历史让我震惊：仅“松沪抗战”一役，85个师33万国军壮烈 ...

我也看过凤凰台的一部叫《喋血山河》的记录片，也有这方面的介绍。同意楼主的意见！！

历史不会被遗忘！

俺是第一次听说有人不知道国民党也打过抗战 拜托好好看看高中历史课本中国近代史部分第二册 其中关于抗战时国共双方抗击日伪军的数字表 我们国家虽然没有大肆宣传 但是还是承认事实的

不是以前没有宣传，实在是你没有注意到而已。我们的课本一点都没有隐瞒什么啊。

拜托请看看历史书中介绍国军抗战和共军抗战的篇幅各有多少，看看考试题目中各占多少比重。写在书里还有个怎么写法，讲与不讲的问题呢。

一寸山河一寸血[em17][em17][em17]

《喋血山河》哪里有下的？？
或有光碟卖？？？

6楼就和没说一样 在台湾也不会考我们几次胜利的历史意义吧 你问的问题比较奇怪 历史事实是客观的 但是历史是工具 是为统治阶级服务的

[B]以下是引用[I]yaoyuan7310[/I]在2005-5-10 20:57:00的发言：[/B][BR]拜托请看看历史书中介绍国军抗战和共军抗战的篇幅各有多少，看看考试题目中各占多少比重。写在书里还有个怎么写法，讲与不讲的问题呢。

兄弟，成王败寇这个成语你应该知道吧！

讲国民党讲得少，人们都不注意

唉，这就叫舆论导向啊

怎么酸溜溜[em05][em05]

《一寸山河一寸血》是台湾一部从国民党视角讲解中国抗日历史的记录片，我在04年2月份就看过了，挺不错，里面有很多很少见的珍贵历史镜头。当年国民党军队是在抗日的主战场与日军作战，其功绩是不可否认的。现在回想起来，几个特别深刻的印象是：国民党军队打得很惨，死了很多人；日本军队战斗力很强，我们不容易啃得动；国民党军队的士兵仍然是武器装备很落后（尽管从共产党军队角度来看国民党军队的武器很精良:)，可见当时中国军队整体装备有多落后！），但是国民党军队仍然有很多英勇的战斗事迹，比如我记得淞沪抗战里面有一个守仓库的7人小组，为了掩护大部队撤退，留了下来拖住敌人，几个人打了好几天，最后好像都牺牲了，那种情况下留下来肯定就是抱着必死的信念的。
后面还有讲南京大屠杀（讲到为何国军放弃南京也是挺有趣的，呵呵，大致意思是保存实力吧，当时如果在南京拼得话，估计国军就打光了），还有炸花园口拖延敌军战略会师（理由讲得很充分，跟以前历史课本上学的完全是两个角度，呵呵）等，也有讲台儿庄及几大会战的，当然也少不了评论共产党抗日，有褒有贬，比如平型关、百团大战等，但笔墨不多。
总体看整个片子是不错的，是从一个执政党的角度写抗日历史，通过多方视角吧，可以更客观地去感受中国那段血与火的苦难岁月。

可惜里面插了很多"XXX打击XX大法真相",太倒胃口.

历史不会被遗忘，历史课是统治工具。这点是可以肯定的。
社会现实如此，谁能改变？
人的劣根性如此，神也改不了！

[B]以下是引用[I]杀光小倭[/I]在2005-5-10 21:09:00的发言：[/B][BR]。
兄弟，成王败寇这个成语你应该知道吧！

道理谁都清楚，问题是到了现在还拿这个东西来替GD遮丑，你就不觉得恶心。
俄罗斯变色了吧，人家照样把卫国战争的老战士当成国家的英雄，人家庆祝的时候照样是红旗一片。
现在都是什么时代了，还拿老祖宗留下的这些糟粕当真理。

[B]以下是引用[I]wordsman[/I]在2005-5-10 21:04:00的发言：[/B][BR]6楼就和没说一样 在台湾也不会考我们几次胜利的历史意义吧 你问的问题比较奇怪 历史事实是客观的 但是历史是工具 是为统治阶级服务的

的，这问题就没法跟您说了，不过我建议，按照您的逻辑，不但历史这个东西是工具，就是您个人也不过是个工具而已，“螺丝钉”嘛，为统治阶级服务。至于您觉不觉得自己是统治阶级，那就难说了。
如果以后在您的嘴里出现什么，真理、真相、公平、正义，我可要笑掉大牙的了，工具而已，用的着这么矫情吗。

[B]以下是引用[I]wordsman[/I]在2005-5-10 20:03:00的发言：[/B][BR]俺是第一次听说有人不知道国民党也打过抗战 拜托好好看看高中历史课本中国近代史部分第二册 其中关于抗战时国共双方抗击日伪军的数字表 我们国家虽然没有大肆宣传 但是还是承认事实的

你随便找一个受过九年制义务教育的家伙，问题一下对抗日战争的印象是什么，我敢保证，95%以上的人会告诉你，九·一八，老蒋“攘外必先抗日”的不抵抗政策，围剿红军“反蒋抗日”，GCD深明民族大义提出抗日统一战线，西安事变“逼蒋抗日”，凇沪会战指挥不利以至一溃千里，台儿庄是李宗仁的功劳，平型关战役的重要性绝对是要突出的，然后是百团大战……。
如果你告诉他们，蒋介石是真抗日，无论出于私心和公心，凇沪是真打，主动打，绝对不是“逼蒋抗日”四个字所能概括的了的，我也能想象他们的惊讶程度。
事实上，抗日战争中，无论是国际上还是国内，公认的中国的领导人是老蒋，而这个地位也不是随随便便就能得来的，如果没有他在凇沪会战中首先把自己的老本中央军拿出来跟日本人血拼，那么多地方军阀会心甘情愿让自己的部队交给老蒋指挥？在这一点上，谁都不能否认老蒋是一个民族英雄。

不管怎样，蒋是失败者，先是以弱敌强一味血拚，后是消极防御一馈千里，最后与民争利众叛亲离。无论是在军事还是政治上都是低级错误，他如果有毛一半的才能，现在驻扎冲绳的一定是中国军队。

呵呵，又一个替老蒋翻案的人！国军在抗战时期是立了大功的，这点GD从来就没有否认过啊，按jibenfa您的意思，不如叫GMD来执政喽？可惜历史不会重演。
国军中不乏忠勇能干之士，但以国军当年的力量打得那么惨，做为最高统帅的老蒋脱得了干系？相比共军，在当时的那么丁点力量却打得有声有色，真替老蒋脸红。
到了朝鲜战场上时，在老毛的统帅下，原来跟洋兵一触即溃的国军却把美军从鸭绿江打到三八线。这点老兄您应该知道吧？

一共就打了这么几个仗,而且是瞎打![em01]
那士兵们的生命不当回事!
[em16]

我就不明白，在我们自己的国土上就我们的部队在和日军较量，老百姓到哪里去了？上海的老百姓不是挺能闹的吗？什么斧头帮青龙帮什么的！看看日本的冲绳岛之战吧！

刚看了南京军区一个人写的关于国民党抗战实录的书，叫《血战》的，讲的还是很真实。
国民党前期几大会战，基本保证了全国的战略撤退，政府和江南一带的重工业基本都撤到西南后方了，保证了战略相持的实力，而且国民党打仗也不是一无是处，张灵甫听说过吧，孟良崮死的那个，整编74师师长，在武汉会战期间，在江西把日本的116师团打垮了两次，要不是没杀死师团长，那个师团就要撤编了。后来薛岳在湖南打的几场长沙战役，也相当精彩，后来杜聿明孙立人他们在缅甸就更不用提了，唯一遗憾的就是后来的日本一号战役没扛住，让日军打通了南北交通线，没能对整个太平洋战区的反日作战做出贡献。但总体GMD的抗日还是很好的
至于GCD，我都不想说什么了，平型关杀敌数不过台儿庄的一个零头，也没对太原会战阻止日军南下起到任何战略作用，百团也就是数量叫得好听，破交没效果，杀敌更没多少，有什么好吹得。

呵呵 历史这玩意 什么东西？

不知道当时的指挥官是怎么指挥的

[B]以下是引用[I]bol_lee[/I]在2005-5-11 9:00:00的发言：[/B][BR]    不管怎样，蒋是失败者，先是以弱敌强一味血拚，后是消极防御一馈千里，最后与民争利众叛亲离。无论是在军事还是政治上都是低级错误，他如果有毛一半的才能，现在驻扎冲绳的一定是中国军队。

呵呵，照你的意思，好象比老蒋还要高明的多啊，不过好歹还能从你嘴里弄出个“以弱敌强”来，只是你们骂老蒋不抵抗的时候，好象就没有这么高明，似乎老蒋只有象傻帽一样不自量力的跟日本人血拼才舒服？
我不知道什么叫消极防御，台儿庄是消极防御？武汉会战是消极防御？照你的意思是不是非要空投东京才叫积极防御？
老蒋拼不过老毛，是有个人因素在里面，不过更多是其他因素，他们两个人本身就代表着两种截然不同的力量，GMD跟GCD在整个组织体制上都是完全不同的。想让老蒋手下的那帮正规军象八路军那样打游击是不现实的，而更重要的是，如果没有正面战场的硬拼，没有老蒋最后拼了老命守着小半壁河山，在国际上保持一个始终坚持抗战的独立政府，会有以后的中国的国际地位？最起码我们玩了这么多年的联合国安理会常任理事国肯定是弄不上的。

中学课本中有！

[B]以下是引用[I]samhrj22[/I]在2005-5-11 9:11:00的发言：[/B][BR]呵呵，又一个替老蒋翻案的人！国军在抗战时期是立了大功的，这点GD从来就没有否认过啊，按jibenfa您的意思，不如叫GMD来执政喽？可惜历史不会重演。
国军中不乏忠勇能干之士，但以国军当年的力量打得那么惨，做为最高统帅的老蒋脱得了干系？相比共军，在当时的那么丁点力量却打得有声有色，真替老蒋脸红。
到了朝鲜战场上时，在老毛的统帅下，原来跟洋兵一触即溃的国军却把美军从鸭绿江打到三八线。这点老兄您应该知道吧？

呵呵，首先不要玩文字游戏，什么叫没有否认，对待历史是要有客观的态度的。现在有这么多人不知道这段历史，不了解这段历史，不是GCD这么多年历史教育的结果吗？
至于说我为老蒋翻案，呵呵，那是您多想了。特别是“按jibenfa您的意思，不如叫GMD来执政喽？”真是有点搞笑了，按你的意思，如果我这里称赞汉武帝、卫青击匈奴，是民族英雄，我是不是就想让汉武帝从老坟里钻出来在执政一下，在现在再建一个大汉帝国啊？如果我在这里称赞岳飞是个民族英雄，我是不是也就应该拥护他再起死回生在现在再给我们建一个军阀政府啊？
我尊重老蒋的历史功绩，但从来不否认GCD在很多方面GMD先进和优秀，只是，如果还是有些人以成王败寇的糟粕思想来分析问题，我就不能不说出自己的观点。抗日成功了是英雄，失败了是不是英雄？更何况老蒋抗日是坚持到了最后的，我说他是民族英雄，有什么问题？说句不好听的，要是没有老蒋，没有这个你们一点都瞧不上眼的国民党政府，会有现在我们的联合国安理会常任理事国的位置？南海那一大箩筐的岛屿也是国民党政府以战胜国的姿态从日本人手里接受的，那条几乎挨着人家海岸线划的“领海线”可也是国民党政府给我们留下的宝贝。

[B]以下是引用[I]jerrygen[/I]在2005-5-11 10:24:00的发言：[/B][BR]一共就打了这么几个仗,而且是瞎打![em01]
那士兵们的生命不当回事!
[em16]

的，人家要是不打，又说人家卖国了。相比较，还是“那士兵们的生命不当回事”的罪名轻些。

个人观点：GCD把自己的作用吹大发了，把GMD的作用当做小拇指来说的，能不说的还不说，老蒋嘛 策略上出了问题才导致失败，抗日他还是真抗的。

江浙沪一带是当时国民政府的钱袋 粮仓  日本人要吞并  老蒋就是不想打也得打啊  不然就让日本人白白拿去了   而且在人数占绝对优势的情况下  整体战略战术混乱  死拼硬打的战争意志不强  单兵素质较差  这都是失败的原因  ！

蒋界石在楼主吹的这么响的凇沪会战中，只派了两个2师的中央军部队归19路军建制，而且是在部将张的强烈要求下，才同意的。整个战役过程中，蒋不但不支持抗战，还克扣军队的补给。整个战役之所以失败，跟蒋作为国家领导人是有责任的。
徐州会战中，川军死了多少？蒋的中央军黄兵团在做什么？李宗仁命令了多少次，蒋的嫡系才肯动？国民党中有有血性的汉子是没错，但是逼蒋抗日的历史事实，是无法翻案的。

所谓国军消耗多少个师，共军那时候不也是国军？东北军不是国军？丢失东北的时候消耗了多少个师？川军不是国军？消耗了多少个师？
问题是蒋界石在这个过程中做了些什么？他的嫡系军队在干什么？除了军队之外，他领导的政府在干什么？如果蒋界石抗日，为什么会发生西安事变？
国军抗日的事迹，并不是没有宣传，我这里就有本完整的各场战役的记录，但是看了之后，你就会明白，蒋界石在这个过程中起了什么作用。

感觉GMD将领很多是“内战外行，外战内行啊”~~

[B]以下是引用[I]雨轩[/I]在2005-5-11 11:18:00的发言：[/B][BR]我就不明白，在我们自己的国土上就我们的部队在和日军较量，老百姓到哪里去了？上海的老百姓不是挺能闹的吗？什么斧头帮青龙帮什么的！看看日本的冲绳岛之战吧！

你不明白就要多学习。你可以来上海龙华烈士陵园凭吊一下，这里有很多淞沪战役中为支援前线而牺牲的上海童子军的成员。
至于日本的冲绳岛之战，我想你是指集体自杀吧，我们可不想学那个，你自己崇拜去吧。

抗战时期的共军是国民革命军第八集团军，也是国军的一部分，想必jibenfa你应该知道。当时国军的正规军是在正面战场与日军拼杀，但遗憾的是国军从来就没有完全的阻止过日军的前进。老蒋做为统帅一点责任都没？国军数百万弟兄的性命都拼上了，却让日军从东三省一路打到中国当时的首都南京。首都都弄丢了，老蒋却还在“攘外必先安内”，老蒋这个当家的可真当得可以啊！
相反共军却将部队开进了从国军手上丢掉的国土上，在敌人后方积极打击日本侵略者。如果共军不把军队开到敌占区带领广大人民群众积极抗战的话，日军就可以腾出手来，将驻守在敌后的大量部队调到正面战场上，向更广大的中国腹地推进，那会是中国人的福气？

[B]以下是引用[I]遥远的星空[/I]在2005-5-11 18:44:00的发言：[/B][BR]蒋界石在楼主吹的这么响的凇沪会战中，只派了两个2师的中央军部队归19路军建制，而且是在部将张的强烈要求下，才同意的。整个战役过程中，蒋不但不支持抗战，还克扣军队的补给。整个战役之所以失败，跟蒋作为国家领导人是有责任的。
徐州会战中，川军死了多少？蒋的中央军黄兵团在做什么？李宗仁命令了多少次，蒋的嫡系才肯动？国民党中有有血性的汉子是没错，但是逼蒋抗日的历史事实，是无法翻案的。

老大，你还是先回去重新读读历史吧，把32年的1·28抗战，跟37年的凇沪会战都混为一谈，竟然还在这里夸夸其谈。

[B]以下是引用[I]遥远的星空[/I]在2005-5-11 18:49:00的发言：[/B][BR]所谓国军消耗多少个师，共军那时候不也是国军？东北军不是国军？丢失东北的时候消耗了多少个师？川军不是国军？消耗了多少个师？
问题是蒋界石在这个过程中做了些什么？他的嫡系军队在干什么？除了军队之外，他领导的政府在干什么？如果蒋界石抗日，为什么会发生西安事变？
国军抗日的事迹，并不是没有宣传，我这里就有本完整的各场战役的记录，但是看了之后，你就会明白，蒋界石在这个过程中起了什么作用。

我到是真的要告诉你，凇沪会战，老蒋第一批拿出打头阵的全部是一色的嫡系中央军，87师、88师、36师是三个当时装备最好的德械师。参加作战的70个师中，基本包括了老蒋辛苦经营了十几年的血本。没有老蒋这种坚决抗日的态度作示范，会有日后这么多打了半辈子仗的地方军阀们齐心协力共赴国难？会有徐州会战中一帮杂牌军从大老远赶来甘受老蒋调遣？别忘了李宗仁这个战区司令可是老蒋任命的。
我知道如果我说你对这段历史存在很多的模糊之处，你肯定会发火，忙不迭的找理由反驳，但是我还是建议你，先仔细浏览一下从31-39年这一段抗战前期的历史事实，再来讨论。
下面是一个关于凇沪会战的资料。

1937年7月7日爆发“芦沟桥事变”，原先日军是想按照以前的技俩，把这次冲突搞成一场“局部事件”，然后再交涉停火压迫中国退让，日本又可轻易地占领一块中国领土，这种“蚕 食”策略已成功过很多次。但这次日本盘算错误，中国全国抗日呼声高涨，绝不容忍日本军事力量深入中国关内，这是攸关中国存亡的生死大事，国民政府也决心不惜与日军大战也要保卫国土。但是在华北地区日军占有地利优势，它的重武器与车辆在华北平原行动自如，国民政府的有力军事设施也不在华北，并且日本已在京津地区集结优势兵力，准备等待国军北上驰援，以逸待劳来场决定性会战，一举摧毁中国军主力。蒋介石等将领深明此种态势对国军不利，于是决定在上海地区开辟战场，如此日军的优势在华中水网丘陵地形内将会降低，驻华中地区的中国新式陆军也可迅速调集到上海参战，并且利用上海列为国际都市的便利性，能使中国抗日战争的努力传扬世界，以此能引起各国的关切与支持，避免在华北作战被视“地方性局部冲突”，遭到国际视听的忽略，这就是1937年“8·13淞沪会战”的背景。
“8·13淞沪会战”历时三个月，这是中国近代首次海陆空三军大规模会战，也是全中国军事力量的大动员，它约可分为三个阶段：
1)围攻期 (8/13 – 8/22)
蒋介石调动战力最强的德制第87/88/36三个师，率先投入会战打响第一枪，主动出击围攻日军在汇山码头、公大纱厂、日本租借区等地的据点，国军配备德国15公分重炮的“炮十团”与轻战车及战机都参与攻击行动，历经四次总攻，双方反复巷战争夺阵地，敌我伤亡均极重大。德国顾问建议国军改变以往正面硬攻方式，改用“突击群战术”——即集中兵力对敌进行点突破后持续挺进，再由后续部队包围敌人扩大战果，这乃是一次大战之后德国军事思想的精华所在。
但是国军在实战时，还是常使用“步兵上刺刀——冲锋前进”的习惯战法，没能有效活用重点穿突、快速挺进的要求；加上后续的增援部队调度常有不当，未能及时守稳前锋部队得手的阵地，反被日军逆袭夺回遮断后路。另外自动武器配合协调度也不够，20厘机炮 / 37厘战防炮不能实时在火线上支持步兵压制敌火力据点，国军又习于冲锋硬攻导致损失惨重。德国顾问又发觉在实战中，国军的情报侦察工作不够确实，对敌兵力布署、对敌企图之研判也未周延，通讯紊乱与友军协调不足，虽官兵人人英勇奋战，但以上诸多不利因素造成国军在战斗中伤亡大、战果小的结局。
2)反登陆作战 / 守势作战期(8/22 – 10/27)
8月23日，敌军增援部队自吴淞口、宝山一带登陆，国军也北调应战，战局从市区街道移转到野战，除了第87/88/36三个师外，并加入“中央军校教导总队”一部参战，同时其它接受过德制训练，头带德制钢盔的第1/2/18/74军也赶到战场，国军在罗店、月浦、师子林等地激战。但是日军有海军舰上巨炮与空中战机直接火力支持，国军伤亡渐增攻击失利，于是改采以阵地战为主的守势作战。
自9月6日起，日军再增援兵力，国军退守浏河镇 - 蕴藻滨 - 洋泾一线，在这长约五十公里的连续战线上，国军配置了来自全国各地七十个师的兵力，中日双方共有近一百万的兵力在此进行着惨烈的阵地战，国军在战线上布署数十万的部队，构成兵员密度非常高的防御线，面对日军优势的海空炮火，国军承受很高的伤亡数字，双方反复拉锯争夺阵地，日军称此为“血肉磨坊”，可见战况惨烈之程度。德国顾问群也亲临前线，协助国军策划布署作战，所以有外国人称此役为“德国战争(The German War)”。
3)全面撤退 (11/5 – 11/26)
为突破淞沪战场的僵局，日军于11月5日清晨登陆杭州湾金山卫一带，展开一场大奇袭，计划直取国军后背，配合国军当前的日军，准备前后合围一举来场歼灭战。国军虽然立即调动部队反击，但当时国军的装备、训练、战术观念还无法进行这种“机动性的攻势作战”，在反攻无效后，国军只得迅速下令全线撤退，以避免被日军内外包夹。
　
在三个月的“淞沪会战”中，中国投入约40%的全国总兵力，新建的德制陆军精锐尽出投入战场，消耗损失的程度相当严重，中国方面的伤亡有多种估计数字，大致上是从十八万到三十万人不等，但无论何种算法，中国新生的国防力量的确是遭到相当大的折损。此役的评价日后在国共双方有不同之观点；有趣的是，在不同的政治时期也有不同的褒贬，要见到更宏观、更公允的评论，恐怕要留待未来作更进一步的辩论评析了。现引用一段当时外国新闻通讯来见证此战之一端：“(10/28/1937) 伦敦海外通讯社——……（上海）十周之英勇抵抗，已足造成中国堪称军事国家的荣誉，此乃前所未闻者”。

[B]以下是引用[I]samhrj22[/I]在2005-5-11 22:18:00的发言：[/B][BR]抗战时期的共军是国民革命军第八集团军，也是国军的一部分，想必jibenfa你应该知道。当时国军的正规军是在正面战场与日军拼杀，但遗憾的是国军从来就没有完全的阻止过日军的前进。老蒋做为统帅一点责任都没？国军数百万弟兄的性命都拼上了，却让日军从东三省一路打到中国当时的首都南京。首都都弄丢了，老蒋却还在“攘外必先安内”，老蒋这个当家的可真当得可以啊！
相反共军却将部队开进了从国军手上丢掉的国土上，在敌人后方积极打击日本侵略者。如果共军不把军队开到敌占区带领广大人民群众积极抗战的话，日军就可以腾出手来，将驻守在敌后的大量部队调到正面战场上，向更广大的中国腹地推进，那会是中国人的福气？

没有阻止？那日本人是不是就把长沙打下了呢？
我说的是老蒋在抗日，你却老实跟我说老蒋抗日不如GCD，你是不是该换个思路？