中国的医疗教育体系还要害多少病人?!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 05:06:10
最近收治一个女性患者,60岁。有明显的四肢近端肢体疼痛、乏力。夜间及晨起明显,伴有半小时左右晨僵。举手及蹲立位站立困难。无关节压痛。四肢肢体肌肉按压时酸胀感。既往多次化验ESR超50mm/1h。类风湿因子、抗CCP、ANA、ENA、补体正常,IgG有增高。查肌酶正常。有头痛病史,累及头顶及颞区,未见颞动脉粗大,无颞区触痛。

从病史和检验来看,这是一个比较典型的风湿性多肌痛(PMR)患者。目前肯定无巨细胞动脉炎(GCA)。我认为该病的诊断难度不大。虽然中国的PMR病人不多见。但风湿科专科书籍往往把PMR/GCA作为血管炎开篇章节。该病也不是罕见疾病,没道理不知道呀。

最让我惊诧的是,患者跟说了些自己看过的医院,以及送给我看相关医院的检验结果得知,这些漏诊的医院包括中国南方某全国前10名的著名医学院附属医院的风湿免疫科!据我所知该院是某经济大省的风湿免疫科主委所在单位!

湾松居士(曾毕业于我国某著名风湿科中心,目前为美国风湿科专科医生)曾言,中国的医生很多都是野路子出身,不规范不严谨。我扪心自问,自己谈不上经历规范培训,谈不上好的内科医生。忝列医生行列,颇有些战战兢兢。但自己所见所闻,的确看到过很多让你有时候难以想象的诊疗不当。而且不少是一些是中国医疗行业的如雷贯耳的医疗单位发生的。

一些是过于忙碌,忙中出错。这尚且勉强可理解。但更多的是医生们的培训不系统不规范所致。我实在不敢想象风湿科专科医生不知道风湿性多肌痛,神经科专科医生不知道偏头痛,呼吸科医生不知道咳嗽变异性哮喘……但这些现象我都在一些大学附属医院见到过。我这次又再次看到中国南方医疗重镇单位的风湿免疫科的教授门诊面对典型的风湿性多肌痛却视而不见!

中国的医疗很多地方已经变味!一些知名的医学院附属医院的医生们搞灌水科研厉害,但是给病人诊疗疾病不行。但偏偏这样的人在医院不少且吃得开!我对医院对医生搞科研是很认同的。但是,如果你不会为病人看病,你挂什么医生牌子干嘛?美国很多大型医疗中心的科研投入非常巨大,但他们的医生们首先是会看病,然后才是科研。不会看病专做科研也可以,但你只属于医院的科研人员,不属于临床医生!不过中国的现实是:医学本科生努力考研究生,不认真临床实习。医学研究生做科研,临床培训不系统不规范不严格。医生职称晋升不论看病能力,只看你灌水科研发多少!

我们的医疗教育、我们的医生评价体系还要混乱到什么时候?我们还要害多少病人多少医生才会改变?! 最近收治一个女性患者,60岁。有明显的四肢近端肢体疼痛、乏力。夜间及晨起明显,伴有半小时左右晨僵。举手及蹲立位站立困难。无关节压痛。四肢肢体肌肉按压时酸胀感。既往多次化验ESR超50mm/1h。类风湿因子、抗CCP、ANA、ENA、补体正常,IgG有增高。查肌酶正常。有头痛病史,累及头顶及颞区,未见颞动脉粗大,无颞区触痛。

从病史和检验来看,这是一个比较典型的风湿性多肌痛(PMR)患者。目前肯定无巨细胞动脉炎(GCA)。我认为该病的诊断难度不大。虽然中国的PMR病人不多见。但风湿科专科书籍往往把PMR/GCA作为血管炎开篇章节。该病也不是罕见疾病,没道理不知道呀。

最让我惊诧的是,患者跟说了些自己看过的医院,以及送给我看相关医院的检验结果得知,这些漏诊的医院包括中国南方某全国前10名的著名医学院附属医院的风湿免疫科!据我所知该院是某经济大省的风湿免疫科主委所在单位!

湾松居士(曾毕业于我国某著名风湿科中心,目前为美国风湿科专科医生)曾言,中国的医生很多都是野路子出身,不规范不严谨。我扪心自问,自己谈不上经历规范培训,谈不上好的内科医生。忝列医生行列,颇有些战战兢兢。但自己所见所闻,的确看到过很多让你有时候难以想象的诊疗不当。而且不少是一些是中国医疗行业的如雷贯耳的医疗单位发生的。

一些是过于忙碌,忙中出错。这尚且勉强可理解。但更多的是医生们的培训不系统不规范所致。我实在不敢想象风湿科专科医生不知道风湿性多肌痛,神经科专科医生不知道偏头痛,呼吸科医生不知道咳嗽变异性哮喘……但这些现象我都在一些大学附属医院见到过。我这次又再次看到中国南方医疗重镇单位的风湿免疫科的教授门诊面对典型的风湿性多肌痛却视而不见!

中国的医疗很多地方已经变味!一些知名的医学院附属医院的医生们搞灌水科研厉害,但是给病人诊疗疾病不行。但偏偏这样的人在医院不少且吃得开!我对医院对医生搞科研是很认同的。但是,如果你不会为病人看病,你挂什么医生牌子干嘛?美国很多大型医疗中心的科研投入非常巨大,但他们的医生们首先是会看病,然后才是科研。不会看病专做科研也可以,但你只属于医院的科研人员,不属于临床医生!不过中国的现实是:医学本科生努力考研究生,不认真临床实习。医学研究生做科研,临床培训不系统不规范不严格。医生职称晋升不论看病能力,只看你灌水科研发多少!

我们的医疗教育、我们的医生评价体系还要混乱到什么时候?我们还要害多少病人多少医生才会改变?!
中国的医生培训是非常儿戏的。但这点很多时候是因为中国公众追求廉价医疗所致。因为只有那些不严格不系统培训出来的人都可以大批量当医生才可以让医疗廉价。

但中国公众又不满足医疗的廉价,又希望廉价之余还能高质量医疗服务。但这些没有严格系统培训的医生不可能提供整体高质量的医疗服务,那怎么办?肯定要痛骂医疗道德败坏!

不要马吃草,但马儿要跑的好跑的快,这就是中国医疗所面临的困境!
引用31楼 @石佛eric 发表的:

你就说哪一行让人满意吧。。。

医学这个东西本来就复杂。。。人人都想要免费,高效,没有误诊,完全治好的医院
但是这是不存在的,就连米国也做不到,米国医生误诊率比中国高多了
因为他们遇到的病例没有内地多


医生永远无法做到完美,因为我们都是人,人就会犯错
只是医生一犯错,就会出大事,所以社会才把医生推上绞刑架。

1,所谓美国医生误诊率比中国高多了的说法是没有根据的。

2,我不是要求医生们不犯错。本人作为医生有误诊,甚至有病人因此而死亡的。但我们要看犯什么错?一些不应该犯的错就不应该存在,就应该处罚。

3,中国医疗现实局面是:医生一些可以理解的差错往往被追究,一些不应该的错误往往被宽恕。因为追究的人不是医疗行业内的。我们没有根据一个基本原则去判断医生的差错:如果大多数医生在当时的情况下不能避免差错,那这是不可抗拒的差错,可以原谅。中国医生被处罚的原因很简单:你运气比较差。

4,我们的医生培训是不系统不规范的。而这种不规范就会导致看到一些让专业人士觉得难以接受的差错-------这些都是一些应该可以避免的差错!这就是我主楼文章的中心思想。

不得不说,我们的医生教育培训体系的不规范的原因是整个社会对廉价医疗的盲目追崇!我们为了廉价医疗已经到了不要人命的程度!
博主按:
做完眼科手术,为了防止眼压升高,用了利尿剂,却不监测血钾,造成电解质紊乱,引起心脏骤停。
抢救不及时,造成大脑组织损伤,成了植物人。
护理不得当,造成吸入式肺炎、静脉血栓。。。。
连续四年中国最佳最佳医院排名第二的华西医院,其校长就这么死在号称国际一流的医院里,死在自己培养的学生手里!?却不能追究医院责任!?

以下是转载的文章:

灌水文章大跃进…浮华时代…
中国的临床医学质量越滑越远…?
@眼下,业界热衷于基金和排名…
@专科大夫“只管自己一亩三分"…
@大部分住院医师是实验室培养的…
@今天小大夫正在为SCI神伤、士气低下…
@明天的医学生们,素质低下了…?
@当我们成为患者,谁为我们治疗?
《纪念周同甫老师 》
—— 谨以此文献给饱受低劣医疗之苦的病人及其家人 …
在感恩节的夜晚, 我又想起了周同甫老师, 想起了他及予我的恩惠, 想起了他的英年早逝。
周老师生前有很多头衔。作为他无数学生中的一个,我知道的是华西医科大学的副校长, 是儿科心脏病学教授。 细细想来, 周老师第一次出现在我的记忆中是刚进大学参加7年制面试的时候。 在医学院办公楼的院长会议室里,除了面试的英语系邓老师, 身后坐着笑眯眯的李书记和表情严肃谢顶的唐孝达院长。侧边的沙发上坐着一个戴阔边黑眼镜的高个子中年老师。他就是从美国回来不久的周同甫教授。 面试的气氛是紧张的,尤其对于憧憬着未来的大学新生。 周老师用英文提了几个问题, 直接了当。对于我的回答频频颔首,看得出他的率直和真诚。
这种直觉在后来的接触中得到证实。 仅管和周老师的接触仅仅限于学生对校长的仰视, 他的作风在华西依然十分醒目:作为周校长,他讲话干净利落,从不拖泥带水;作为周教授,他讲课却是旁征博引,滔滔不绝。风格迥然不同。 毕业的时候,书生意气,留校受挫, 惶然不知所措。 在电梯间碰巧见到周校长, 竟直接告诉了他,也不知道哪里来的勇气,更不知道学校和医院之间错综复杂的人事关系。 周老师有些错愕,惊讶这样的学生留校困难。他说, “我给他们打个电话”。 第二天,主管学生工作的医学院副院长把我召到办公室里宣布了留校的消息。
真正接触到周老师是他来美国访问的时候。 2000年, 他作为校长率团来到肯塔基大学心血管中心访问。我刚好在那里, 有幸接待了他。一聊起来才知道, 他和家父是先后同学, 都是重医毕业, 儿子也和我同龄。 和我痴迷于医学的父亲一样, 他也极其希望自己的孩子学医, 只是看到儿子在数学方面更有天赋方才作罢。这时候才知道, 他不但专业知识渊博, 而且很富有生活情趣。 他对肯塔基的著名赛马如数家珍, 对Man o’ War情有独钟。 在Target店里, 他花了很长时间给儿子选衣服,细细挑选,对面料和样式颇为讲究。 吃饭的时候, 他不理解我不再继续生命科学研究, 而是转向生物统计。 我解释说随着计算机普及, 生物医学领域有大量数据爆炸式产生出来, 生物统计在未来必将是热点。 而且,我的目标是在美国作临床医生, 基础研究的周期太长。 然后, 我反问他当初为什么没有留在美国。 他说,“ 我华大的好些朋友都当医生了。 你一定能做成。 我在美国的第一年还好, 新鲜感嘛。 第二年, 就很想家人。太想他们了!那个滋味真不好受。”我顺势抱怨了万恶的培养费:年轻学子迟早会反哺祖国,政府不缺这几个小钱, 何苦要伤害他们的心呢?他脸色沉寂下来, 顿了一会儿, 说“相信他们会改的”。他们是谁?我不好细问了。 2007年, 我在做住院医师期间回国探亲。 周校长知道后专门安排我和华西医院的年轻医生们座谈, 交流学习体会。 然而, 临床医学的士气已经很低落了。其间,一位医生站起来大声质疑培训体系和忧虑他们的未来。周校长没有训斥,而是平静地试图劝说他们珍惜目前临床学习的机会。看得出他的无奈。 分手时, 他赠送我校史一册作为勉励。 我站在八教楼门口, 目送着他开着一辆老旧的Jetta, 在混乱嘈杂的人流中挣扎着缓缓驶去,直到消失在成都灰蒙蒙的雾色里。 没有想到,这竟是永别。
2009年五月, 我完成在霍普金斯医院的轮转回国探亲的时候, 才被告知, 周校长在华西医院眼科手术后第3天突发呼吸心跳骤停,虽然保住生命,却已成植物人!
我见到周老师的时候是晚上十点半。 他直挺挺地平躺在普通病床上,头发已经剃光了, 目光呆滞, 嘴角不时有口水溢出。四肢强直, 而且出现了肌肉萎缩。 他对外界刺激完全失去了反应。 那个傲岸潇洒,才华四溢的人已经荡然无存了!
作为医生, 我注意到他没有使用深静脉血栓和误吸的预防措施。 我反射性地看了看他的双下肢,结果右侧小腿明显红肿,Homans 征明显, 提示深静脉血栓形成。 护工说几天以前他已经报告了医生, 可是没人觉得有问题。 勤奋的实习生立刻请来了超声技术员作了静脉多普勒。右下肢深经脉血栓得到证实,而且已经到了股总静脉。 因为校长的特殊身份, 二线值班的神经科副教授很快出现了。 可是她对于这个神经内科最常见的并发症却不知道如何治疗, 还纠结于用阿斯匹林还是华法林。 于是又请了血管外科会诊, 并请示主任后,总算决定抗凝治疗!在美国, 这是低年资住院医生必须学会的, 不然就会开除。 在这所排名中国第二, 号称亚洲第一的医院里面, 神经内科的副教授竟然不知如何应对!
周校长心跳骤停的原因没有人知道。 浏览病史,他术后使用了利尿剂降眼压,却没有监测电解质。 事发当天的第一个血电解质显示:血钾3.0。这可能引起心律紊乱。而且, 低钾常常伴发低镁, 后者可以诱发致命的Torsades Pointes。可是他的急救医生根本没有查这一项!他的第二次血电解质报告是在48小时之后……期间, 据说做了MRI和PCI, 所有贵重的检查… …
2012年11月, 我回到中国,再次见到了周老师。 他已经经历多次吸入性肺炎。他安详地躺在一张普通病床上。没有深静脉血栓的预防,没有吸入性肺炎的预防……第一次见到了周师母,朴实得令人心碎。 我握着她的手一句话也说不出来。
2012年12月的一个寒冷的夜晚, 一个陌生的电话打到我的家里。 一个陌生但亲切的声音,那个我未曾谋面的兄弟, 轻轻告诉我:“父亲走了” … 。
公道地讲,华西医院为周校长提供了力所能及的最高水平的医疗服务, 普通病人难以获得。不仅仅 因为他是全国政协委员,四川省教育厅厅长,他自然拥有这个国家最好的医疗资源,更重要的是:他是自己大学的一校之长!他正值壮年, 正处在事业的最高峰,他突然莫名其妙地失去了生命,在那家医院, 他曾经呕心沥血的地方。
在这个灌水文章大跃进的浮华时代, 直接关系病人生命的临床医学质量越滑越远。那些业界领导一味热衷于基金和排名的时候, 是否想过谁来照看他们的父母, 他们的老师和甚至他们自己? 在低劣的医疗质量面前,他们难道会真的以为自己和草根患者不同吗?… …
25年前,在遥远的西雅图,在细雨蒙蒙的华盛顿大学校园里,风华正茂的周同甫先生思念着他的家人,他的孩子,他的医院,他的祖国,“太想他们了” …

2013年11月27日
偶见过把风湿病引起的腿脚不利说成脑供血不足的,还是神经专科医生,
相信不?

现在改革都很难,
大学里面这些专家就是这样的,在一个从上到下体系发生改变,除非老的都死去。
但问题恰恰是接替的一代也是这样的!!

中国传统文化就是很封闭保守,
看《协和医事》最后部分,他们也在退化中。

偶倒是一直以为,真要以事实水平,或者说真理来对待医学教育,自然水平就会高的。

当前以无知落后代替科学的,必然就是现在这种乱象。

说的是中山医院?真可怕,吃拿国的体制有问题,没办法
楼主我要找你看病。


呵呵,这个见怪不怪了,中国因为这30年扩张太快速,各行各业的技术人员注水是非常严重的。

省会级别的核心城市还好点,再下一级别的地级市,县市,技术人员的的注水情况简直让你瞠目结舌。从业务水平和责任心都是如此。


当然了,就这种状态下,我们淳朴善良智慧勤劳的劳动人民,还在整天YY那搬砖农民工都请不到的价格,享受欧美水平的医疗服务………………我只能讲,真不愧是淳朴善良智慧勤劳的劳动人民呀


而且我发现,淳朴善良智慧勤劳的劳动人民不只对医疗服务是这种YY,对所有需要专业技术的服务都是这种YY,都期望用搬砖农民工都不愿意干的价格,请到货真价实的专家为他服务,要做不到就大声质问ZF是干什么吃的。


前几天还和一个淳朴善良智慧勤劳的劳动人民争论过这个问题,这位劳动人民还理直气壮扯要每年几百块就可以让你享受到XX级别的医疗服务,你干不干,然后就在口若悬河的推销他YY出来的医改方案………………。这种么,完全就是一副不把自己玩死誓不罢休的态度。




呵呵,这个见怪不怪了,中国因为这30年扩张太快速,各行各业的技术人员注水是非常严重的。

省会级别的核心城市还好点,再下一级别的地级市,县市,技术人员的的注水情况简直让你瞠目结舌。从业务水平和责任心都是如此。


当然了,就这种状态下,我们淳朴善良智慧勤劳的劳动人民,还在整天YY那搬砖农民工都请不到的价格,享受欧美水平的医疗服务………………我只能讲,真不愧是淳朴善良智慧勤劳的劳动人民呀


而且我发现,淳朴善良智慧勤劳的劳动人民不只对医疗服务是这种YY,对所有需要专业技术的服务都是这种YY,都期望用搬砖农民工都不愿意干的价格,请到货真价实的专家为他服务,要做不到就大声质问ZF是干什么吃的。


前几天还和一个淳朴善良智慧勤劳的劳动人民争论过这个问题,这位劳动人民还理直气壮扯要每年几百块就可以让你享受到XX级别的医疗服务,你干不干,然后就在口若悬河的推销他YY出来的医改方案………………。这种么,完全就是一副不把自己玩死誓不罢休的态度。


咕咚居士 发表于 2013-12-11 10:04
呵呵,这个见怪不怪了,中国因为这30年扩张太快速,各行各业的技术人员注水是非常严重的。

省会级别的核 ...
但是现在发达国家搬砖工人的确赚的更多,美国的汽车工人比大学教授赚的多,英国剑桥学生去学水管工,请问这是什么原因


导致这种状态的最本质的原因就是投入不足,根本不是体制问题。

不管从国家,社会、个人都从根本上没有意识到,专业技术人员的服务是非常非常昂贵的东西,都觉得,怎么找你看下,说下,谈下,就要出那么多钱,人家农民工搬砖还累的一身汗呢,你坐在吹着空调的办公室里,动动嘴凭啥收那么多钱,应该比累的一身汗的搬砖农民工收的更低才对。

我就经常遇到这样的情况,人家觉得你凭什么画张图就收那么多钱,你在电脑上随便弄下,人家说随便弄下,就骗我钱????人家觉得你在骗他钱。人家就觉得,你应该收费就是,打印费用适当的增加点,就可以了…………一张纸嘛。不是不然你赚钱,但是要合理。你一张纸收那么多钱,合理吗???


以前有亲戚找我做设计,听下报价都被吓到,说怎么那么贵。我说再低就找不到人做了,要不我帮你找个现成的????你自己的打印一下???


这就是淳朴善良勤劳智慧的劳动人民,对专业技术人员智力服务的认知。他们想用比农民工搬砖还低的价格,享受职业专家的专业服务。这显然是不可能的。但是社会又有需要,怎么办呢????


简单得很,两种方法

1、找一帮高中生,整个最多1年的上岗培训,给淳朴善良勤劳智慧的劳动人民提供服务就得了。对于很多监管不严格的行业,就是这种状态,比如我所处的建筑设计装修设计行业…………建筑设计行业还好点,经过近10年的整顿,这种状态基本很少了。但是装修行业,可就是经过一年上岗培训的砖家,给淳朴善良勤劳智慧的劳动人民提供服务,非常非常普遍。


2、把真正专家的服务降低到劳动人民愿意付出的成本的程度。很多监管严格的行业,比如医疗就是这样。比如建筑设计也是这样,你出什么价格,我就提供什么服务给你。便宜有便宜的做法吗…………


一分钱一分货,甚至是几分钱一分货。绝对不要YY,出农民工搬砖都不干的价格,请到真正的专家为你服务,你出农民工的价格,服务就是农民工水平。绝对童叟无欺。


当然了,大部分劳动人民手里的钱,连搬砖的农民工都请不起滴…………这怎么办,凉拌。我也不知道怎么办。


任何一个专家受几十年教育,自己学习培养投入无数精力时间金钱,肯定不是为了学雷锋。不是有人说飞行员是黄金打造的吗,舰载机飞行员估计就是白金甚至是钻石打造的。技术专家同样如此,个人社会为培养一个技术专家投入的金钱时间,也同样是非常非常昂贵的。我还和单位上的同事讨论过,要培养一个画图还可以的建筑师,3~5年培训,算上个人和社会的投入,至少150万,而要培养成项目负责人,估计在500万。要成做设计还可以同时也也可以管项目,估计上千万了。


还可以画图的建筑师,一年的收入在10万左右,管理过企业的都知道,用人的整体成本至少在收入的3倍以上。也就是所这个人的成本单位投入至少在30万一年以上,那么给他练手的项目呢????社会需要投入多少钱????




导致这种状态的最本质的原因就是投入不足,根本不是体制问题。

不管从国家,社会、个人都从根本上没有意识到,专业技术人员的服务是非常非常昂贵的东西,都觉得,怎么找你看下,说下,谈下,就要出那么多钱,人家农民工搬砖还累的一身汗呢,你坐在吹着空调的办公室里,动动嘴凭啥收那么多钱,应该比累的一身汗的搬砖农民工收的更低才对。

我就经常遇到这样的情况,人家觉得你凭什么画张图就收那么多钱,你在电脑上随便弄下,人家说随便弄下,就骗我钱????人家觉得你在骗他钱。人家就觉得,你应该收费就是,打印费用适当的增加点,就可以了…………一张纸嘛。不是不然你赚钱,但是要合理。你一张纸收那么多钱,合理吗???


以前有亲戚找我做设计,听下报价都被吓到,说怎么那么贵。我说再低就找不到人做了,要不我帮你找个现成的????你自己的打印一下???


这就是淳朴善良勤劳智慧的劳动人民,对专业技术人员智力服务的认知。他们想用比农民工搬砖还低的价格,享受职业专家的专业服务。这显然是不可能的。但是社会又有需要,怎么办呢????


简单得很,两种方法

1、找一帮高中生,整个最多1年的上岗培训,给淳朴善良勤劳智慧的劳动人民提供服务就得了。对于很多监管不严格的行业,就是这种状态,比如我所处的建筑设计装修设计行业…………建筑设计行业还好点,经过近10年的整顿,这种状态基本很少了。但是装修行业,可就是经过一年上岗培训的砖家,给淳朴善良勤劳智慧的劳动人民提供服务,非常非常普遍。


2、把真正专家的服务降低到劳动人民愿意付出的成本的程度。很多监管严格的行业,比如医疗就是这样。比如建筑设计也是这样,你出什么价格,我就提供什么服务给你。便宜有便宜的做法吗…………


一分钱一分货,甚至是几分钱一分货。绝对不要YY,出农民工搬砖都不干的价格,请到真正的专家为你服务,你出农民工的价格,服务就是农民工水平。绝对童叟无欺。


当然了,大部分劳动人民手里的钱,连搬砖的农民工都请不起滴…………这怎么办,凉拌。我也不知道怎么办。


任何一个专家受几十年教育,自己学习培养投入无数精力时间金钱,肯定不是为了学雷锋。不是有人说飞行员是黄金打造的吗,舰载机飞行员估计就是白金甚至是钻石打造的。技术专家同样如此,个人社会为培养一个技术专家投入的金钱时间,也同样是非常非常昂贵的。我还和单位上的同事讨论过,要培养一个画图还可以的建筑师,3~5年培训,算上个人和社会的投入,至少150万,而要培养成项目负责人,估计在500万。要成做设计还可以同时也也可以管项目,估计上千万了。


还可以画图的建筑师,一年的收入在10万左右,管理过企业的都知道,用人的整体成本至少在收入的3倍以上。也就是所这个人的成本单位投入至少在30万一年以上,那么给他练手的项目呢????社会需要投入多少钱????



移动版无图版 发表于 2013-12-11 10:22
但是现在发达国家搬砖工人的确赚的更多,美国的汽车工人比大学教授赚的多,英国剑桥学生去学水管工,请问 ...


你没搞懂我说什么吧,我是说,专家、专业技术人员的服务是昂贵的。


大学教师不等于专业技术人员。你一定不要搞错,某些大学教授有专业技术人员的资格,但是还有更多的大学教授没有这个资格。剑桥学生和专业技术人员差的更远。而水管工恰恰是专业技术人员。


专业技术人员的培训包括两部分

1、学校学习

2、职业再教育

只有当你经过上述两部分学习,通过该行业职业资格认证以后,才能说是专业技术人员。


水管工,要有基础教育的基础,要受水管工的职业再教育,然后要通过考核取得水管工职业资格………………所以收入自然比剑桥毕业生高。


欧美的行业协会有行会的性质,基本是垄断技术服务的。收费标准的重要原则之一,就是要维持一个技术专家的体面的生活,不至于为金钱作出有违职业道德的事情。

中国在某些行业,也在这方面和国际接轨。


当然了,这个收费还和行业是否景气有关,行业不景气,你也收不到钱。而某些行业是不存在这个的,生老病死养是不受经济影响的,所以欧美医生一直都是收入很高。
移动版无图版 发表于 2013-12-11 10:22
但是现在发达国家搬砖工人的确赚的更多,美国的汽车工人比大学教授赚的多,英国剑桥学生去学水管工,请问 ...


你没搞懂我说什么吧,我是说,专家、专业技术人员的服务是昂贵的。


大学教师不等于专业技术人员。你一定不要搞错,某些大学教授有专业技术人员的资格,但是还有更多的大学教授没有这个资格。剑桥学生和专业技术人员差的更远。而水管工恰恰是专业技术人员。


专业技术人员的培训包括两部分

1、学校学习

2、职业再教育

只有当你经过上述两部分学习,通过该行业职业资格认证以后,才能说是专业技术人员。


水管工,要有基础教育的基础,要受水管工的职业再教育,然后要通过考核取得水管工职业资格………………所以收入自然比剑桥毕业生高。


欧美的行业协会有行会的性质,基本是垄断技术服务的。收费标准的重要原则之一,就是要维持一个技术专家的体面的生活,不至于为金钱作出有违职业道德的事情。

中国在某些行业,也在这方面和国际接轨。


当然了,这个收费还和行业是否景气有关,行业不景气,你也收不到钱。而某些行业是不存在这个的,生老病死养是不受经济影响的,所以欧美医生一直都是收入很高。
咕咚居士 发表于 2013-12-11 10:31
大学教师不等于专业技术人员。你一定不要搞错。剑桥学生和专业技术人员差的更远。而水管工恰恰是专业技 ...
当然比不上医生,医生在美国是绝对的高富帅行业,但是水管工,汽车工人的收入也很高的,可以说比多数白领行业要高。

移动版无图版 发表于 2013-12-11 10:43
当然比不上医生,医生在美国是绝对的高富帅行业,但是水管工,汽车工人的收入也很高的,可以说比多数白领 ...


工人里技工也是专业技术人员呀。


水管工绝对是专业技术人员,水管工这种技术工种的行会还扯淡在,规定服务范围,不准跨区域作业…………所以这个价格嘛…………呵呵呵


白领可不是专业技术人员


好多国人还没转过这个弯来,以为工人收入低,当白领收入高……………………根本不是那么回事。


有一技之长的专业技术人员,收入高,不管是工人还是专家


没有一技之长的普通劳动者收入低,不管是白领还是当司机的
移动版无图版 发表于 2013-12-11 10:43
当然比不上医生,医生在美国是绝对的高富帅行业,但是水管工,汽车工人的收入也很高的,可以说比多数白领 ...


工人里技工也是专业技术人员呀。


水管工绝对是专业技术人员,水管工这种技术工种的行会还扯淡在,规定服务范围,不准跨区域作业…………所以这个价格嘛…………呵呵呵


白领可不是专业技术人员


好多国人还没转过这个弯来,以为工人收入低,当白领收入高……………………根本不是那么回事。


有一技之长的专业技术人员,收入高,不管是工人还是专家


没有一技之长的普通劳动者收入低,不管是白领还是当司机的

咕咚居士 发表于 2013-12-11 10:45
工人里技工也是专业技术人员呀。


同意!

很多人在争读书到底有用没有,我倒觉得不如争论一下到底该读什么书,不要觉得《营造法式》、《天工开物》不是书。
手艺也是知识咧,师傅和老师一样,都带个“师”字哟,别看师傅没打领带就把人家给瞧扁了!
咕咚居士 发表于 2013-12-11 10:45
工人里技工也是专业技术人员呀。


同意!

很多人在争读书到底有用没有,我倒觉得不如争论一下到底该读什么书,不要觉得《营造法式》、《天工开物》不是书。
手艺也是知识咧,师傅和老师一样,都带个“师”字哟,别看师傅没打领带就把人家给瞧扁了!
out慢 发表于 2013-12-11 11:10
同意!

很多人在争读书到底有用没有,我倒觉得不如争论一下到底该读什么书,不要觉得《营造法式》、 ...
对,要搞清楚,到底什么是社会需要的一技之长。


而不是混个文凭,就觉得该好吃好喝的
咕咚居士 发表于 2013-12-11 11:16
对,要搞清楚,到底什么是社会需要的一技之长。
我感觉古人说话真的刁:百无一用是书生!刘三姐说:“莫要再提圣贤书,怕你越读越糊涂,五谷杂粮都不种,饿死你这人之初。”
很多人批判,这是读书无用论,我倒觉得不是,这是最多是读书实用论,不是主张不读书,而是主张会读书。
种五谷杂粮不是知识技能吗?不用动脑筋学的?只有《大学》《中庸》是书?《齐民要术》、《农桑辑要》不是书?隔行如隔山,让文学家拿个生物学的博士,手到擒来吗?孔老夫子可不是只会摇头晃脑壳,人家会御、会射、会数。
out慢 发表于 2013-12-11 11:31
我感觉古人说话真的刁:百无一用是书生!刘三姐说:“莫要再提圣贤书,怕你越读越糊涂,五谷杂粮都不种, ...
书要看你怎么读法


“学我者生,似我者死”的事情多了去了