超级军网我对太行发展的看法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 21:56:26
大家对太行要有信心，但也要有思想准备。
不怕大家骂，我们连涡喷发动机都没搞利索，直接搞涡扇，就好比是让一个修自行车的直接制造汽车，不光是技术问题，还有认识问题，制造标准问题、制造理念问题等等。
现在国家花这么多银子，肯定也是很有压力的，但是作为大国重器，又不能轻易说，随便做。相信高层还是有整体考虑，全面把握的。不然不会狠下心来，让太行在那种状态下装机的。
以前我们经济的奇迹是建立在劳动密集的基础上的，航空发动机作为技术密集型行业，更多的是遵守科学规律，少谈奇迹为好。
认认真真，脚踏实地，只要过了这个坎，后面的路就会比较顺了。具体例子参见成飞，飞机入门后，发展的相当快。
敌人最怕的，就是我们不骄不躁，不乱不惰，不舍不弃，埋头苦干的态度。
大家对太行要有信心，但也要有思想准备。
不怕大家骂，我们连涡喷发动机都没搞利索，直接搞涡扇，就好比是让一个修自行车的直接制造汽车，不光是技术问题，还有认识问题，制造标准问题、制造理念问题等等。
现在国家花这么多银子，肯定也是很有压力的，但是作为大国重器，又不能轻易说，随便做。相信高层还是有整体考虑，全面把握的。不然不会狠下心来，让太行在那种状态下装机的。
以前我们经济的奇迹是建立在劳动密集的基础上的，航空发动机作为技术密集型行业，更多的是遵守科学规律，少谈奇迹为好。
认认真真，脚踏实地，只要过了这个坎，后面的路就会比较顺了。具体例子参见成飞，飞机入门后，发展的相当快。
敌人最怕的，就是我们不骄不躁，不乱不惰，不舍不弃，埋头苦干的态度。
不怕大家骂，我们连涡喷发动机都没搞利索，直接搞涡扇，就好比是让一个修自行车的直接制造汽车，不光是技术问题，还有认识问题，制造标准问题、制造理念问题等等。
现在国家花这么多银子，肯定也是很有压力的，但是作为大国重器，又不能轻易说，随便做。相信高层还是有整体考虑，全面把握的。不然不会狠下心来，让太行在那种状态下装机的。
以前我们经济的奇迹是建立在劳动密集的基础上的，航空发动机作为技术密集型行业，更多的是遵守科学规律，少谈奇迹为好。
认认真真，脚踏实地，只要过了这个坎，后面的路就会比较顺了。具体例子参见成飞，飞机入门后，发展的相当快。
敌人最怕的，就是我们不骄不躁，不乱不惰，不舍不弃，埋头苦干的态度。
大家对太行要有信心，但也要有思想准备。
不怕大家骂，我们连涡喷发动机都没搞利索，直接搞涡扇，就好比是让一个修自行车的直接制造汽车，不光是技术问题，还有认识问题，制造标准问题、制造理念问题等等。
现在国家花这么多银子，肯定也是很有压力的，但是作为大国重器，又不能轻易说，随便做。相信高层还是有整体考虑，全面把握的。不然不会狠下心来，让太行在那种状态下装机的。
以前我们经济的奇迹是建立在劳动密集的基础上的，航空发动机作为技术密集型行业，更多的是遵守科学规律，少谈奇迹为好。
认认真真，脚踏实地，只要过了这个坎，后面的路就会比较顺了。具体例子参见成飞，飞机入门后，发展的相当快。
敌人最怕的，就是我们不骄不躁，不乱不惰，不舍不弃，埋头苦干的态度。
相信应当已不错了
不积跬步无以至千里， 不积小流无以成江海。
不积跬步无以至千里， 不积小流无以成江海。
基础不牢 地动山摇什么思想都没搞三代发动机还能搞出来
用三代发动机思想搞四代机直接搞成除了当教材没有其他用途。
用三代发动机思想搞四代机直接搞成除了当教材没有其他用途。
食之无味弃之可惜
将就用
有机会肯定推倒重来
搞工程的筒子都有过这种经历吧？
将就用
有机会肯定推倒重来
搞工程的筒子都有过这种经历吧？
说了等于没说
wwwbak 发表于 2014-1-5 19:40
食之无味弃之可惜
将就用
有机会肯定推倒重来
嘛，推倒重来不可怕，主要是在反复的磨砺中寻找经验啦。失败失败，没有那次计算哪次校核能够一点儿问题都不出的~~~~~~~习惯了。
食之无味弃之可惜
将就用
有机会肯定推倒重来
嘛，推倒重来不可怕，主要是在反复的磨砺中寻找经验啦。失败失败，没有那次计算哪次校核能够一点儿问题都不出的~~~~~~~习惯了。
很多“经济奇迹”都是在本国和世界平均水平差距很大的情况下取得的，如果超越了平均水平还能继续快速发展，那才是真的奇迹。（在此对那些陷入“中等收入陷阱”的国家表示遗憾）
回到正题，太行涡扇这种工业皇冠上的明珠必然是对一个国家整体工业水平的考验，完美的体现了木桶原理，除了踏踏实实提高水平没有任何取巧的捷径可走。以前的状况也就是在一群矮子里挑高个组篮球队了，想也知道会是什么水平。但是我们是一个十几亿人口的大国，体系健全凝聚力强，在探索的路上输得起耗得起，只要找对了路健全了体系丰富了经验提高了整体水平，一路向高级制造业吃上去，谁都拦不住。所以我对国产涡扇发动机的信心不是来自于八股文、大神、“XX亲戚\同学”爆料,而是中国工业水平的整体稳步提高.
回到正题，太行涡扇这种工业皇冠上的明珠必然是对一个国家整体工业水平的考验，完美的体现了木桶原理，除了踏踏实实提高水平没有任何取巧的捷径可走。以前的状况也就是在一群矮子里挑高个组篮球队了，想也知道会是什么水平。但是我们是一个十几亿人口的大国，体系健全凝聚力强，在探索的路上输得起耗得起，只要找对了路健全了体系丰富了经验提高了整体水平，一路向高级制造业吃上去，谁都拦不住。所以我对国产涡扇发动机的信心不是来自于八股文、大神、“XX亲戚\同学”爆料,而是中国工业水平的整体稳步提高.
一提起TH基本就是口水战，一切的讨论过些年自然明了
最近随着ws20出来，太行也关注度很高啊来自: Android客户端
需要给三代机装大推的现在看来实际上至少需要两种不同的性能取向的大推：一是用于格斗的，侧重点是喘振裕度泼辣性和加速性，空战的时候能尽量保证在极端条件下可用不熄火；一种是用于轰炸的，侧重点是不加力油耗率和经济性。两种侧重很多场合是矛盾的，前者可能要求较小的涵道比，后者则要求相对较大的涵道比，等等等等。现在看来这应该算是一般规律了。
很粗略的看，美国的两种发动机分别是F-100系列和F-110系列，因为美国航发实力强自己就搞定了。中国和俄罗斯都没有美国的实力，所以其实是各自分别搞了一种。俄罗斯的AL-31系列现在看来是侧重于格斗的，相应于F-100系列；我们的太行系列现在看来是侧重于经济性的，本来就跟F-110系列有渊源。这样中俄两国互通有无买对方的产品，加起来倒是能保证有实际上最合适的大推用。当然俄罗斯买太行面子上绝对下不来，所以就是中国买AL-31系列。
在三代机就是最高级战斗机，且空战几乎就是纯粹狗斗的早期，侧重格斗的性能自然比经济性更加重要，毕竟直接决定胜负。美国和中俄联合体都是历史上先发展侧重格斗性的大推，这不是偶然的。但是随着空战的胜负越来越多的取决于超视距作战乃至四代机的隐身空战，格斗的重要性在下降，三代机越来越多的承担起多用途或者炸弹卡车的任务，越来越变成一种兼具空战能力的轰炸机，发动机经济性的重要性也就越来越高，甚至可能超过了格斗性的要求。以是否适合格斗为标准判断发动机的好坏也就越来越不合适。
十多年前中国要发展自己的独立的大推，如果有格斗性和经济性两条路供选择的话，与其重复建设选可以买到的格斗性，不如选买不到同时也在将来意义越来越大的经济性。哪怕就是完全状态的太行在喘振裕度泼辣性和加速性方面不如AL-31系列，以至于作为三代制空战斗机的发动机要让位于后者的话，窃以为也不能说太行不行，只要它确实做好了经济性。
需要给三代机装大推的现在看来实际上至少需要两种不同的性能取向的大推：一是用于格斗的，侧重点是喘振裕度泼辣性和加速性，空战的时候能尽量保证在极端条件下可用不熄火；一种是用于轰炸的，侧重点是不加力油耗率和经济性。两种侧重很多场合是矛盾的，前者可能要求较小的涵道比，后者则要求相对较大的涵道比，等等等等。现在看来这应该算是一般规律了。
很粗略的看，美国的两种发动机分别是F-100系列和F-110系列，因为美国航发实力强自己就搞定了。中国和俄罗斯都没有美国的实力，所以其实是各自分别搞了一种。俄罗斯的AL-31系列现在看来是侧重于格斗的，相应于F-100系列；我们的太行系列现在看来是侧重于经济性的，本来就跟F-110系列有渊源。这样中俄两国互通有无买对方的产品，加起来倒是能保证有实际上最合适的大推用。当然俄罗斯买太行面子上绝对下不来，所以就是中国买AL-31系列。
在三代机就是最高级战斗机，且空战几乎就是纯粹狗斗的早期，侧重格斗的性能自然比经济性更加重要，毕竟直接决定胜负。美国和中俄联合体都是历史上先发展侧重格斗性的大推，这不是偶然的。但是随着空战的胜负越来越多的取决于超视距作战乃至四代机的隐身空战，格斗的重要性在下降，三代机越来越多的承担起多用途或者炸弹卡车的任务，越来越变成一种兼具空战能力的轰炸机，发动机经济性的重要性也就越来越高，甚至可能超过了格斗性的要求。以是否适合格斗为标准判断发动机的好坏也就越来越不合适。
十多年前中国要发展自己的独立的大推，如果有格斗性和经济性两条路供选择的话，与其重复建设选可以买到的格斗性，不如选买不到同时也在将来意义越来越大的经济性。哪怕就是完全状态的太行在喘振裕度泼辣性和加速性方面不如AL-31系列，以至于作为三代制空战斗机的发动机要让位于后者的话，窃以为也不能说太行不行，只要它确实做好了经济性。
利用太行发动机的研制，解决我国在材料和加工方面的问题，后面的路就好走多了来自: Android客户端
huor 发表于 2014-1-6 02:10
需要给三代机装大推的现在看来实际上至少需要两种不同的性能取向的大推：一是用于格斗的，侧重点是喘振裕度 ...
兄弟高见啊
我虽不是搞发动机的
但也明白点流体的东西
鉴于我国的实际工业水平
兄弟的想法我认为很可行啊
搞2种不同性能的大推
一种用于空优战机
另一种用于多用途战机
很好的想法
恩
需要给三代机装大推的现在看来实际上至少需要两种不同的性能取向的大推：一是用于格斗的，侧重点是喘振裕度 ...
兄弟高见啊
我虽不是搞发动机的
但也明白点流体的东西
鉴于我国的实际工业水平
兄弟的想法我认为很可行啊
搞2种不同性能的大推
一种用于空优战机
另一种用于多用途战机
很好的想法
恩
huor 发表于 2014-1-6 02:10
需要给三代机装大推的现在看来实际上至少需要两种不同的性能取向的大推：一是用于格斗的，侧重点是喘振裕度 ...
明白人。支持你的说法。
需要给三代机装大推的现在看来实际上至少需要两种不同的性能取向的大推：一是用于格斗的，侧重点是喘振裕度 ...
明白人。支持你的说法。
貌似看到很有意思的观点
LantianYY 发表于 2014-1-5 20:42
很多“经济奇迹”都是在本国和世界平均水平差距很大的情况下取得的，如果超越了平均水平还能继续快速发展， ...
说得好啊。支持一个。
很多“经济奇迹”都是在本国和世界平均水平差距很大的情况下取得的，如果超越了平均水平还能继续快速发展， ...
说得好啊。支持一个。
huor 发表于 2014-1-6 02:10
需要给三代机装大推的现在看来实际上至少需要两种不同的性能取向的大推：一是用于格斗的，侧重点是喘振裕度 ...
同意。似乎太行为了提高推力和推比，狠挖参数指标的潜力搞出来的东西，实用中就出现这样那样的问题。军用发动机的工作环境十分恶劣，勉强不得，设计上的任何错误都会受到现实的惩罚。
既然早知道航空发动机的设计十分复杂，加上中国在这方面的经验实力和人才都不足，就应该充分估计困难和不顺利，采取相应对策。
当年就应该同时上另一个项目，仿制并改良俄发。这样有很多好处，一可以形成竞争，再搞一摊会形成重复建设，但是国外的经验和国内的现状已经表明，不这样搞，代价更高；二是增加成功的保险系数；三是可以很快进入生产阶段，早日暴露生产管理工艺上的潜在问题。这一条也已经被现实所证明。
需要给三代机装大推的现在看来实际上至少需要两种不同的性能取向的大推：一是用于格斗的，侧重点是喘振裕度 ...
同意。似乎太行为了提高推力和推比，狠挖参数指标的潜力搞出来的东西，实用中就出现这样那样的问题。军用发动机的工作环境十分恶劣，勉强不得，设计上的任何错误都会受到现实的惩罚。
既然早知道航空发动机的设计十分复杂，加上中国在这方面的经验实力和人才都不足，就应该充分估计困难和不顺利，采取相应对策。
当年就应该同时上另一个项目，仿制并改良俄发。这样有很多好处，一可以形成竞争，再搞一摊会形成重复建设，但是国外的经验和国内的现状已经表明，不这样搞，代价更高；二是增加成功的保险系数；三是可以很快进入生产阶段，早日暴露生产管理工艺上的潜在问题。这一条也已经被现实所证明。
当年据说昆仑已经将涡喷发动机发挥到了极致，只是涡扇技术目前我们还没有完全掌握，但形势越来越好
这种帖子应该发在军事畅谈栏。
老毛子开始卖99M1，说明太行有大进步了