奥巴马弟弟：来中国前以为大家会穿一样的衣服

面对面

马克·奥巴马·狄善九是美国现任总统奥巴马的弟弟，他在广东深圳工作了12年，即将在大陆推出新书《多元文化：认识我自己的漫漫长路》。12月19日，他在广州接受羊城晚报记者的独家专访，从他的新书谈到中国文化，谈到奥巴马。

图/文羊城晚报记者吴小攀 实习生姚春玲

谈新书：解答我和奥巴马的关系

羊城晚报：能否介绍一下您即将推出的这本新书？是什么原因促使您写这样的一本书？

马克·奥巴马·狄善九（以下简称马克）：这本书的英文版大概会在明年的2月份出版，而这本书的中文版可能会在明年的第三季度出版，现在还没有确定哪个出版社，不过我希望有更多的人能看到这本书。

写这样一本书有这样几个目的：第一，最重要的是我想自己来说我自己的故事，不想别人代表我来说；第二，是想通过这样一本关于文化的书讲一下我在三种文化圈（肯尼亚、美国和中国）的一些经历；第三，我想让更多的人理解我和奥巴马的家族的故事，这其中有挑战，我们都有优点有缺点，但最后我们的家族成功了；最后一个原因是，之前我在出第一本书《从内罗毕到深圳》的时候，有人经常问起我和美国总统奥巴马（Barack Hussein Obama，贝拉克·侯赛因·奥巴马）的特殊关系，我答应过他们在下本书中会回答这个问题，因此我想希望利用这本书的机会来兑现当年的承诺。其实我和哥哥有很多相似的地方，比如我们都是混血儿，我们都有白人妈妈，我们都是美国人，我们出生的国家离得很近，这让我会常常想象：如果我和我的哥哥没有被分开，一起在美国长大，那会是什么样的情况？

谈中国文化：深受影响的三种文化基因之一

羊城晚报：您的中文据说达到了七级的水平，但好像都是自学的，您怎么会喜欢上中国文化？

马克：是，我基本是自学的，但是我现在的中国河南太太也帮助我了，哈哈。可能跟我是混血的有关，你知道，我身上有三种文化基因，这很影响我的身份和我的创造。因此，我觉得要理解一种文化，应该真正理解和尊重他们的传统的文化，中国文化就有非常丰富和深厚的内容，比如汉字、《红楼梦》、李商隐、黄庭坚，等等，很多。

我记得我第一次来亚洲是因为我想学习另外一种文化，也是因为这边有很多生意的机会，我去了印度尼西亚、马来西亚、新加坡和泰国，我觉得亚洲这边的环境很有活力，他们的文化就带有中国传统文化的痕迹，那些地方也有很多华侨，因此中国文化对我来说是一个很有意思的挑战，特别是中文，很难，但我很喜欢这样的挑战，我很希望能理解好中文。

“9·11”事件后，我想来中国，一个目的是想学习中文，更好地理解中国文化，当时中国文化对我来说还是很模糊的；第二个目的是想帮助孤儿，做些慈善；最重要的是我想走自己的路，直到现在，我哥哥奥巴马还不愿意接受父亲家暴这一事实，我和哥哥的关系也受到了影响。

当我来到深圳的时候，我觉得自己好像“有病”，我需要“修复”，我首先去了孤儿院，有一个孩子抓住我的手，不愿意松手，他的眼睛看着我，他接受了我，不管我是白人、黑人还是什么人，很信任我，他希望我再来看他，再来看他，不管是一个礼拜一次、一个月一次还是一年一次。这让我觉得我自己有了改变，我和一个人开始有了“关系”，好像我就是那个孩子的爸爸，而我自己却没有那样子的爸爸，这让我觉得我来中国不仅仅是为了生意和学习中文，从那个时候开始，我的心开始安静了，帮助我的心灵一点点“恢复”，中国有句话叫“大爱无疆”，还有一句话叫“千里之行、始于足下。”

羊城晚报：当时怎么会选择到深圳？

马克：那个时候，我决定我来中国的时候，我问我自己：你来中国干嘛？谁会帮助你？你在那里会住哪里？你会去哪里？有一天，我去了佛罗里达的一个商店，在一个咖啡厅的桌子上面有一本杂志，那个杂志有一个说外国人去中国学中文、在中国教英文的报道，当时我就觉得这很有意思，于是我就打电话给那个记者，问他怎么做这个事情，然后在记者帮助下，我联系其他人，于是就来到了深圳，几年后，我有了自己的管理咨询公司……所以，我和烧烤店没有任何关系，那个（传闻）是错的。

羊城晚报：您来中国之前和来中国之后，对中国的印象有什么不同？

马克：这个问题真是挑战（难倒）我了，哈哈。对我个人来说，我来深圳之前，第一件事，我以为会有很多警察看我做这个做那个；第二件事情，我以为大家会穿一样的衣服，戴一样的帽子，像毛泽东那个年代的衣服。但是我来的时候，发现完全不一样，我觉得非常自由，我觉得深圳非常“乱”和“吵”（指热闹），非常有活力，我非常开心。第二，我觉得中国人对其他文化非常有趣（感兴趣），他们对外国人很有兴趣。

羊城晚报：据说您最近在翻译李商隐的作品，将他称为“恋爱中的卡夫卡”，为什么？

马克：首先是因为李商隐和卡夫卡的作品都写到官僚，内容很相似；另外，我觉得李商隐的作品缺乏一种乐观，他是悲观的人，这和卡夫卡也很相似；最后，我觉得尽管卡夫卡的作品很少写到恋爱，但我认为李商隐和卡夫卡的作品都写了“爱”。我希望更多的外国人理解李商隐。我觉得中国的文化很有意思，比如汉字，我之前学物理的时候脑子就会闪现很多图形，而汉字这样的象形文字就像一张张图画一样，很有意思。

羊城晚报：您这本新书是关于多元文化的，那您觉得多元文化是一个人或者一个国家成功的因素吗？

马克：多元文化是对国家来说很重要，它其实是一种态度，帮助我们去理解和尊重其他的文化，去帮助其他人，像“世界公民”一样。我认为“世界公民”应该有一个“世界梦”，美国梦也好，中国梦也好，肯尼亚梦也好，我有我自己的马克·奥巴马的梦。

谈奥巴马：心有灵犀一点通

羊城晚报：小时候您有没有和奥巴马在一起生活过？

马克：没有，我和我的妈妈在肯尼亚生活，他和他妈妈在美国生活，我们小时候就被分开了，我们都在走自己的路。第一次我见到哥哥，大概是1988年，那时我们的父亲去世了，一个亲戚给我哥哥打电话，当时哥哥在美国。然后哥哥来肯尼亚了，那次见面他觉得我太白，我觉得他太黑。后来，二十几岁的我去了斯坦福大学，他进入了哈佛大学，在美国一西一东，两个地方隔的距离可能跟内蒙古至深圳差不多，那段时间我们会有一点点来往，见面时间不多。再过了二十几年后，在他竞选总统时又见了一次面，当时我做了一个关于我哥哥受伤的噩梦，非常有意思的是，第二个礼拜，我和哥哥就见面了，我给了哥哥一个非常大的拥抱，真是应了中国的一句老话：咫尺天涯，哦，也就是李商隐说的：心有灵犀一点通，哈哈。

羊城晚报：前几年中国大陆出版了美国总统奥巴马的两本回忆录，请问您对于书中有关你们家族的内容有什么看法？

马克：我觉得他的书有很多错误，甚至很奇怪的是，他写书的时候没有告诉我们他写了那些书。我在我的新书中也写了很多相关的细节，比如他的书中写了我的母亲关于我爸爸说的一些话，但是实际上，我的妈妈并没有说，还有一些关于我们家庭的事情也是不对的，可能也是因为别人转述给他的关系，所以写错了。

羊城晚报：您最近和奥巴马联系多吗？

马克：不是很多，他很忙，再加上我最近在“骂”他，估计他也不愿意联系我，哈哈，我可不会告诉你我“骂”他什么了。我觉得自己和他关系很“铁”，但是不时也有矛盾。你知道，如果一个家庭和政治有关系，重要的是怎么分开，有时候我们得分辨他是总统还是哥哥，这得考虑。

http://news.ifeng.com/world/detail_2013_12/22/32368122_0.shtml面对面

马克·奥巴马·狄善九是美国现任总统奥巴马的弟弟，他在广东深圳工作了12年，即将在大陆推出新书《多元文化：认识我自己的漫漫长路》。12月19日，他在广州接受羊城晚报记者的独家专访，从他的新书谈到中国文化，谈到奥巴马。

图/文羊城晚报记者吴小攀 实习生姚春玲

谈新书：解答我和奥巴马的关系

羊城晚报：能否介绍一下您即将推出的这本新书？是什么原因促使您写这样的一本书？

马克·奥巴马·狄善九（以下简称马克）：这本书的英文版大概会在明年的2月份出版，而这本书的中文版可能会在明年的第三季度出版，现在还没有确定哪个出版社，不过我希望有更多的人能看到这本书。

写这样一本书有这样几个目的：第一，最重要的是我想自己来说我自己的故事，不想别人代表我来说；第二，是想通过这样一本关于文化的书讲一下我在三种文化圈（肯尼亚、美国和中国）的一些经历；第三，我想让更多的人理解我和奥巴马的家族的故事，这其中有挑战，我们都有优点有缺点，但最后我们的家族成功了；最后一个原因是，之前我在出第一本书《从内罗毕到深圳》的时候，有人经常问起我和美国总统奥巴马（Barack Hussein Obama，贝拉克·侯赛因·奥巴马）的特殊关系，我答应过他们在下本书中会回答这个问题，因此我想希望利用这本书的机会来兑现当年的承诺。其实我和哥哥有很多相似的地方，比如我们都是混血儿，我们都有白人妈妈，我们都是美国人，我们出生的国家离得很近，这让我会常常想象：如果我和我的哥哥没有被分开，一起在美国长大，那会是什么样的情况？

谈中国文化：深受影响的三种文化基因之一

羊城晚报：您的中文据说达到了七级的水平，但好像都是自学的，您怎么会喜欢上中国文化？

马克：是，我基本是自学的，但是我现在的中国河南太太也帮助我了，哈哈。可能跟我是混血的有关，你知道，我身上有三种文化基因，这很影响我的身份和我的创造。因此，我觉得要理解一种文化，应该真正理解和尊重他们的传统的文化，中国文化就有非常丰富和深厚的内容，比如汉字、《红楼梦》、李商隐、黄庭坚，等等，很多。

我记得我第一次来亚洲是因为我想学习另外一种文化，也是因为这边有很多生意的机会，我去了印度尼西亚、马来西亚、新加坡和泰国，我觉得亚洲这边的环境很有活力，他们的文化就带有中国传统文化的痕迹，那些地方也有很多华侨，因此中国文化对我来说是一个很有意思的挑战，特别是中文，很难，但我很喜欢这样的挑战，我很希望能理解好中文。

“9·11”事件后，我想来中国，一个目的是想学习中文，更好地理解中国文化，当时中国文化对我来说还是很模糊的；第二个目的是想帮助孤儿，做些慈善；最重要的是我想走自己的路，直到现在，我哥哥奥巴马还不愿意接受父亲家暴这一事实，我和哥哥的关系也受到了影响。

当我来到深圳的时候，我觉得自己好像“有病”，我需要“修复”，我首先去了孤儿院，有一个孩子抓住我的手，不愿意松手，他的眼睛看着我，他接受了我，不管我是白人、黑人还是什么人，很信任我，他希望我再来看他，再来看他，不管是一个礼拜一次、一个月一次还是一年一次。这让我觉得我自己有了改变，我和一个人开始有了“关系”，好像我就是那个孩子的爸爸，而我自己却没有那样子的爸爸，这让我觉得我来中国不仅仅是为了生意和学习中文，从那个时候开始，我的心开始安静了，帮助我的心灵一点点“恢复”，中国有句话叫“大爱无疆”，还有一句话叫“千里之行、始于足下。”

羊城晚报：当时怎么会选择到深圳？

马克：那个时候，我决定我来中国的时候，我问我自己：你来中国干嘛？谁会帮助你？你在那里会住哪里？你会去哪里？有一天，我去了佛罗里达的一个商店，在一个咖啡厅的桌子上面有一本杂志，那个杂志有一个说外国人去中国学中文、在中国教英文的报道，当时我就觉得这很有意思，于是我就打电话给那个记者，问他怎么做这个事情，然后在记者帮助下，我联系其他人，于是就来到了深圳，几年后，我有了自己的管理咨询公司……所以，我和烧烤店没有任何关系，那个（传闻）是错的。

羊城晚报：您来中国之前和来中国之后，对中国的印象有什么不同？

马克：这个问题真是挑战（难倒）我了，哈哈。对我个人来说，我来深圳之前，第一件事，我以为会有很多警察看我做这个做那个；第二件事情，我以为大家会穿一样的衣服，戴一样的帽子，像毛泽东那个年代的衣服。但是我来的时候，发现完全不一样，我觉得非常自由，我觉得深圳非常“乱”和“吵”（指热闹），非常有活力，我非常开心。第二，我觉得中国人对其他文化非常有趣（感兴趣），他们对外国人很有兴趣。

羊城晚报：据说您最近在翻译李商隐的作品，将他称为“恋爱中的卡夫卡”，为什么？

马克：首先是因为李商隐和卡夫卡的作品都写到官僚，内容很相似；另外，我觉得李商隐的作品缺乏一种乐观，他是悲观的人，这和卡夫卡也很相似；最后，我觉得尽管卡夫卡的作品很少写到恋爱，但我认为李商隐和卡夫卡的作品都写了“爱”。我希望更多的外国人理解李商隐。我觉得中国的文化很有意思，比如汉字，我之前学物理的时候脑子就会闪现很多图形，而汉字这样的象形文字就像一张张图画一样，很有意思。

羊城晚报：您这本新书是关于多元文化的，那您觉得多元文化是一个人或者一个国家成功的因素吗？

马克：多元文化是对国家来说很重要，它其实是一种态度，帮助我们去理解和尊重其他的文化，去帮助其他人，像“世界公民”一样。我认为“世界公民”应该有一个“世界梦”，美国梦也好，中国梦也好，肯尼亚梦也好，我有我自己的马克·奥巴马的梦。

谈奥巴马：心有灵犀一点通

羊城晚报：小时候您有没有和奥巴马在一起生活过？

马克：没有，我和我的妈妈在肯尼亚生活，他和他妈妈在美国生活，我们小时候就被分开了，我们都在走自己的路。第一次我见到哥哥，大概是1988年，那时我们的父亲去世了，一个亲戚给我哥哥打电话，当时哥哥在美国。然后哥哥来肯尼亚了，那次见面他觉得我太白，我觉得他太黑。后来，二十几岁的我去了斯坦福大学，他进入了哈佛大学，在美国一西一东，两个地方隔的距离可能跟内蒙古至深圳差不多，那段时间我们会有一点点来往，见面时间不多。再过了二十几年后，在他竞选总统时又见了一次面，当时我做了一个关于我哥哥受伤的噩梦，非常有意思的是，第二个礼拜，我和哥哥就见面了，我给了哥哥一个非常大的拥抱，真是应了中国的一句老话：咫尺天涯，哦，也就是李商隐说的：心有灵犀一点通，哈哈。

羊城晚报：前几年中国大陆出版了美国总统奥巴马的两本回忆录，请问您对于书中有关你们家族的内容有什么看法？

马克：我觉得他的书有很多错误，甚至很奇怪的是，他写书的时候没有告诉我们他写了那些书。我在我的新书中也写了很多相关的细节，比如他的书中写了我的母亲关于我爸爸说的一些话，但是实际上，我的妈妈并没有说，还有一些关于我们家庭的事情也是不对的，可能也是因为别人转述给他的关系，所以写错了。

羊城晚报：您最近和奥巴马联系多吗？

马克：不是很多，他很忙，再加上我最近在“骂”他，估计他也不愿意联系我，哈哈，我可不会告诉你我“骂”他什么了。我觉得自己和他关系很“铁”，但是不时也有矛盾。你知道，如果一个家庭和政治有关系，重要的是怎么分开，有时候我们得分辨他是总统还是哥哥，这得考虑。

http://news.ifeng.com/world/detail_2013_12/22/32368122_0.shtml