民主制和和腐败的关系，我的看法

民主制度和民主理念是两回事。
就像中国以前皇帝都称万岁爷。实际上能活够50岁的都很少。
现在世界上任何一个国家的所谓“民主制度”都跟真正的民主理念还相差甚远。

米分们和被米分洗脑的人不都是宣传：只要民主了就没有贪污了。

印度和中国人口接近，制度不同，比一下就知道了

随着社会生产力水平的提升，腐败几乎是不可避免的吧？从最早的部落长老开始就有了，不然凭什么大禹没禅让而是让儿子接班啊。
个人觉得，腐败是人性的必然，什么民主啊专制啊，都只是穿上各种衣服而已，衣服下面的本质是差不多的……

首先这个清廉指数的标准有没有一个统一的标准？比如美国的政党可以接受企业等社会组织的捐款，个人也可以接受捐款，他们把这种行为合法化，但是在中国是不允许的，那么哪个是清廉？哪个是腐败？
所以这种排名什么的我是不怎么相信的。

民主制度和民主理念是两回事。
就像中国以前皇帝都称万岁爷。实际上能活够50岁的都很少。
现在世界上任何 ...
民主已死，有事烧纸。生物界的自然法则是不能违背的，有序的适当竞争，维持环境稳定的适当改造才是人类所需要的。民主只是生产力发展的伴随产物，不是从来就有的，也不会一直存在下去。国家也一样。相反广义的丛林法则更值得研究，特别是食物链低端的动植物的生存法则。西方的狮子老虎的禽兽法则已经过时了。

收入水平上去了，腐败自然就少了吧。反正富裕国家不论体制贪污基本都要少点吧。

植物病毒 发表于 2013-12-4 17:19
收入水平上去了，腐败自然就少了吧。反正富裕国家不论体制贪污基本都要少点吧。
有一定关系

讨论腐败和民主的关系不如讨论腐败和法制的关系。

天龙八部 发表于 2013-12-4 17:43
讨论腐败和民主的关系不如讨论腐败和法制的关系。
可是国内的公知们就是抱着西方的民主不放啊，张口闭口就是民主，在他们眼里，只要中国变成民主体制，所有问题都迎刃而解。

aniugee 发表于 2013-12-4 17:54
可是国内的公知们就是抱着西方的民主不放啊，张口闭口就是民主，在他们眼里，只要中国变成民主体制，所有 ...
这也是他们最恶心的地方

资本主义和社会主义谁更腐败？
这个问题没有意义

腐败的根源是人性的贪婪，成熟的民主制度是可以最大程度减少腐败的，但是你列举的除了美国大部分都不是成熟的民主国家，只是有民主形式。民主和人口数量，和发达程度都没有必然联系。主要是受到基于人民成熟的公民意识下建立的政治制度的影响。也就是说当人民普遍具有了成熟的公民意识的前提下建立的民主制度是抑制腐败的良药，但是不可能完全解决腐败问题；如果只是形式上的就不是那么有效了，甚至是毒药。要使人民普遍具有成熟的公民意识比较难，需要经济结构，社会结构，文化结构等多方面的因素，对中国来讲没有任何国家可以借鉴，只有扛着“为人民服务”的大旗，摸着石头过河了。

腐败和制度有点关系，但主要和发展阶段直接相关。英美在我们现在的阶段也是非常腐败的。鸦片战争时代，英国的军官是可以花钱买的，而且是国家直接卖，明码标价。

youxizhuanyongq 发表于 2013-12-4 18:21
腐败的根源是人性的贪婪，成熟的民主制度是可以最大程度减少腐败的，但是你列举的除了美国大部分都不是成熟 ...
“腐败的根源是人性的贪婪，成熟的民主制度是可以最大程度减少腐败的”

请从理论上证明后面这半句。

腐败的产生有很多原因，其中有缺少监督和人治体制，成熟的民主制度可以使得每一个人都可以对权力的行使进行监督，权力的透明使腐败无处遁形，人民的意志使腐败分子像过街老鼠，人人喊打。

vct852 发表于 2013-12-4 17:18
首先这个清廉指数的标准有没有一个统一的标准？比如美国的政党可以接受企业等社会组织的捐款，个人也可以接 ...
是的。
这个政治献金，在西方有部分是法律上允许的……
在咱国内完全不行，就是违法行为……

腐败有科学定义没有？我没有听说过。

美国的民主制就是一个笑话，掌握媒体掌握话语权，能够包装宣传自己的人，更容易在选举中获胜，可这些人是谁，只可能是有钱人，或者是有钱人支持的人，因此只可能代表有钱人的利益。所以，现在的这些民主制不过是权贵专政的遮羞布。

可是国内的公知们就是抱着西方的民主不放啊，张口闭口就是民主，在他们眼里，只要中国变成民主体制，所有 ...
因为他们要么是另有所图，要么是瞎起哄。
纵观中国历史历史，百姓最凄惨的时期都是群雄并起社会动乱的时代。国家最虚弱的时期都是社会分裂族群对立的时代。事实上中国只要确立起强有力的中央政权、社会稳定就一定能强盛。
这就是为什么反华势力总想把“西式民主制”引进中国，因为这是目前世界上最容易制造社会分裂、催生政治分歧的制度。

腐败的产生有很多原因，其中有缺少监督和人治体制，成熟的民主制度可以使得每一个人都可以对权力的行使进行 ...
透明和法制很重要。

腐败的根源是人性的贪婪，成熟的民主制度是可以最大程度减少腐败的，但是你列举的除了美国大部分都不是成熟 ...
人口数量和发达程度或许决定了推行民主的难易程度。人口少、更发达的地区实践民主的阻力更小。

看开开 发表于 2013-12-5 15:07
人口数量和发达程度或许决定了推行民主的难易程度。人口少、更发达的地区实践民主的阻力更小。
我不认同，中东很多小国，就是例子。

看TG这一路走的历程，看看习李政府想要推行的政治体制改革就能说明一些问题。
主要看这个社会的发展地步，有些虽形式上是民主国家，却制度很不健全，社会发展落后，贪污腐败严重，当社会发展到一定地步，当全社会都会形成一种力量去杜绝腐败，形成健全的法制，对权力的有效监督，可以最大程度的避免腐败。人都是贪婪的，指望靠个人自律去杜绝贪污是不可能，需要形成一个为官者知道无法贪污的社会监管体制。

LS有说到政治献金，企业个人捐款之类的，我觉得可以区别为是不是会把钱装进自己口袋。
欧美国家上个世界初也腐败严重，香港和台湾几十年前也是贪污腐败严重，几十年的发展下来，情况好了许多，我想TG只要有这个意志，还是能办成这件事的，至于制度，个人觉得有一定关系，但不绝对。

youxizhuanyongq 发表于 2013-12-5 16:29
我不认同，中东很多小国，就是例子。
中东哪个小国是民主制而且运行良好的？==

WALL.E.... 发表于 2013-12-4 17:16
随着社会生产力水平的提升，腐败几乎是不可避免的吧？从最早的部落长老开始就有了，不然凭什么大禹没禅让而 ...
但凡有社会分工，但凡出现权力这个东西，腐败就不可避免了
这和制度有关系，但制度无法杜绝腐败

职院学生0803 发表于 2013-12-4 20:15
是的。
这个政治献金，在西方有部分是法律上允许的……
在咱国内完全不行，就是违法行为……
选拔任用体制不同啊，政客可以接受政治献金用来竞选，你用到别的地方也是违法
那些普通公职人员谁给你献

看开开 发表于 2013-12-7 10:01
中东哪个小国是民主制而且运行良好的？==
我的意思是中国很多国家人口少，经济发达，但是推进民主阻力比中国还大，统治者不会答应。

阿妹你看 发表于 2013-12-7 10:11
选拔任用体制不同啊，政客可以接受政治献金用来竞选，你用到别的地方也是违法
那些普通公职人员谁给你献
看看囧叔干了啥吧……
他都把扣扣熊多少年的政治献金给吃了……

楼主，这种排名不是衡量腐败情况的根本依据，因为口径不同，腐败问题的解决是依靠法制完善和执行力情况和以及监督的完善和执行情况
如印度法制过度宽松，虽然是按民主体制建设的，但是由于复杂的宗教，人口，种姓制度夹杂在一起，他的法制执行力很差，社会秩序混乱，民主都走了样！从这些指标来看，印度还不是民主国家，解决方法实行严厉的法制，法律收回一些人权和自由，以让法制执行力能达到一定指标，社会运行更加规范，秩序

如中国，腐败口径也不一样，对比香港台湾，人家媒体都是自由的，全方位的监督政府，所以腐败是大口径下揭发的，深度和力度是不一样的，而我国大陆由于裁判执法腐败都是政府自己在进行自己在监督，腐败情况的揭发都是局限的，被动的内部的。所以只揭露了很小的一部分

比如正规金库管理方法是，全天候监视器监视，金库工作人员上下班必须接受电子扫描而且进行纪录
而有一武装团伙武力霸占大金库，手中握有冲锋枪，对外号称让他们来领导管理金库才是最正确的，并且拆掉监视器，封住窗口，只准他们进出，不准别人靠近或者搜身，扫描等，周围人群拿他们没办法，看他们天天吃用金库的钱去大吃大喝，于是质问他们这些情况
于是这团伙的首脑就发话了，首先，你们不要靠近，不能检查，是的，我们有个别人员有点腐败，总计查到10个人拿了金库十块钱，这些人员现在都被严重记过处分了，。而且被开除出管理队伍。请大家放心，我们自我监督一直在进步，而且成效很大，这次查处10个人能反映我们反腐决心是很坚决的很有成效的。大家对比下人家资本主义，腐败那么多那么大几千万的都有，再看看我们才查出10个人，才贪污10块钱，。所以大家要相信我们，我们代表着大家的利益！因为我们实行更厉害的主义---宇宙无敌终结主义·，这是宇宙最先进的最代表人民的体制

这就是口径的差别

楼主，这种排名不是衡量腐败情况的根本依据，因为口径不同，腐败问题的解决是依靠法制完善和执行力情况和以及监督的完善和执行情况
如印度法制过度宽松，虽然是按民主体制建设的，但是由于复杂的宗教，人口，种姓制度夹杂在一起，他的法制执行力很差，社会秩序混乱，民主都走了样！从这些指标来看，印度还不是民主国家，解决方法实行严厉的法制，法律收回一些人权和自由，以让法制执行力能达到一定指标，社会运行更加规范，秩序

如中国，腐败口径也不一样，对比香港台湾，人家媒体都是自由的，全方位的监督政府，所以腐败是大口径下揭发的，深度和力度是不一样的，而我国大陆由于裁判执法腐败都是政府自己在进行自己在监督，腐败情况的揭发都是局限的，被动的内部的。所以只揭露了很小的一部分

比如正规金库管理方法是，全天候监视器监视，金库工作人员上下班必须接受电子扫描而且进行纪录
而有一武装团伙武力霸占大金库，手中握有冲锋枪，对外号称让他们来领导管理金库才是最正确的，并且拆掉监视器，封住窗口，只准他们进出，不准别人靠近或者搜身，扫描等，周围人群拿他们没办法，看他们天天吃用金库的钱去大吃大喝，于是质问他们这些情况
于是这团伙的首脑就发话了，首先，你们不要靠近，不能检查，是的，我们有个别人员有点腐败，总计查到10个人拿了金库十块钱，这些人员现在都被严重记过处分了，。而且被开除出管理队伍。请大家放心，我们自我监督一直在进步，而且成效很大，这次查处10个人能反映我们反腐决心是很坚决的很有成效的。大家对比下人家资本主义，腐败那么多那么大几千万的都有，再看看我们才查出10个人，才贪污10块钱，。所以大家要相信我们，我们代表着大家的利益！因为我们实行更厉害的主义---宇宙无敌终结主义·，这是宇宙最先进的最代表人民的体制

这就是口径的差别

我就是大人1 发表于 2013-12-7 13:42
楼主，这种排名不是衡量腐败情况的根本依据，因为口径不同，腐败问题的解决是依靠法制完善和执行力情况和以 ...
这个媒体是自由的，有这么自由的媒体没？还不都是被人控制的媒体，只不过是控制的人不一样而已，都是工具。

我们同样是民主国家，这没什么好争辩的。

楼主只知道民主两个字。。。权利制衡 三权分立 新闻自由全部扔了。你所谓的大部分“民主”国家只是在选举制度上民主，其它的就。。

而且我一直不清楚这个腐败榜是根据什么数据来统计的。。。

楼主只知道民主两个字。。。权利制衡 三权分立 新闻自由全部扔了。你所谓的大部分“民主”国家只是在选举制度上民主，其它的就。。

而且我一直不清楚这个腐败榜是根据什么数据来统计的。。。