火箭研制过程中修改技术指标要求属于很常见的现象吗?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 04:45:15

国内的,长征2首射失败后就开始了长征2C。
长征2EA,研制工作开始没多久就开始了换发方向的研究,最终胎死腹中。但是催生了长征7。

长征7初始设计LEO只有10吨的要求,现在已经逼近到了15吨。764构型GTO在11年左右仅6吨,现在达到了7吨。为此YF100推力从100吨提到了120吨,而且因为整体设计调整,载荷系数也变得很难看。

FH的LEO指标一直没变,一直是54吨。不过GTO载荷指标从开始的12吨飙升到今年年中的19吨,到了7月份最新的数据已经达到了21吨,几乎整整翻了一番。对整体性能有什么影响现在还不得而知。

H2A,初始设计是提升性能,研制中途改为了发射成本减半以及增强可靠性。不过更改后的设计的确非常成功。
还有航天飞机选型时的三番五次调整技术指标,几乎是变相帮助洛克达因和麦克斯韦扫平了对手……
这种情况在航空史上带来的无一是失败的典型。但是在航天领域这种现象却颇为普遍……

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2013-12-7 22:35 上传


国内的,长征2首射失败后就开始了长征2C。
长征2EA,研制工作开始没多久就开始了换发方向的研究,最终胎死腹中。但是催生了长征7。

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2013-12-7 22:48 上传


长征7初始设计LEO只有10吨的要求,现在已经逼近到了15吨。764构型GTO在11年左右仅6吨,现在达到了7吨。为此YF100推力从100吨提到了120吨,而且因为整体设计调整,载荷系数也变得很难看。

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2013-12-7 23:02 上传


FH的LEO指标一直没变,一直是54吨。不过GTO载荷指标从开始的12吨飙升到今年年中的19吨,到了7月份最新的数据已经达到了21吨,几乎整整翻了一番。对整体性能有什么影响现在还不得而知。

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2013-12-7 23:14 上传


H2A,初始设计是提升性能,研制中途改为了发射成本减半以及增强可靠性。不过更改后的设计的确非常成功。
还有航天飞机选型时的三番五次调整技术指标,几乎是变相帮助洛克达因和麦克斯韦扫平了对手……
这种情况在航空史上带来的无一是失败的典型。但是在航天领域这种现象却颇为普遍……
另外FH的LEO任务和GTO任务发射报价竟然不同。也就是说FH在发射GTO载荷是的状态和LEO状态时不同?GTO载荷提升到21吨会不会和这有关?换用了新型上面级?
一款火箭成熟后,不也经常修改吗?比如加个助推,或者加个上面级啥的。既然定型之后可以很容易的修改,那么定型前自然也可以经常改指标了。
航天是极小批量制作品,和批量大规模制造完全不同。
技术指标是为任务目标服务的,这是一切的宗旨,我看最近讨论土星五号的话题很多,但是真正能够说到点子上的并不多,沃纳·冯·布劳恩和赫尔曼·海因茨·科勒(土星运载火箭之父)为什么选择土星C系列5号方案,这必须先回到阿波罗载人登月工程的宗旨和根本目标,那就是在1970年1月1日之前把美国人送上月球并安全返回,而且要尽可能地赶在苏联人前面。我前面已经说过了,技术指标是为任务目标服务的,当技术指标与任务目标冲突时,前者必须为后者让路,之所以选择土星五号就是综合权衡各方利弊的最优结果,而不是简单地比较哪个方案的火箭更大,如果只是简单地比较哪个方案的火箭更大,那登场的就不是土星五号了


为什么中国的火箭不敢把助推器做成和芯级一样粗呢?这样载荷潜力的就大增了。是不是思维定势的问题啊?如果捆绑上4个和芯级一样粗的助推器,那样CZ-2立马就推力过千吨了。

为什么中国的火箭不敢把助推器做成和芯级一样粗呢?这样载荷潜力的就大增了。是不是思维定势的问题啊?如果捆绑上4个和芯级一样粗的助推器,那样CZ-2立马就推力过千吨了。
为什么中国的火箭不敢把助推器做成和芯级一样粗呢?这样载荷潜力的就大增了。是不是思维定势的问题啊?如果 ...
长二一级4台发动机,2f加上助推器就八台。
如果换成和芯级一样的四个助推器,就要20台发动机。。。有点夸张了吧。估计还是发动机推力不够大的原因吧。现在看来,研究330吨或480吨的发动机,即使不登月,也是非常必要的。
为什么中国的火箭不敢把助推器做成和芯级一样粗呢?这样载荷潜力的就大增了。是不是思维定势的问题啊?如果 ...
CBC构型需要足够的比冲,否则总比上不去根本入不了轨……
YF100都不行,别说YF20。倒是长征2EA助推塞俩发动机,一共12台发动机,和你说的差不多。LEO14吨左右。
楠宫萧vn 发表于 2013-12-8 12:27
CBC构型需要足够的比冲,否则总比上不去根本入不了轨……
YF100都不行,别说YF20。倒是长征2EA助推塞俩 ...
液氧煤油的安加拉也是CBC。
长二一级4台发动机,2f加上助推器就八台。
如果换成和芯级一样的四个助推器,就要20台发动机。。。有点 ...
CBC构型需要的足够的比冲,长2的芯级推力能推起来自己,就有足够的推重比充当助推级。但是比冲太低,总冲不够,玩CBC根本不可行。
YF500简化为了单预燃室,比冲恐怕和YF100相比没有大的提高。和它同门的单燃烧室版YF250玩CBC恐怕还是悬……
液氧煤油的安加拉也是CBC。
宇宙神5也是怎么了?RD180和RD191都是双预燃室大室压的神器……YF100和YF500比冲不够啊……
特别是YF100,不仅比冲不足,推比也不足……
楠宫萧vn 发表于 2013-12-8 12:38
宇宙神5也是怎么了?RD180和RD191都是双预燃室大室压的神器……YF100和YF500比冲不够啊……
特别是YF100 ...
为什么CBC会与比冲有关系?
楠宫萧vn 发表于 2013-12-8 12:27
CBC构型需要足够的比冲,否则总比上不去根本入不了轨……
YF100都不行,别说YF20。倒是长征2EA助推塞俩 ...
用和芯级一样粗的助推器,一个额外的好处就是飞行中途可以搞燃料横向输运,进一步提升运载能力。
用和芯级一样粗的助推器,一个额外的好处就是飞行中途可以搞燃料横向输运,进一步提升运载能力。
长7的加长版助推器同样可以玩crosereed,没必要非要去玩CBC。玩CBC天朝的发动机实在不堪重负……
为什么CBC会与比冲有关系?
三个并联的芯级实际上相当于第一级,除非你像FH一样总冲不够推比来凑,否则三个芯级的结构重量会把你的推比压到一个不可接受的程度。
长7基本型的推比已经接近了底线,玩CBC实际上是相同的起飞推力却提高了起飞重量……
楠宫萧vn 发表于 2013-12-8 13:15
三个并联的芯级实际上相当于第一级,除非你像FH一样总冲不够推比来凑,否则三个芯级的结构重量会把你的推 ...
芯级节流工作不就行了么?德尔塔4就是这么干的。
长7的加长版助推器同样可以玩crosereed,没必要非要去玩CBC。玩CBC天朝的发动机实在不堪重负……
所以说,比冲不是什么问题吧,推力才是关键。二级推力也得够大才行。比冲有那么大的限制么?
rottenweed 发表于 2013-12-8 00:26
航天是极小批量制作品,和批量大规模制造完全不同。
我正想说哪。。。被你说中了。
芯级节流工作不就行了么?德尔塔4就是这么干的。
节流只是延长芯级工作时间。关键是推比太低,带四个2.25助推的长7基本型起飞推比已经接近1.2的底线了。把四个2.25助推换成两个芯级,推力没增加重量却上去了。
所以说,比冲不是什么问题吧,推力才是关键。二级推力也得够大才行。比冲有那么大的限制么?
这么说吧,240吨的起飞推力不变,比冲增大意味着可以少加注燃料,也就增大了起飞推重比。
比冲不变,增大推力,燃料加注量也要增加,起飞推重比很有可能更难看。
FH是个例外,它是多发并联,并且本身的起飞推重比就很高。长7没有那个条件,九台梅林才比两台YF100重一点,推力却大了一半。
楠宫萧vn 发表于 2013-12-8 15:18
节流只是延长芯级工作时间。关键是推比太低,带四个2.25助推的长7基本型起飞推比已经接近1.2的底线了。把 ...
为什么四个2.25换成两个芯级重量会上去?
楠宫萧vn 发表于 2013-12-7 23:39
另外FH的LEO任务和GTO任务发射报价竟然不同。也就是说FH在发射GTO载荷是的状态和LEO状态时不同?GTO载荷提 ...
有没有可能因为 GTO 不能回收火箭,所以贵一些?
这么说吧,240吨的起飞推力不变,比冲增大意味着可以少加注燃料,也就增大了起飞推重比。
比冲不变,增 ...
那这么说吧,如果光杆长7能飞,那三个长七芯级绑起来也可以飞。而且二级加载核可以大三倍没错吧?

捍卫真相 发表于 2013-12-8 15:26
为什么四个2.25换成两个芯级重量会上去?


一个3.35米助推模块按长征5助推算是180吨,两个就是360吨。
一个2.25米助推模块60吨,4个才240吨。
长七基本型579吨的身板,推力720吨,已经接近1.2的底线了。你再加120吨……1.02的起飞推重比……土星5还有1.17呢……
捍卫真相 发表于 2013-12-8 15:26
为什么四个2.25换成两个芯级重量会上去?


一个3.35米助推模块按长征5助推算是180吨,两个就是360吨。
一个2.25米助推模块60吨,4个才240吨。
长七基本型579吨的身板,推力720吨,已经接近1.2的底线了。你再加120吨……1.02的起飞推重比……土星5还有1.17呢……
chenxiao86 发表于 2013-12-8 15:59
那这么说吧,如果光杆长7能飞,那三个长七芯级绑起来也可以飞。而且二级加载核可以大三倍没错吧?
光杆长7没了,长征720(HO)接替。二级是长3甲的3级。
长7基本型起飞推重比已经接近底线了,就卡在1.2上。
自由狼-台风 发表于 2013-12-8 15:57
有没有可能因为 GTO 不能回收火箭,所以贵一些?
一级工作时间相同,都能回收。只能是二级换了。


重复了,编辑掉

重复了,编辑掉
光杆长7没了,长征720(HO)接替。二级是长3甲的3级。
长7基本型起飞推重比已经接近底线了,就卡在1.2上 ...
长720是啥代号啊??以前看到过不懂什么意思。
推比低还是为了增加载荷嘛,想提高推比也不是什么难事。少加推进剂就是了
楠宫萧vn 发表于 2013-12-8 16:06
一个3.35米助推模块按长征5助推算是180吨,两个就是360吨。
一个2.25米助推模块60吨,4个才240吨。
...
我晕,你把CBC做小点不就完了么?芯级+四个2.25米助推是180+4*60=420吨,CBC做成140吨,效果不是一样的么?
chenxiao86 发表于 2013-12-8 16:14
长720是啥代号啊??以前看到过不懂什么意思。
推比低还是为了增加载荷嘛,想提高推比也不是什么难事。 ...
少加推进剂总冲不够
捍卫真相 发表于 2013-12-8 16:21
我晕,你把CBC做小点不就完了么?芯级+四个2.25米助推是180+4*60=420吨,CBC做成140吨,效果不是一样的么 ...
CBC做成140吨,燃料不够,总冲不够。又绕回来了。
楠宫萧vn 发表于 2013-12-8 16:25
CBC做成140吨,燃料不够,总冲不够。又绕回来了。
在总质量相同而且发动机数量相同的前提下,是3个3.35m CBC的箭体干重大,还是一个3.35m加4个2.25m助推器的干重大?
楠宫萧vn 发表于 2013-12-8 16:25
CBC做成140吨,燃料不够,总冲不够。又绕回来了。
为什么燃料会不够?总重量恒定,三CBC的干重就一定比四2.25米助推一芯级的干重大?
这样说吧,我少加燃料总冲是不够扔原来那么多的东西。但我可以少扔点东西行不行?我一个光杆的长7,虽然被下马或者怎么样了,但我就假设能设计出一个来,芯级两台发动机的,肯定打上去5吨载荷还是可以的吧?现在这样的三个光杆绑一起,怎么可能就总冲不够了呢!?只要我想发卫星上去,别说煤油发动机,就算一级三个固体发动机,我改个好点的二级照样能把东西送上轨道。比如三个200吨的固体发动机,二级直接带个光杆长7,三级就是长7上面级,你觉得进的去轨道不?
chenxiao86 发表于 2013-12-8 16:14
长720是啥代号啊??以前看到过不懂什么意思。
推比低还是为了增加载荷嘛,想提高推比也不是什么难事。 ...
CZ-720表示,CZ-7,二级,0助推器,后面加(HO)表示第二级换成氢氧上面级
这样说吧,我少加燃料总冲是不够扔原来那么多的东西。但我可以少扔点东西行不行?我一个光杆的长7,虽然被 ...
光杆长7,2吨
在总质量相同而且发动机数量相同的前提下,是3个3.35m CBC的箭体干重大,还是一个3.35m加4个2.25m助推器 ...
前面有数据,自己看
为什么燃料会不够?总重量恒定,三CBC的干重就一定比四2.25米助推一芯级的干重大?
你把CBC做小了,所以燃料不够。
为什么燃料会不够?总重量恒定,三CBC的干重就一定比四2.25米助推一芯级的干重大?
这样说吧,2.25米助推实际上工作时间比芯级短,只是短的有限。说他伪二级半实际上是调侃。
楠宫萧vn 发表于 2013-12-8 18:11
这样说吧,2.25米助推实际上工作时间比芯级短,只是短的有限。说他伪二级半实际上是调侃。
助推早抛是有利的吧,CBC搞cross feeding也能实现早抛。
而且都要搞CBC构型了,我看YF100增点推没有什么不可克服的困难。