。 也就是说, ...
现在的中国GDP可跟明清的时候成份不一样

葛三蛋 发表于 2014-1-6 22:58
现在的中国GDP可跟明清的时候成份不一样


所以说光看GDP是没用的,要各方面综合起来看。 各方面综合起来看的话,苏联确实就曾经是老大,美国是老二。
葛三蛋 发表于 2014-1-6 22:58
现在的中国GDP可跟明清的时候成份不一样


所以说光看GDP是没用的,要各方面综合起来看。 各方面综合起来看的话,苏联确实就曾经是老大,美国是老二。
xiaobailong 发表于 2014-1-6 23:03
所以说光看GDP是没用的,要各方面综合起来看。 用这样的标准的话,苏联确实就曾经是老大,美国是老二。
但现在对于中国来说GDP的确是要看的,因为正在工业化
xiaobailong 发表于 2014-1-6 17:06
冷战时期其实有段时间,苏联是老大,美国是老二。 当时无论是国土面积,影响力,意识形态,进取心,甚至太 ...
说冷战某段时间苏联处于战略攻势就说苏联是老大没啥说服力,两大阵营的盟国质量、科技水平、经济总量,以及双方所能够调配的资源都有不小差距。这也是苏联集团冷战失败的根本原因之一——两大阵营的实力差距太大
风♂心灵の息 发表于 2014-1-6 23:08
说冷战某段时间苏联处于战略攻势就说苏联是老大没啥说服力,两大阵营的盟国质量、科技水平、经济总量,以 ...
中国跟苏联闹翻,并且投奔美国阵营之后,才有你说的这些实力对比变化。你不能把80年代的情况回朔到50年代60年代70年代。
葛三蛋 发表于 2014-1-6 23:07
但现在对于中国来说GDP的确是要看的,因为正在工业化
你若认为工业最重要,看工农业总产值就可以了。不用看GDP.
xiaobailong 发表于 2014-1-6 23:19
你若认为工业最重要,看工农业总产值就可以了。不用看GDP.
那你觉得什么最重要?
葛三蛋 发表于 2014-1-6 23:20
那你觉得什么最重要?
要各方面综合起来看,例如我前面说的国土面积,影响力,意识形态,进取心,甚至太空竞赛等各个方面。

再举个例子,小日本的GDP,曾经长期处于第二位,可是基本上没啥人把它当成老二。就算是现在,小日本GDP列第三,但是一般也不把它看成第三位。
ekingwang2013 发表于 2014-1-6 17:12
强盛如苏德,都没有拿下美国的老大位置。

中国,GDP是第二了,军事也在进步。
中国追求的不是取代美国成为新的霸权,而是促进推动世界多极化。
xiaobailong 发表于 2014-1-6 23:03
所以说光看GDP是没用的,要各方面综合起来看。 用这样的标准的话,苏联确实就曾经是老大,美国是老二。
苏联的GDP没当过老大,国际上不承认的。

苏联强制卢布和美元汇率是3:1,黑市价格是8:1。

苏联的真实GDP,如果按照美元计,只是公布数字的40%到50%而已。
xiaobailong 发表于 2014-1-6 17:06
冷战时期其实有段时间,苏联是老大,美国是老二。 当时无论是国土面积,影响力,意识形态,进取心,甚至太 ...
估计苏联人听了得泪流满脸……
赫秃表示劳资核弹没有美国多……
勃总表示劳资钱没有美国多……
华约及一票社会主义阵营国家表示,好的第二世界排尾,基本盘在第三世界……
xiaobailong 发表于 2014-1-6 23:14
中国跟苏联闹翻,并且投奔美国阵营之后,才有你说的这些实力对比变化。你不能把80年代的情况回朔到50年代 ...
朝鲜战争是50年代不?苏联人连在安理会投反对票都没种投,派过来的援华飞行员还得装自己是朝鲜人中国人。莫非这素比美国强的表现?
柏林墙是因为苏联太强了所以盖的?柏林危机是因为苏联比美国强太多所以搞的?
ekingwang2013 发表于 2014-1-6 23:37
苏联的GDP没当过老大,国际上不承认的。

苏联强制卢布和美元汇率是3:1,黑市价格是8:1。
我是说要各方面综合起来看,苏联是老大,美国是老二。

不是单看GDP.   

可能原话没有写清楚,我修改一下吧。
历史上老二干掉老大的多了......不到500年历史国家和有5000年历史的国家比历史感?


核武器时代,谁也不敢打。。。最终的结局就是各民族大融合....当然也可能误按核按纽,一起灭亡

超大2008 发表于 2014-1-6 23:40
估计苏联人听了得泪流满脸……
赫秃表示劳资核弹没有美国多……
勃总表示劳资钱没有美国多……
不光是苏联人听了要泪流满脸,现在的俄罗斯人听了也应该无限感叹才对。

如果你单看核武器数量来决定老大,那么80年代苏联的核武器比美国多哦。当然也有美国核武器数量比苏联多的时候,这就是说苏联美国轮流坐老大老二的位置。老大老二易位很容易滴。

如果你单看钱多少,那可能苏联确实比不过美国。美国本来就是资本主义社会嘛,就是看钱的。但是单看钱还不如单看GDP呢。

华约的一票社会主义国家,你觉得不如美国的那些英法等小弟么?也不看看各自原本的起始点。英法曾经是如何的不可一世的日不落帝国,到了美国阵营里就只有一步步被削弱的份。而社会主义阵营里,华约那一票国家,在加入华约以前都是只有被人蹂躏的份。更加上很多非华约的社会主义国家, 以前就是殖民地半殖民地,从那么差的底子上能发展起来,不得不说苏联还是对人类有非常杰出的贡献的。

超大2008 发表于 2014-1-6 23:42
朝鲜战争是50年代不?苏联人连在安理会投反对票都没种投,派过来的援华飞行员还得装自己是朝鲜人中国人。 ...
嘿嘿,你还好意思提朝鲜战争啊。美国连带自己的一帮小弟们齐上阵,连中国的志愿军都没有打过。 你确定你真是想把朝鲜战争当成美国是老大的证据拿出来用?

至于柏林墙,说实话我认为是苏联和东德的一个败招。是对一点点挫折的过激反应。这也种下了后来苏联失败的种子。
xiaobailong 发表于 2014-1-7 00:01
不光是苏联人听了要泪流满脸,现在的俄罗斯人听了也应该无限感叹才对。

如果你单看核武器数量来决定老 ...
美国核武数量领先苏联就是70年代以前,后面是典型的质量领先,美国当时的ICBM都向全面转向固体发射药了,苏联?呵呵。更别提命中精度了!
钱多不多是看制度的吗?按这个理菲律宾得比沙特有钱!钱多首先是GDP有优势,并且转换能力强,而不是制度。话说一个制度能有钱确实也是优势,毕竟有钱总比无钱好。
起点?捷克人那叫一个痛哭流涕啊~~~波兰、匈牙利等一票怒骂,劳资战前再糟糕比不上日本也得比什么劳什子南棒地界强吧……
xiaobailong 发表于 2014-1-7 00:06
嘿嘿,你还好意思提朝鲜战争啊。美国连带自己的一帮小弟们齐上阵,连中国的志愿军都没有打过。 你确定你 ...
没打过?那为啥从汉城退回来了?你当是春游节目表演啊!
xiaobailong 发表于 2014-1-6 23:14
中国跟苏联闹翻,并且投奔美国阵营之后,才有你说的这些实力对比变化。你不能把80年代的情况回朔到50年代 ...
中国反水的效果主要体现在地缘政治方面,在此之前就算是苏联加上中国,两大集团的实力也不是对等的,美国的盟国都是昔日的列强,而苏联的盟国基本都是些歪瓜裂枣。两大阵营的角逐前锋都在苏联阵营周围,只有一次是在美国南方的古巴苏联还缩了。谁更占优势是显而易见的。
xiaobailong 发表于 2014-1-7 00:06
嘿嘿,你还好意思提朝鲜战争啊。美国连带自己的一帮小弟们齐上阵,连中国的志愿军都没有打过。 你确定你 ...
有一点别忘了朝战是人家都推到自家门口了,越战也一样都是在自己家眼皮子底下打的,虽然靠着落后的武器装备战胜的人家这点非常了不起,但也本身是对敌方战略攻势的防守。美国可是在大洋彼岸两度推到你家门口还说不是人家强势的证据么?
超大2008 发表于 2014-1-7 00:12
美国核武数量领先苏联就是70年代以前,后面是典型的质量领先,美国当时的ICBM都向全面转向固体发射药了, ...
波兰匈牙利真的好意思跟二战前的日本比么? 日本当时是要去瓜分别人的帝国,连英国美国法国荷兰都要让他三分。 波兰就是一个被德国和俄罗斯瓜分的料,凭什么跟日本比?

南棒在70年代80年代,他还不如朝鲜呢。

咱们比的是冷战时期的苏联和美国好吧,而且我也没说苏联在冷战时期全程都是老大啊。苏联曾经有一段时间是老大,后来社会主义阵营里面中苏论战闹翻了,再后来中国跟美国好了,后来才改变了苏联和美国的实力对比。在50,60,70年代苏联还是老大美国是老二,但是到了80年代苏联就已经把老大的位置让给美国了。
超大2008 发表于 2014-1-7 00:14
没打过?那为啥从汉城退回来了?你当是春游节目表演啊!
中国最初的目标就是三八线。美国被中国从鸭绿江打到三八线,就是说,美国只能欺负这边最小的小弟朝鲜,连二当家的中国都搞不定,凭什么跟老大苏联比啊?
风♂心灵の息 发表于 2014-1-7 00:17
中国反水的效果主要体现在地缘政治方面,在此之前就算是苏联加上中国,两大集团的实力也不是对等的,美国 ...
美国周围投奔社会主义阵营的,可不止一个古巴。南美那边还有不少别的国家呢。 你不知道是因为米国只宣传了一个古巴危机而已。
xiaobailong 发表于 2014-1-7 00:56
美国周围投奔社会主义阵营的,可不止一个古巴。南美那边还有不少别的国家呢。 你不知道是因为米国只宣传 ...
那你说说苏联在美洲军事基地有多少?多少国家经济依附于苏联?哪些国家是苏联的军事同盟?