(原创) 闲聊从中国这几年的军事动作来看中国的工业化( ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 08:35:04


跟帖中,更新了很多新的观点,有版主的精彩回复,有老花的,也有各位CDer的观点,涉及很多方面



(原创) 闲聊从中国这几年的军事动作来看中国的工业化

一个国家想要在一个地区有话语权,那就得在这里有干预的实力才可以有话语权甚至主导权。

实力是怎么体现的呢?最简单的就是你在这里可以投送的军事实力,而军事实力的背后是什么?是一个国家的工业实力。这个工业实力具体的来说就是看你的工业体系能提供多大规模的高端军事装备。而支撑这个工业体系的是什么,就是各个行业的骨干性的大型央企。

美国背后实力的支撑又是什么?  各个行业的跨国集团。 用金融跨国集团进行最高等级的敛财,用民用的跨国集团靠占领国际市场,挤垮各个发展中国家自家的企业来进行中高等的敛财,用军工集团提供高精尖的装备 打造的军队,为以上这些跨国集团提供保障。

他们统一的工具就是美元,他们保障美元的就是军队这个暴力机构。

那么既然这么说,国家间的实力比拼就是各个大型跨国集团的比拼。

讲这个之前,先说一些例子 作为下面的铺垫。

中国的主导权在哪里可以看到?

一个是朝鲜半岛,这里六十多年前 中国的实力 就在这里第一次展现给了国际社会,而且实力不俗,所以中国在朝鲜半岛就有话语权,在苏联崩溃以后,朝鲜半岛出现的各种各样的幺蛾子,还能平稳木事的走到现在,可以看到中国的主导权在这里的提现。这个背后就是中国实力的延伸与展现。


再一个看看东南亚,美帝来这里搅和了几年了,现在反而越来越平静了,能蹦的就是菲律宾,其他的很少再看到闹腾的了,这里又是什么?  经济实力的延伸!   这个背后又有军事实力的保障,东南亚这里中国的军事实力是可以覆盖的,所以有话语权,而且还有一定的主导权。

南海这里从黄岩岛事件开始,中国展现实力与米帝的退缩,这也是一种实力的展现。

还有之前中印边界的事态,同样如此。

东海防空识别区的划定,也是有实力依托才可以去划,这样划下来了,才能去巡逻保障执行这份政策。

这一切的一切背后都是实力的展现,而实力的背后就是各大企业集团之间的实力比拼。

例如中国为什么在远离中国的地方,使不上劲儿?  中航 干不过 波音 诺斯洛普格拉曼 等企业,  在大型运输机 和战略轰炸机上 还不行。 但是中型运输局,战斗机,中远程轰炸机还可以,所以在这种情况下,中国周边2000公里范围里面,实力不俗,超过了这里就不行了。

还有一个就是中国造航母的船厂不如美国的造船厂,上海江南造船厂和大连造船厂在航母上干不过纽波特纽斯船厂。

航母 大飞机 轰炸机 不行,远离本土作战就很吃力。遇到强劲对手就阳痿,这些年中国在北非的损失,就是这种体现。


讲了中国周边 与 远离中国的地方 的对比差距。

咱们再看看具体的实力对比,不是很能说明问题,但是可以略微了解一下

刚才说了,体现一个国家实力的就是重要行业的骨干企业的实力,通过这些企业的实力就可以大概窥一下全貌,既然中国是二大爷了,咱们就直接跟美国比得了,国家实力里面有好多重要的行业,金融 军工 航天防务 电子电气 电信 制药 化学 能源 工业机械等等重要行业。

咱们就先对比一下,这些重要行业中美企业在 2013世界500强中的表现:

老花就不一一列举了,只列举各个行业排名靠前的 中美公司,它们最有代表性

银行业:  中国: 工商,建设 ,农业 ,中国银行 排名在前
          美国: 摩根大通 ,美国银行,美国富国银行,花旗银行在前

          实力上,中国占优

炼油业:  中国:中石油,中石化
          美国:埃克森美孚,雪佛龙,philips66,瓦莱罗能源公司

          美国实力占优,加上美国在重化工上的成就,优势更大

金属产品: 中国:中国五矿集团公司,宝钢集团有限公司,河北钢铁集团,中国铝业公司,江苏沙钢集团,                    首钢集团 ,等
           美国:美铝公司

           中国占据压倒性优势

航天与防务: 中国:中国兵器工业集团公司,中国南方工业集团公司,中国航空工业集团公司
             美国:波音,联合技术公司,        洛克希德-马丁,霍尼韦尔国际公司,通用动力,
                   美国诺斯洛普格拉曼公司,雷神公司

             美国占据很大优势,而且在高精尖武器上优势也很大

电信:      中国:  移动, 联通 ,电信
            美国:美国电话电报公司,威瑞森电信, 美国康卡斯特电信公司,        斯普林特Nextel公司,DirecTV公司

            美国占优

软件:      中国: 木有
            美国:微软 甲骨文

            美国占优势,但是中国的信息化建设有目共睹,尤其是全世界第二个建设三军联合指挥平台这个信息系统,            就可以看出中国的软件实力了,有差距,但是也不说说绝对劣势


建筑和农业机械:中国:木有
                美国:        卡特彼勒,迪尔

                这个中国虽然没有上榜的,但是 三一 中联 之类的公司 ,跟 卡特彼勒 差距也不是很巨大了
                加上中国的工程机械公司众多,中美实力在伯仲间


网络、通讯设备:中国:华为
                美国:思科
               
                中美实力伯仲间


化学品:  中国:中国化工集团公司
          美国:陶氏化学,杜邦公司,
           
          有鉴于美国化工历史的悠久,化学品上美国的优势是很大的


工业机械:  中国:中国机械工业集团有限公司,中国船舶重工集团公司
             美国:木有

            中国占优,但是美国的机械水平也是很高的


工程与建筑:中国:中国建筑股份有限公司,中国铁道建筑总公司,        中国中铁股份有限公司,       
                  中国交通建设集团有限公司,中国冶金科工集团有限公司,中国电力建设集团有限公司

               美国: 福陆公司

            中国占据绝对优势


车辆与零部件 : 中国:上汽,一汽,东风,北汽,吉利,广汽
                美国:通用,福特,江森自控有限公司

               中国数量占优,美国质量占优,对于工业化能力来说,伯仲间,这里不讲品牌溢价,哈哈


               
列举了主要行业的中国上榜企业,有些行业中国占优,有些行业美国占优,但是打仗的时候更多的是看同代产品谁的生产工模更大,所以很多方面中国占据优势


根据这些企业的对比,然后根据近年曝光的装备来看,中国在周边的话,实力很强。

因为中国在轰炸机,大型运输机(运20现在还没装备,先不计入),航母上,跟美国比几乎不值一提,而且这些装备又主要是远离本土作战的装备,所以中国在远离本土的地方,影响力远弱于美国。

但是除了这些,其他的装备中国与美国差距不大,没有代差。而且中国企业多,产能更站优势。所以在中国军力可以覆盖的周边,美帝是没有打赢的可能的,看看这些背后的企业就可以知道结果了。

不要跟我说,中国的都是垄断企业,大而不强,等等,你可否知道,中国的民营企业才发展二三十年,能有多大实力?他们可能去出那么多钱,研究个十几年而不能装备的技术吗? 不可能!

中国的各种高端技术都是大家诟病的央企国企 研发出来的,因为它们在执行国家意志,他们背后有集团化的各种企业的支持,他们亏得起,所以中国可以忍辱负重五六十年,而迎来各个战线的技术井喷!


作为工业党,向默默奋斗的中国工业化战线上的英雄们致敬!


跟帖中,更新了很多新的观点,有版主的精彩回复,有老花的,也有各位CDer的观点,涉及很多方面



(原创) 闲聊从中国这几年的军事动作来看中国的工业化

一个国家想要在一个地区有话语权,那就得在这里有干预的实力才可以有话语权甚至主导权。

实力是怎么体现的呢?最简单的就是你在这里可以投送的军事实力,而军事实力的背后是什么?是一个国家的工业实力。这个工业实力具体的来说就是看你的工业体系能提供多大规模的高端军事装备。而支撑这个工业体系的是什么,就是各个行业的骨干性的大型央企。

美国背后实力的支撑又是什么?  各个行业的跨国集团。 用金融跨国集团进行最高等级的敛财,用民用的跨国集团靠占领国际市场,挤垮各个发展中国家自家的企业来进行中高等的敛财,用军工集团提供高精尖的装备 打造的军队,为以上这些跨国集团提供保障。

他们统一的工具就是美元,他们保障美元的就是军队这个暴力机构。

那么既然这么说,国家间的实力比拼就是各个大型跨国集团的比拼。

讲这个之前,先说一些例子 作为下面的铺垫。

中国的主导权在哪里可以看到?

一个是朝鲜半岛,这里六十多年前 中国的实力 就在这里第一次展现给了国际社会,而且实力不俗,所以中国在朝鲜半岛就有话语权,在苏联崩溃以后,朝鲜半岛出现的各种各样的幺蛾子,还能平稳木事的走到现在,可以看到中国的主导权在这里的提现。这个背后就是中国实力的延伸与展现。


再一个看看东南亚,美帝来这里搅和了几年了,现在反而越来越平静了,能蹦的就是菲律宾,其他的很少再看到闹腾的了,这里又是什么?  经济实力的延伸!   这个背后又有军事实力的保障,东南亚这里中国的军事实力是可以覆盖的,所以有话语权,而且还有一定的主导权。

南海这里从黄岩岛事件开始,中国展现实力与米帝的退缩,这也是一种实力的展现。

还有之前中印边界的事态,同样如此。

东海防空识别区的划定,也是有实力依托才可以去划,这样划下来了,才能去巡逻保障执行这份政策。

这一切的一切背后都是实力的展现,而实力的背后就是各大企业集团之间的实力比拼。

例如中国为什么在远离中国的地方,使不上劲儿?  中航 干不过 波音 诺斯洛普格拉曼 等企业,  在大型运输机 和战略轰炸机上 还不行。 但是中型运输局,战斗机,中远程轰炸机还可以,所以在这种情况下,中国周边2000公里范围里面,实力不俗,超过了这里就不行了。

还有一个就是中国造航母的船厂不如美国的造船厂,上海江南造船厂和大连造船厂在航母上干不过纽波特纽斯船厂。

航母 大飞机 轰炸机 不行,远离本土作战就很吃力。遇到强劲对手就阳痿,这些年中国在北非的损失,就是这种体现。


讲了中国周边 与 远离中国的地方 的对比差距。

咱们再看看具体的实力对比,不是很能说明问题,但是可以略微了解一下

刚才说了,体现一个国家实力的就是重要行业的骨干企业的实力,通过这些企业的实力就可以大概窥一下全貌,既然中国是二大爷了,咱们就直接跟美国比得了,国家实力里面有好多重要的行业,金融 军工 航天防务 电子电气 电信 制药 化学 能源 工业机械等等重要行业。

咱们就先对比一下,这些重要行业中美企业在 2013世界500强中的表现:

老花就不一一列举了,只列举各个行业排名靠前的 中美公司,它们最有代表性

银行业:  中国: 工商,建设 ,农业 ,中国银行 排名在前
          美国: 摩根大通 ,美国银行,美国富国银行,花旗银行在前

          实力上,中国占优

炼油业:  中国:中石油,中石化
          美国:埃克森美孚,雪佛龙,philips66,瓦莱罗能源公司

          美国实力占优,加上美国在重化工上的成就,优势更大

金属产品: 中国:中国五矿集团公司,宝钢集团有限公司,河北钢铁集团,中国铝业公司,江苏沙钢集团,                    首钢集团 ,等
           美国:美铝公司

           中国占据压倒性优势

航天与防务: 中国:中国兵器工业集团公司,中国南方工业集团公司,中国航空工业集团公司
             美国:波音,联合技术公司,        洛克希德-马丁,霍尼韦尔国际公司,通用动力,
                   美国诺斯洛普格拉曼公司,雷神公司

             美国占据很大优势,而且在高精尖武器上优势也很大

电信:      中国:  移动, 联通 ,电信
            美国:美国电话电报公司,威瑞森电信, 美国康卡斯特电信公司,        斯普林特Nextel公司,DirecTV公司

            美国占优

软件:      中国: 木有
            美国:微软 甲骨文

            美国占优势,但是中国的信息化建设有目共睹,尤其是全世界第二个建设三军联合指挥平台这个信息系统,            就可以看出中国的软件实力了,有差距,但是也不说说绝对劣势


建筑和农业机械:中国:木有
                美国:        卡特彼勒,迪尔

                这个中国虽然没有上榜的,但是 三一 中联 之类的公司 ,跟 卡特彼勒 差距也不是很巨大了
                加上中国的工程机械公司众多,中美实力在伯仲间


网络、通讯设备:中国:华为
                美国:思科
               
                中美实力伯仲间


化学品:  中国:中国化工集团公司
          美国:陶氏化学,杜邦公司,
           
          有鉴于美国化工历史的悠久,化学品上美国的优势是很大的


工业机械:  中国:中国机械工业集团有限公司,中国船舶重工集团公司
             美国:木有

            中国占优,但是美国的机械水平也是很高的


工程与建筑:中国:中国建筑股份有限公司,中国铁道建筑总公司,        中国中铁股份有限公司,       
                  中国交通建设集团有限公司,中国冶金科工集团有限公司,中国电力建设集团有限公司

               美国: 福陆公司

            中国占据绝对优势


车辆与零部件 : 中国:上汽,一汽,东风,北汽,吉利,广汽
                美国:通用,福特,江森自控有限公司

               中国数量占优,美国质量占优,对于工业化能力来说,伯仲间,这里不讲品牌溢价,哈哈


               
列举了主要行业的中国上榜企业,有些行业中国占优,有些行业美国占优,但是打仗的时候更多的是看同代产品谁的生产工模更大,所以很多方面中国占据优势


根据这些企业的对比,然后根据近年曝光的装备来看,中国在周边的话,实力很强。

因为中国在轰炸机,大型运输机(运20现在还没装备,先不计入),航母上,跟美国比几乎不值一提,而且这些装备又主要是远离本土作战的装备,所以中国在远离本土的地方,影响力远弱于美国。

但是除了这些,其他的装备中国与美国差距不大,没有代差。而且中国企业多,产能更站优势。所以在中国军力可以覆盖的周边,美帝是没有打赢的可能的,看看这些背后的企业就可以知道结果了。

不要跟我说,中国的都是垄断企业,大而不强,等等,你可否知道,中国的民营企业才发展二三十年,能有多大实力?他们可能去出那么多钱,研究个十几年而不能装备的技术吗? 不可能!

中国的各种高端技术都是大家诟病的央企国企 研发出来的,因为它们在执行国家意志,他们背后有集团化的各种企业的支持,他们亏得起,所以中国可以忍辱负重五六十年,而迎来各个战线的技术井喷!


作为工业党,向默默奋斗的中国工业化战线上的英雄们致敬!
为毛连个响应的人都没有?
这大半夜的查资料整理思路写原创帖子,激情的不行,早上醒了一看,咋成这吊样了

哎……
差不多就这样子,咱们国家还要继续加油前进,低头赶路吧
差不多就这样子,咱们国家还要继续加油前进,低头赶路吧
握手,终于看见人了
远程投送能力有待加强啊
写这么长,查资料不容易的,主要是你写的没勾起HKC的激情,所以没人
不红不白,让人不知道回什么好。

精神可嘉
支持你下,没有观点的碰撞,就没有点击率的流量。
人来了,饭要一口一口的吃,能从1949年走到现在,已经很不容易了。
LZ的KC太红了,在下都不知道该怎么说了。
别的行业我不了解,但是,金融行业和通信、电子行业,不像LZ说的那么乐观。差距非常巨大。不是仅仅一个华为、四大国有银行就可以和美国比试的。
还是顶一下,另外银行是不能光看体量的
我来顶,最近我们部门参与设计斯里兰卡基建工程,其中的黑幕,啧啧,不好细说了。只说一句,兔子在外头还是很黑的,揣着黑钱到处洒工程兔所向披靡,JW明确表示,这种项目不属于反腐败的监管区域,随便去整。为的就是打通印度洋出海口啊,咱们的人可以随便进出斯里兰卡总统府,这不也是所谓的民主政府么。


你说滴太正确,太全面,我们就没话可说啦。。。

我只能说在车企后面应该加个BYD,中国做汽车最扎实的一个厂商,将来必然宏图大业。

你说滴太正确,太全面,我们就没话可说啦。。。

我只能说在车企后面应该加个BYD,中国做汽车最扎实的一个厂商,将来必然宏图大业。
某些行业从产量或者规模上我们能占又是,但是要说工业化水平基本上都处于劣势,楼主查的什么资料?
现在的KC是红白条纹的,红中又白,白中有红,趋势是越来越红。


也算是资料贴吧。因为我也是工业党,观点和楼主差不多,楼主说的道理我也都知道。既没有什么崭新的观点,也没有什么不同的观点,所以看完以后不知道该回复点什么。

想来想去,楼主拿出500强作比较,也有一定的说服力,但并不全面,这一点楼主自己也说过了。我认为,中美两国的竞争,虽然从根本上说是民族与文明的竞争,但表现在台面上的是TG和华尔街两大集团的竞争,这两大集团都是政治、经济、军事一体化的集团,只是组织方式不同。TG是以政治来操控经济和军事,而华尔街是以金融来操控政治经济和军事。那么,不管是500强的入围企业也好,或者是其他小企业也好,都是两大集团旗下的实力构成部分。

也算是资料贴吧。因为我也是工业党,观点和楼主差不多,楼主说的道理我也都知道。既没有什么崭新的观点,也没有什么不同的观点,所以看完以后不知道该回复点什么。

想来想去,楼主拿出500强作比较,也有一定的说服力,但并不全面,这一点楼主自己也说过了。我认为,中美两国的竞争,虽然从根本上说是民族与文明的竞争,但表现在台面上的是TG和华尔街两大集团的竞争,这两大集团都是政治、经济、军事一体化的集团,只是组织方式不同。TG是以政治来操控经济和军事,而华尔街是以金融来操控政治经济和军事。那么,不管是500强的入围企业也好,或者是其他小企业也好,都是两大集团旗下的实力构成部分。
不知道楼主发现没,你所提的中国企业全部是竞争力低下,市场应变能力低下,经营效率低下,盈利全靠垄断,凭借特殊地位轻松做大的中央企业,而老美的企业刚好相反。
拳头赢了,现在该把胳膊加长了。
飞翔的热狗 发表于 2013-12-4 10:58
不知道楼主发现没,你所提的中国企业全部是竞争力低下,市场应变能力低下,经营效率低下,盈利全靠垄断,凭 ...
麻烦看清楚点,不要以偏概全。
ggyyxp 发表于 2013-12-4 10:37
我来顶,最近我们部门参与设计斯里兰卡基建工程,其中的黑幕,啧啧,不好细说了。只说一句,兔子在外头还是 ...
随便进出总统府?说说看
乐观了,比如银行这块,搅事能力几乎木有啊,只有少数比如通讯的华为接近美帝,耐心点
飞翔的热狗 发表于 2013-12-4 10:58
不知道楼主发现没,你所提的中国企业全部是竞争力低下,市场应变能力低下,经营效率低下,盈利全靠垄断,凭 ...
美国在我们这里的合资企业 基本上也算是垄断了
写的不对的太多了     不过愿意去仔细思考还是赞个
ggyyxp 发表于 2013-12-4 10:37
我来顶,最近我们部门参与设计斯里兰卡基建工程,其中的黑幕,啧啧,不好细说了。只说一句,兔子在外头还是 ...
具体怎么搞的?给当地官员的钱?和国内一个路数啊?
你列举这么多产业对比,许多我们都是占量的优势,但在质量上差不少
我去。。。看见银行业居然中国占优我就看不下去了。。。 这个占优是指哪方面呢?盈利能力还是金融调控能力?
花开在眼前 发表于 2013-12-4 10:01
为毛连个响应的人都没有?
这大半夜的查资料整理思路写原创帖子,激情的不行,早上醒了一看,咋成这吊样了 ...
你要么白,要么红,语不惊人死不休。。。。。。。客观贴是不会火的。。。。。。。
分析的很好·,支持
花开在眼前 发表于 2013-12-4 10:01
为毛连个响应的人都没有?
这大半夜的查资料整理思路写原创帖子,激情的不行,早上醒了一看,咋成这吊样了 ...
金融 碾压~机械碾压~造船碾压~化工碾压,通信碾压~飞机碾压~除了拼量的东西之外美帝全面碾压~这比毛~~
ggyyxp 发表于 2013-12-4 10:37
我来顶,最近我们部门参与设计斯里兰卡基建工程,其中的黑幕,啧啧,不好细说了。只说一句,兔子在外头还是 ...
看大秦帝国,秦破六国合纵的时候也是动用了金钱加美女,不过是对外不对内。
所谓谋大事者何拘小节,
ggyyxp 发表于 2013-12-4 10:37
我来顶,最近我们部门参与设计斯里兰卡基建工程,其中的黑幕,啧啧,不好细说了。只说一句,兔子在外头还是 ...
果然是腹黑兔·!
无惧比什么都重要
ggyyxp 发表于 2013-12-4 10:37
我来顶,最近我们部门参与设计斯里兰卡基建工程,其中的黑幕,啧啧,不好细说了。只说一句,兔子在外头还是 ...
我一个同学在越南做工程,说的也和你差不多,不撒黑钱,事情不好办那。。。
感觉楼主的比较更像是战时的静态化比较,不是和平时期的动态化比较,美帝虽然衰落,但兔子目前不少方面差距还是很大的,比如金融和软件,不只是账面数据显示的那样。国企有国企的好处我们要承认,但是国企的弊端我们也不能视而不见,不然国企也不会在世界上成为非主流
感觉楼主的比较更像是战时的静态化比较,不是和平时期的动态化比较,美帝虽然衰落,但兔子目前不少方面差距+...
这话草率了。
首先,社会主义国家本来就是世界上的少数派,所以社会主义国家的国企自然是少数,这不能用于说明国企的优劣。
其次,资本主义国家的私企发展至今,早已形成了很多超级集团,因为他们是资本控制政治,所以这些集团实质上是变相的垄断国企,竞争也依然不充分,而且和国家的捆绑很深,你让他们垮一个试试看后果就知道了。
TG现在最需要的是时间,历史欠账太多了。再过7年再看看吧。
哈哈,终于上人了
LZ说的不错


太红的话,如果论据太少,就成了忽悠帖。  再了就是根据我了解的情况和资料 还有咱们共和国的历史,我还是白不起来。
所以写了些客观比较的数据。

我说了,这些东西只能略微了解一下大概,而且在500强榜单的比较上,只是站在这个榜单的角度上来说的。
比如金融银行业,在500强的榜单上,中国的银行业体量是很大的。美国银行业虽然在榜单上优势不大,但是有美元的依托,有美国全球霸权的依托,更有经营百年的基础,所以跳出500强榜单的话,美国的银行业优势巨大,但是中国银行业由于是独立自主,而且有洲际核武器的保护,不会被抢劫,加上体量大,和依托人民币和解放军,实力也是不可小觑的。  

以上说的,得分两个角度来看,一个是微观角度,站在500强上来看。 一个得从全球视角来看。
我也说了,这些东西并不能说明什么情况,但是可以窥视一下大概的情况。

权衡45 发表于 2013-12-4 10:54
也算是资料贴吧。因为我也是工业党,观点和楼主差不多,楼主说的道理我也都知道。既没有什么崭新的观点,也 ...
你说的很对,中美对决,其实就是在TG和华尔街这两大集团展开的