超级军网1637年英军悍然入侵广东，原因是什么？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/18 23:01:39
在华遭排挤，报复行为？ 貌似按照英国人的说法，他们想在中国做生意，但是葡萄牙人怕他们抢饭碗，于是跟明军说英国人都是土匪强盗，不干好事，于是明军就排挤他们？ 然后英国便想武力打开中国贸易大门，于是威德尔上校就率了六艘军舰入侵广东烧杀抢掠，虽然最后没得到好下场，但这场冲突的原因是什么啊？中国方面记载的很不详细，英国方面的话也未必可信，有靠谱点的资料吗？在华遭排挤，报复行为？ 貌似按照英国人的说法，他们想在中国做生意，但是葡萄牙人怕他们抢饭碗，于是跟明军说英国人都是土匪强盗，不干好事，于是明军就排挤他们？ 然后英国便想武力打开中国贸易大门，于是威德尔上校就率了六艘军舰入侵广东烧杀抢掠，虽然最后没得到好下场，但这场冲突的原因是什么啊？中国方面记载的很不详细，英国方面的话也未必可信，有靠谱点的资料吗？
殖民者的试探性进攻，得手了的话就割地赔款，早两百年把我国变成半殖民地，失败了就缩回去继续等机会，直到两百年后又来一次。
抢占虎门炮台。被明军包围，后逃跑
小冲突而已，而且是西方贸易国内部纠纷，中方无暇详细记这个东西。
葡萄牙其实很早就到中国了，这帮人刚来也是抢。正德16年调5条船，1000多人进攻澳门，被明军击退。嘉靖2年又来，仍然被击退。不过后来协商，你们这帮不管是商人还是强盗的，只要不捣乱，做正当生意，就可以留在澳门，把澳门作你们落脚点。要是敢横行不法，为非作歹，照样赶你们下海。
明朝不是禁闭的时代，郑和下西洋后，就招揽了奥斯曼、波斯等MSL商人大量来华贸易。当时你们欧洲人还在关门做梦呢。此时明朝商人也大量游弋于中东、南亚、东南亚等地做生意。
17世纪时，葡萄牙人生意场已经渐渐惨淡，被荷兰取代。在印度也和英国发生冲突，不久英葡两国协商后决定联合起来对付荷兰。而英国人到澳门时，澳门的葡萄牙人拒绝接受印度方面葡萄牙总督的命令，不让英国人做生意，派战船驱赶英国船。英国因此大怒，从广州上岸，劫掠村庄，又被明军击退。明朝责令他们赔偿2800两白银，并立刻离开。
葡萄牙其实很早就到中国了，这帮人刚来也是抢。正德16年调5条船，1000多人进攻澳门，被明军击退。嘉靖2年又来，仍然被击退。不过后来协商，你们这帮不管是商人还是强盗的，只要不捣乱，做正当生意，就可以留在澳门，把澳门作你们落脚点。要是敢横行不法，为非作歹，照样赶你们下海。
明朝不是禁闭的时代，郑和下西洋后，就招揽了奥斯曼、波斯等MSL商人大量来华贸易。当时你们欧洲人还在关门做梦呢。此时明朝商人也大量游弋于中东、南亚、东南亚等地做生意。
17世纪时，葡萄牙人生意场已经渐渐惨淡，被荷兰取代。在印度也和英国发生冲突，不久英葡两国协商后决定联合起来对付荷兰。而英国人到澳门时，澳门的葡萄牙人拒绝接受印度方面葡萄牙总督的命令，不让英国人做生意，派战船驱赶英国船。英国因此大怒，从广州上岸，劫掠村庄，又被明军击退。明朝责令他们赔偿2800两白银，并立刻离开。
今天地 发表于 2013-12-10 18:30
小冲突而已，而且是西方贸易国内部纠纷，中方无暇详细记这个东西。
葡萄牙其实很早就到中国了，这帮人刚 ...
请问澳门的葡萄牙人为什么拒绝接受葡萄牙印度总督的命令呢？
另外，17世纪英国和荷兰、西班牙交战，当时西班牙和葡萄牙是不是一体，如果是的话，貌似葡萄牙人在广东抵触英国人就有依据了。瞎猜的，望科普。。。
小冲突而已，而且是西方贸易国内部纠纷，中方无暇详细记这个东西。
葡萄牙其实很早就到中国了，这帮人刚 ...
请问澳门的葡萄牙人为什么拒绝接受葡萄牙印度总督的命令呢？
另外，17世纪英国和荷兰、西班牙交战，当时西班牙和葡萄牙是不是一体，如果是的话，貌似葡萄牙人在广东抵触英国人就有依据了。瞎猜的，望科普。。。
今天地 发表于 2013-12-10 18:30
小冲突而已，而且是西方贸易国内部纠纷，中方无暇详细记这个东西。
葡萄牙其实很早就到中国了，这帮人刚 ...
洪武年就开始海禁，到永乐时解禁，后期又海禁，到嘉靖时短暂解禁，到隆庆时才开禁。一半时间都在禁。
而且就算是开禁，也谈不上自由贸易，有很多限制。东南民间的走私贸易，和海外的贸易商，都被视为朝廷的
威胁。所以明代算不上一个开放的时代
小冲突而已，而且是西方贸易国内部纠纷，中方无暇详细记这个东西。
葡萄牙其实很早就到中国了，这帮人刚 ...
洪武年就开始海禁，到永乐时解禁，后期又海禁，到嘉靖时短暂解禁，到隆庆时才开禁。一半时间都在禁。
而且就算是开禁，也谈不上自由贸易，有很多限制。东南民间的走私贸易，和海外的贸易商，都被视为朝廷的
威胁。所以明代算不上一个开放的时代
皓月无双 发表于 2013-12-11 09:16
洪武年就开始海禁，到永乐时解禁，后期又海禁，到嘉靖时短暂解禁，到隆庆时才开禁。一半时间都在禁。
而 ...
也是被教科书忽悠的，根本不知道什么是贸易，什么是经济。
关于明朝经济形式网上的学术论文很多，多看看吧。
大略讲一下。经济，官营贸易和私营贸易。朱元璋是私禁，国家初创百废待兴，最好的方法就是集中力量迅速发展生产，对私营贸易当然要严格管控。朱元璋积极开展官营商业和海外的朝贡贸易，这是宋朝主流的经济形势。朱棣下西洋是官营贸易的延续和扩大。朱棣时期手工业已经私有化，私营贸易也随之展开。
宣德以后，明朝大部分经济体都转为私营。虽然宣布停止官营的下西洋活动，不过私营海贸开始蓬勃发展。官员要求开海废除禁海令只是为了增加海贸的税收。成化弘治时，陆续开放市舶司，仅仅是为了收税，不能放任他们赚钱走私。不过沿海处处可渡，走市舶司进港的仍然只是少数，而且大部分是外国商船，国内商人根本不走市舶司缴税。正德嘉靖时海上贸易集团已经达到富可敌国的程度。倭寇扰乱市舶司，嘉靖宣布关闭，禁止日本登陆，并且禁止日本官方的朝贡。
倭寇剿除后隆庆正式开禁，政府开始向海商名正言顺的收税，不过大量的海商仍然不会乖乖纳税，此时的明朝抗税，反专权思想已经全面普及。开放的市舶司仍然主要针对外国海商。
洪武年就开始海禁，到永乐时解禁，后期又海禁，到嘉靖时短暂解禁，到隆庆时才开禁。一半时间都在禁。
而 ...
也是被教科书忽悠的，根本不知道什么是贸易，什么是经济。
关于明朝经济形式网上的学术论文很多，多看看吧。
大略讲一下。经济，官营贸易和私营贸易。朱元璋是私禁，国家初创百废待兴，最好的方法就是集中力量迅速发展生产，对私营贸易当然要严格管控。朱元璋积极开展官营商业和海外的朝贡贸易，这是宋朝主流的经济形势。朱棣下西洋是官营贸易的延续和扩大。朱棣时期手工业已经私有化，私营贸易也随之展开。
宣德以后，明朝大部分经济体都转为私营。虽然宣布停止官营的下西洋活动，不过私营海贸开始蓬勃发展。官员要求开海废除禁海令只是为了增加海贸的税收。成化弘治时，陆续开放市舶司，仅仅是为了收税，不能放任他们赚钱走私。不过沿海处处可渡，走市舶司进港的仍然只是少数，而且大部分是外国商船，国内商人根本不走市舶司缴税。正德嘉靖时海上贸易集团已经达到富可敌国的程度。倭寇扰乱市舶司，嘉靖宣布关闭，禁止日本登陆，并且禁止日本官方的朝贡。
倭寇剿除后隆庆正式开禁，政府开始向海商名正言顺的收税，不过大量的海商仍然不会乖乖纳税，此时的明朝抗税，反专权思想已经全面普及。开放的市舶司仍然主要针对外国海商。
寂静的狙击手 发表于 2013-12-10 22:25
请问澳门的葡萄牙人为什么拒绝接受葡萄牙印度总督的命令呢？
另外，17世纪英国和荷兰、西班牙交战，当时 ...
前面已经说过了，葡萄牙在中国的贸易权是一个世纪前用血和肉拼来的，怎么可能拱手让给英国人？英国人带着在印度与葡萄牙总督签署的协议到中国来，中国的葡萄牙人当然不买账。在印度的利益是英国人用武力和葡萄牙人争来的，在中国还要来一次，没有人会白白给你便宜赚的。
西班牙长期霸占葡萄牙，葡萄牙和西班牙是死敌，虽然表面臣属，实际上相当于努尔哈赤和明朝的关系，虽然是一国，但是水火不容。英国是另一方，崛起太晚，在西葡之后，老牌强国对于这种新势力也是要打压的。
请问澳门的葡萄牙人为什么拒绝接受葡萄牙印度总督的命令呢？
另外，17世纪英国和荷兰、西班牙交战，当时 ...
前面已经说过了，葡萄牙在中国的贸易权是一个世纪前用血和肉拼来的，怎么可能拱手让给英国人？英国人带着在印度与葡萄牙总督签署的协议到中国来，中国的葡萄牙人当然不买账。在印度的利益是英国人用武力和葡萄牙人争来的，在中国还要来一次，没有人会白白给你便宜赚的。
西班牙长期霸占葡萄牙，葡萄牙和西班牙是死敌，虽然表面臣属，实际上相当于努尔哈赤和明朝的关系，虽然是一国，但是水火不容。英国是另一方，崛起太晚，在西葡之后，老牌强国对于这种新势力也是要打压的。
好在当初没有蒸汽机战舰和速射滑膛炮
否则 南京条约就有可能变成澳门条约、广州条约
并且早200年
否则 南京条约就有可能变成澳门条约、广州条约
并且早200年
Swift80 发表于 2013-12-15 13:34
好在当初没有蒸汽机战舰和速射滑膛炮
否则 南京条约就有可能变成澳门条约、广州条约
并且早200年
不会，明朝会积极学习，然后用于辽东战场，最后被满洲人缴获。
好在当初没有蒸汽机战舰和速射滑膛炮
否则 南京条约就有可能变成澳门条约、广州条约
并且早200年
不会，明朝会积极学习，然后用于辽东战场，最后被满洲人缴获。
佛利萨 发表于 2013-12-15 20:14
不会，明朝会积极学习，然后用于辽东战场，最后被满洲人缴获。
……
当一个政权已经无法有效组织的时候
靠器物的部分改进
的确挽救不了危亡
不会，明朝会积极学习，然后用于辽东战场，最后被满洲人缴获。
……
当一个政权已经无法有效组织的时候
靠器物的部分改进
的确挽救不了危亡
Swift80 发表于 2013-12-16 00:02
……
当一个政权已经无法有效组织的时候
这个真难说，马噶尔尼带着蒸汽机见乾隆时，见到乾隆那傲慢样就浑身不舒服，居然要求英国人下跪！所以并没有把蒸汽机拿出来。后来他在广州拿出蒸汽机，受到当地商人等的重视，希望他把蒸汽机留下。不过马噶尔尼并没有把蒸汽机轮流在中国，而是先把蒸汽机留到了印度。
明朝的两京制度在现在美国学术界有专门研究。南京是大部分不得意的官员落职的地方，他们当中很多是当时的大思想家比如王阳明、王廷相等，对明朝的思想发展有很大推进作用，并且对中央北京政权形成重要牵制，明朝后期南方以南京为中心，思想的探索再此展开。比如利玛窦和雪浪大师在南京进行的佛教和基督教辩论会，利玛窦在嘉定举行的基督教和儒学辩论研讨会等等。在这种良好氛围下，如果当时利玛窦带有蒸汽机，一定不会吝啬。
马噶尔尼见乾隆时，拿出了当时带有100多门炮的英国战列舰模型，乾隆对这个东西表现的兴趣不大，反而趾高气昂，装风度数落这玩意儿。其实乾隆是很欣赏，并且有点震惊，只是为了要面子而已。其实他不知道，和他同时期的郑成功舰队的三桅炮舰要比这艘英国战列舰厉害得多。马噶尔尼知道中国人聪明，乾隆其实一眼就看出了这舰的发射原理，只是怕一旦这玩意儿流落民间，会变成枪口来对付满清。这是清朝闭关的根本原因。
明朝时利玛窦一开始来中国，是来传教的，不过儒家士大夫一开始对他们的宗教不太感兴趣，只关心他们的科学技术。利玛窦返回意大利时，只得带来了大量西方科学技术，以供明朝士大夫学习。他很快就发现，徐光启已经在熟练运用演绎归纳法，同时期的培根根本不知道演绎法和归纳法之间的关系，在两者之间搞得晕头转向，而不知道如何将它们结合起来。
重要的一点区别，明朝时，传教士主要和官员士大夫及民间人物接触。清朝时，传教士只和皇帝接触，这是两朝政治体制的根本不同。
唱衰明朝的真多，美国学术界在50年代就认识到了明朝对世界发展的重要性，从那时起就专心明朝研究，并且一度推翻了欧洲中心论，建立了以明朝为主体的世界发展中国中心论。现在的国内外学术界已经认为明朝对世界发展的举足轻重作用，并且不断有重要新发现。
……
当一个政权已经无法有效组织的时候
这个真难说，马噶尔尼带着蒸汽机见乾隆时，见到乾隆那傲慢样就浑身不舒服，居然要求英国人下跪！所以并没有把蒸汽机拿出来。后来他在广州拿出蒸汽机，受到当地商人等的重视，希望他把蒸汽机留下。不过马噶尔尼并没有把蒸汽机轮流在中国，而是先把蒸汽机留到了印度。
明朝的两京制度在现在美国学术界有专门研究。南京是大部分不得意的官员落职的地方，他们当中很多是当时的大思想家比如王阳明、王廷相等，对明朝的思想发展有很大推进作用，并且对中央北京政权形成重要牵制，明朝后期南方以南京为中心，思想的探索再此展开。比如利玛窦和雪浪大师在南京进行的佛教和基督教辩论会，利玛窦在嘉定举行的基督教和儒学辩论研讨会等等。在这种良好氛围下，如果当时利玛窦带有蒸汽机，一定不会吝啬。
马噶尔尼见乾隆时，拿出了当时带有100多门炮的英国战列舰模型，乾隆对这个东西表现的兴趣不大，反而趾高气昂，装风度数落这玩意儿。其实乾隆是很欣赏，并且有点震惊，只是为了要面子而已。其实他不知道，和他同时期的郑成功舰队的三桅炮舰要比这艘英国战列舰厉害得多。马噶尔尼知道中国人聪明，乾隆其实一眼就看出了这舰的发射原理，只是怕一旦这玩意儿流落民间，会变成枪口来对付满清。这是清朝闭关的根本原因。
明朝时利玛窦一开始来中国，是来传教的，不过儒家士大夫一开始对他们的宗教不太感兴趣，只关心他们的科学技术。利玛窦返回意大利时，只得带来了大量西方科学技术，以供明朝士大夫学习。他很快就发现，徐光启已经在熟练运用演绎归纳法，同时期的培根根本不知道演绎法和归纳法之间的关系，在两者之间搞得晕头转向，而不知道如何将它们结合起来。
重要的一点区别，明朝时，传教士主要和官员士大夫及民间人物接触。清朝时，传教士只和皇帝接触，这是两朝政治体制的根本不同。
唱衰明朝的真多，美国学术界在50年代就认识到了明朝对世界发展的重要性，从那时起就专心明朝研究，并且一度推翻了欧洲中心论，建立了以明朝为主体的世界发展中国中心论。现在的国内外学术界已经认为明朝对世界发展的举足轻重作用，并且不断有重要新发现。
今天地 发表于 2013-12-16 10:58
这个真难说，马噶尔尼带着蒸汽机见乾隆时，见到乾隆那傲慢样就浑身不舒服，居然要求英国人下跪！所以并没 ...
唱衰？我还用唱衰吗？还用我唱衰吗？
这个帽子非常之有趣
这个真难说，马噶尔尼带着蒸汽机见乾隆时，见到乾隆那傲慢样就浑身不舒服，居然要求英国人下跪！所以并没 ...
唱衰？我还用唱衰吗？还用我唱衰吗？
这个帽子非常之有趣
Swift80 发表于 2013-12-16 11:45
唱衰？我还用唱衰吗？还用我唱衰吗？
这个帽子非常之有趣
不论你们怎么唱，明朝都是世界的中心
唱衰？我还用唱衰吗？还用我唱衰吗？
这个帽子非常之有趣
不论你们怎么唱，明朝都是世界的中心
佛利萨 发表于 2013-12-15 20:14
不会，明朝会积极学习，然后用于辽东战场，最后被满洲人缴获。
你拿把ak47让明朝人去仿造，明朝人也造不出来啊。落后的武器容易仿造，越先进的武器越难仿造。中国当时冶铁技术不行，蒸汽船速射炮之类的不是那么容易仿造出来的。
不会，明朝会积极学习，然后用于辽东战场，最后被满洲人缴获。
你拿把ak47让明朝人去仿造，明朝人也造不出来啊。落后的武器容易仿造，越先进的武器越难仿造。中国当时冶铁技术不行，蒸汽船速射炮之类的不是那么容易仿造出来的。
今天地 发表于 2013-12-16 13:00
不论你们怎么唱，明朝都是世界的中心
那个世界中心现在在哪呢？衰不衰不是后人说的，是要看历史事实的。历史的现实是，明朝最终还是亡了，而且是亡于装备并不先进的农民军和八旗骑兵。ps：不要说什么八旗兵只是捡便宜的。在明末大乱中，女真人能够最终脱颖而出，打败各路豪强，并不是侥幸的。
不论你们怎么唱，明朝都是世界的中心
那个世界中心现在在哪呢？衰不衰不是后人说的，是要看历史事实的。历史的现实是，明朝最终还是亡了，而且是亡于装备并不先进的农民军和八旗骑兵。ps：不要说什么八旗兵只是捡便宜的。在明末大乱中，女真人能够最终脱颖而出，打败各路豪强，并不是侥幸的。
今天地 发表于 2013-12-16 13:00
不论你们怎么唱，明朝都是世界的中心
不管你怎么吹，该怎么衰还是怎么衰
不论你们怎么唱，明朝都是世界的中心
不管你怎么吹，该怎么衰还是怎么衰
今天地 发表于 2013-12-16 13:00
不论你们怎么唱，明朝都是世界的中心
另外顺便多说一句，我觉得你投入这么大力气耗这个事儿，一本正经的
本身就是个有趣的事儿
不论你们怎么唱，明朝都是世界的中心
另外顺便多说一句，我觉得你投入这么大力气耗这个事儿，一本正经的
本身就是个有趣的事儿
Swift80 发表于 2013-12-16 15:27
另外顺便多说一句，我觉得你投入这么大力气耗这个事儿，一本正经的
本身就是个有趣的事儿
超大像你这种浆糊桶子水罐子很多吧，不学无术之辈。
另外顺便多说一句，我觉得你投入这么大力气耗这个事儿，一本正经的
本身就是个有趣的事儿
超大像你这种浆糊桶子水罐子很多吧，不学无术之辈。
Swift80 发表于 2013-12-16 15:26
不管你怎么吹，该怎么衰还是怎么衰
这位先生，每次看到有人夸明朝，你都会损一番，明朝哪里得罪你了？ 你说的话不是没道理，但往往以偏概全，能说服别人？？
不管你怎么吹，该怎么衰还是怎么衰
这位先生，每次看到有人夸明朝，你都会损一番，明朝哪里得罪你了？ 你说的话不是没道理，但往往以偏概全，能说服别人？？
今天地 发表于 2013-12-16 13:00
不论你们怎么唱，明朝都是世界的中心
16-17世纪的世界中心是奥斯曼帝国，没有之一。
不论你们怎么唱，明朝都是世界的中心
16-17世纪的世界中心是奥斯曼帝国，没有之一。
Swift80 发表于 2013-12-15 13:34
好在当初没有蒸汽机战舰和速射滑膛炮
否则 南京条约就有可能变成澳门条约、广州条约
并且早200年
其实那就时候的大炮跟1840年的差不多，倒是步枪由火绳枪改成了遂发枪。
好在当初没有蒸汽机战舰和速射滑膛炮
否则 南京条约就有可能变成澳门条约、广州条约
并且早200年
其实那就时候的大炮跟1840年的差不多，倒是步枪由火绳枪改成了遂发枪。
佛利萨 发表于 2013-12-15 20:14
不会，明朝会积极学习，然后用于辽东战场，最后被满洲人缴获。
说的在理。。。
不会，明朝会积极学习，然后用于辽东战场，最后被满洲人缴获。
说的在理。。。