中国民用航空网:中国商飞延迟交付国产大飞机,国家意志 ...

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国产大飞机“晚点”:研制慢基建快

2013-11-30 19:02:52 《21世纪经济报道》

记者 肖夏 (供稿单位: 作者:记者 肖夏)



  11月23日,中国商用飞机有限责任公司美国有限公司(简称“中国商飞美国公司”)在美国加利福尼亚州奥兰治县的新港市揭牌,这是商飞在海外设立的首家全资子公司。

  但在大飞机加速进军国际赛场的同时,人们对于大飞机制造本身会否出现“晚点”的疑惑仍然挥之不去。

  从去年11月被海外媒体质疑将错过首飞节点开始,到今年5月延迟揣测接连而至,过去近一年间,外界对国产大飞机C919项目研制进展的质疑不断。

  今年9月,中国商飞公司副总经理罗荣怀对外表示,原本定于明年首飞的国产大飞机C919研发进度已经延迟。就目前情况而言,大飞机的总装和首飞推迟到2015年,交付时间最早在2017年。外界对这一项目进展的不乐观终于得到了印证。

  国产大飞机C919于2007年3月立项,这是中国第二款国产民用大型客机,延续着运-10研制中断后国人对国产客机未竟的梦想。

  过去数年来,C919项目到底实现了哪些进展?这一时间段内,负责这一国家重大专项的中国商飞做了哪些工作?这些进展和工作之外,影响C919前景的还有哪些因素?

  为回答上述问题,21世纪经济报道记者依据商飞和权威媒体在此前公开的信息,对这一耗资可能达到600亿的项目进行了梳理,注意到在研制进展滞后于计划的同时,落户上海的商飞、商发等相关单位却在基建工程上“高歌猛进”,并且持续牵引着地方政府对这一项目的热情。

  然而供应商管理难题、订单来源单一以及竞争对手发力等飞机制造商难以控制的因素,在一段时间内会持续存在, C919要实现与波音、空客平起平坐仍阻碍重重,首飞延迟或许只是一系列困难的预演。

  “突如其来”的延迟

  今年5月,美国Aviation Week报道称,C919首飞将从原计划的2014年推迟至2015年,飞机交付时间相应地也将出现延迟,引起国内外航空业高度关注。

  在更早的去年11月,这家专业航空媒体就依据海外供应商提供的消息,推断大飞机将错过2014年首飞的节点。

  随着更多媒体跟进,对国产大飞机研制进展的质疑在2013年全面发酵。直至今年9月底举行的第15届北京国际航展上,中国商飞副总经理罗荣怀公开表示,C919将在2015年首飞,最早到2017年交付——这恰与此前的揣测吻合。

  此前7月,作为相关方国务院大型飞机重大专项专家咨询委员会一员,中国工程院院士张彦仲首次表示,大飞机原定研制时间本身为90个月,按照商飞2008年5月后推,正好到2015年底前后。

  对比此前多次宣传的首飞、交付时间点,中国商飞的新表态不得不让外界感到意外。早在2009年4月,中国商飞就向外界宣布,公司提出“C919大型客机2014年要实现首飞,2016年实现首架交付用户”。这一计划在2010年、2011年、2012年不断得到重申,直到今年3月“两会”期间,中国商飞副总经理吴光辉还再度确认,正按2014年底首飞的计划推进研制国产大飞机项目。

  不仅是中国商飞的“变卦”让外界意外。作为主管部门的工信部在今年5月首次出台了《民用航空工业中长期发展规划(2013年-2020年)》,这份建国以来针对航空工业的第一份规划却未对C919的研制设置具体时间节点,仅提到大型飞机要在“十三五”实现产业化。换言之,大飞机只要在2020年前实现成批交付就算完成目标。

  部分行业人士却对大飞机延迟却并不意外,他们纷纷在媒体上发声担忧C919的进展,认为延迟早有预兆,其中就包括原ARJ21飞机的副总设计师周济生。周今年4月就公开表示,大飞机2014年实现首飞的可能性很小,他也对商飞的大飞机研制进展多次提出批评。

  作为民用飞机“前辈”的ARJ21本身的情况也堪忧。ARJ21是中国研制的新一代喷气支线飞机, 2008年首飞至今已有5年,仍未能实现交付。由于迟迟未能拿到适航证,这款飞机的交付时间从最早宣传的2007年数度延迟,最新的消息已经延迟至2014年年底。

  在ARJ21飞机2008年宣布首飞延迟半年时,当时负责项目的中国一航(现中航工业的一部分)给出的原因便是供应商未能按时提供实验条件。C919此番首飞延迟也给出了类似的理由:集成供应商的工作不易,新材料应用增加了研制难度。

  研制慢、基建快

  事实上,根据公开信息,国产C919飞机的发动机计划选用的是CFM公司(美国通用电气与法国合资)的新一代LEAP-X1C发动机。这曾被外界解读为“一个显而易见的悖论”——这款发动机公布的计划是2015年才认证,2016年才用于商业飞机的运营,那么C919原有的“2014年首飞、2016年交付”就不可能实现。

  延迟已成事实,那C919目前究竟处于什么阶段?商飞到底进行了哪些工作?

  C919研制共分为立项论证和可行性论证、预发展、工程发展、批生产与产业化四个阶段,其中预发展又分为总体方案定义、初步设计两步,工程发展又分为详细设计、全面试制、试飞取证三个步骤。2011年12月,C919大型客机项目专家评审委员会就宣布,大飞机项目初步设计阶段得到认可,可以进入详细设计阶段。

  此后大飞机一直处于“详细设计阶段”。直到中国商飞今年10月应舆论压力首度详细披露C919研制进展,飞机机体和结构生产数据已经全部发出,零组件制造在中航工业系多家公司展开,年内将有机身大部段下线,表明持续近两年的详细设计阶段尚未结束。如按照2006年ARJ21的研制步骤,从“详细设计”转向“全面试制”需要召开专门的审定会议。

  梳理公开报道可以发现,大飞机机身的七个部分中,后机身部段前段、后机身部段后段、吊挂部段、等直段、中央翼、襟翼及运动机构部段等六个部分于2010年成功下线,中航工业洪都参与的前机身部段尚在装配中。

  而有专业人士告诉21世纪经济报道记者,机身制造并不是大飞机详细设计的最重点,作为主制造商和集成商,制造出具有自主知识产权的大飞机,部件的全球采购可谓通行,真正的难点和挑战在于如何独立自主的设计、定型,以及取得适航证。

  和大飞机研制一道启动的,还有一系列基建项目,其中不难见到地方政府的追捧。这些项目的持续推进,与大飞机研制本身的延缓形成反差。

  2008年5月成立后,中国商飞先后启动位于上海闵行、浦东等地的大飞机“三大中心”——设计研制中心、总装制造中心、客户服务中心和总部基地等建设工程。2009年,时任商飞董事长的张庆伟接受央视采访时表示,四项工程和能力建设的总投资将达到300亿元。

  中国商飞今年10月披露的信息称,其中设计研制中心已经投入使用,总装制造中心一部分已经开始试运行,客服中心也建成投入使用,而总部基地的情况并未介绍。

  地方政府的参与热情也很高涨。由于基地建设将为地方带来投资和税收,对发展航空产业也会有带动作用,除了上海,包括天津、南昌、舟山、渭南等一批城市都希望成为大飞机的产业配套基地。如果2015年底首飞这一节点不再生变,大飞机的试飞基地近期也将确定下来。

  此外,中国商飞及中航工业等项目参与单位,在过去五年内与至少7家海外航空设备制造商联姻成立合资公司,研究制造从航电系统到机载娱乐系统等6项设备。但除了负责航空管路的伊顿上飞在上述10月的报道中有所披露外,其它几家合资公司的产品研制进展并未对外界详细介绍,几乎都是签约后便再无消息。

  C919飞向何方?

  11月23日,商飞美国子公司成立当天,对于社会关注的C919大型客机推迟首飞、ARJ21新支线飞机交付时间延迟等问题,商飞董事长金壮龙做了一个回应:“我们的理念就是,一定要研制一款确保安全和质量,同时获得国际标准的飞机,为此宁愿牺牲一些进度。”

  如果2015年底首飞这一新时间点能够得到保证,大飞机相关的基建、研制项目距离最终出成果都应该不远了。但对于力图与空客(Airbus)、波音(Boeing)形成ABC三足鼎立格局的C919来说,即使实现首飞,要实现盈利还有很多无法控制的因素。

  C919是定位于168-190座载客量间的窄体客机,窄体机是民航业最受欢迎的飞机类型,也是波音、空客最为看重的细分市场。两家分别计划在2017年和2015年推出升级机型波音737Max和空客A320neo,以应对C919的出世。787MAX和A320neo两款升级版飞机都将采用CFM公司的LEAP系列发动机,届时C919比现行的波音737和A320节省15%燃油的优势将被抵消。

  算上10月28日最新获得的兴业租赁20架订单,C919总共已经获得了400架订单。但从截至11月的最新数据来看,C919所获订单不足737MAX订单的三分之一,还不到A320neo订单的五分之一。这一差距表明,波音和空客会对C919的成长形成压力。

  更为严峻的是,在A320neo和737MAX确认或即将确认获得来自中国国内航空公司的数百架次订单的同时,C919目前仍主要依靠政府的支持获取国内几大航企和国内银行租赁金融公司的订单,其唯一一家海外订购商是参与到C919的研制当中的通用电气下属企业通用电气金融,预计的首个交付对象成都航空则有中国商飞的股份。业内有传闻称,这些订单甚至没有支付订金。不难看出,C919需要更有力的声誉支撑。

  不过这需要建立在对C919生产品质的管控上。C919采用航空业主流的“主制造商+供应商”的模式,而对供应商们的管控,成为商飞这一航空制造业新玩家的一大棘手难事。事实上,无论是庞巴迪的C系列还是波音、空客的新机型,采用“主制造商+供应商”模式都给新飞机的按期首飞、如期交付都带来了麻烦。

  和外国飞机不同的是,C919项目还承担着推动中国航空产业链成型的重担。由于占利润大头的LEAP发动机都是海外企业制造,不少行业人士和航空爱好者一直对C919的“血统纯正度”、部件国产化率等方面颇有微词。

  去年7月公布的《“十二五”国家战略行新兴产业发展规划》,对航空装备产业的要求中就提出要加快推进航空发动机产业化。今年5月发布的上述工信部《规划》中,也提出大型客机发动机研制取得重要进展的目标。

  但根据最新的消息,中航商发的国产发动机可能要在2020年以后才能装入国产大飞机。

  ARJ21适航取证的进展,也将影响着C919进入国际市场的努力。中国民用航空局(CAAC)早在ARJ21适航认证过程中引入了FAA的“影子审查”(FAA考察CAAC对ARJ21的适航认证过程),就是希望方便ARJ21和C919未来获得FAA的适航证,而拿到后者才意味着准许进入全球市场。

  值得一提的是,作为一个全球工业皇冠的高集约、高协同、强市场化项目,大飞机除了直面国际竞争的环境严酷之外,与其自身息息相关的国家意志正悄然发生改变。

  “业内很多老专家有困惑,近几年陆续的产业振兴规划中,对大飞机越来越‘淡’,只限于一些概念化的提法,甚至是一笔带过。除了技术突破不尽如人意,外界的期待和国家的引导也正在变轻。”上述人士向记者表示,“比如近两年,工信部显然是认为‘打飞机’比‘大飞机’更重要。”

转自-中国民用航空网:://news.ccaonline.cn/Article/2013-11-30/357679_1.shtml国产大飞机“晚点”:研制慢基建快

2013-11-30 19:02:52 《21世纪经济报道》

记者 肖夏 (供稿单位: 作者:记者 肖夏)

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2013-12-2 21:16 上传



  11月23日,中国商用飞机有限责任公司美国有限公司(简称“中国商飞美国公司”)在美国加利福尼亚州奥兰治县的新港市揭牌,这是商飞在海外设立的首家全资子公司。

  但在大飞机加速进军国际赛场的同时,人们对于大飞机制造本身会否出现“晚点”的疑惑仍然挥之不去。

  从去年11月被海外媒体质疑将错过首飞节点开始,到今年5月延迟揣测接连而至,过去近一年间,外界对国产大飞机C919项目研制进展的质疑不断。

  今年9月,中国商飞公司副总经理罗荣怀对外表示,原本定于明年首飞的国产大飞机C919研发进度已经延迟。就目前情况而言,大飞机的总装和首飞推迟到2015年,交付时间最早在2017年。外界对这一项目进展的不乐观终于得到了印证。

  国产大飞机C919于2007年3月立项,这是中国第二款国产民用大型客机,延续着运-10研制中断后国人对国产客机未竟的梦想。

  过去数年来,C919项目到底实现了哪些进展?这一时间段内,负责这一国家重大专项的中国商飞做了哪些工作?这些进展和工作之外,影响C919前景的还有哪些因素?

  为回答上述问题,21世纪经济报道记者依据商飞和权威媒体在此前公开的信息,对这一耗资可能达到600亿的项目进行了梳理,注意到在研制进展滞后于计划的同时,落户上海的商飞、商发等相关单位却在基建工程上“高歌猛进”,并且持续牵引着地方政府对这一项目的热情。

  然而供应商管理难题、订单来源单一以及竞争对手发力等飞机制造商难以控制的因素,在一段时间内会持续存在, C919要实现与波音、空客平起平坐仍阻碍重重,首飞延迟或许只是一系列困难的预演。

  “突如其来”的延迟

  今年5月,美国Aviation Week报道称,C919首飞将从原计划的2014年推迟至2015年,飞机交付时间相应地也将出现延迟,引起国内外航空业高度关注。

  在更早的去年11月,这家专业航空媒体就依据海外供应商提供的消息,推断大飞机将错过2014年首飞的节点。

  随着更多媒体跟进,对国产大飞机研制进展的质疑在2013年全面发酵。直至今年9月底举行的第15届北京国际航展上,中国商飞副总经理罗荣怀公开表示,C919将在2015年首飞,最早到2017年交付——这恰与此前的揣测吻合。

  此前7月,作为相关方国务院大型飞机重大专项专家咨询委员会一员,中国工程院院士张彦仲首次表示,大飞机原定研制时间本身为90个月,按照商飞2008年5月后推,正好到2015年底前后。

  对比此前多次宣传的首飞、交付时间点,中国商飞的新表态不得不让外界感到意外。早在2009年4月,中国商飞就向外界宣布,公司提出“C919大型客机2014年要实现首飞,2016年实现首架交付用户”。这一计划在2010年、2011年、2012年不断得到重申,直到今年3月“两会”期间,中国商飞副总经理吴光辉还再度确认,正按2014年底首飞的计划推进研制国产大飞机项目。

  不仅是中国商飞的“变卦”让外界意外。作为主管部门的工信部在今年5月首次出台了《民用航空工业中长期发展规划(2013年-2020年)》,这份建国以来针对航空工业的第一份规划却未对C919的研制设置具体时间节点,仅提到大型飞机要在“十三五”实现产业化。换言之,大飞机只要在2020年前实现成批交付就算完成目标。

  部分行业人士却对大飞机延迟却并不意外,他们纷纷在媒体上发声担忧C919的进展,认为延迟早有预兆,其中就包括原ARJ21飞机的副总设计师周济生。周今年4月就公开表示,大飞机2014年实现首飞的可能性很小,他也对商飞的大飞机研制进展多次提出批评。

  作为民用飞机“前辈”的ARJ21本身的情况也堪忧。ARJ21是中国研制的新一代喷气支线飞机, 2008年首飞至今已有5年,仍未能实现交付。由于迟迟未能拿到适航证,这款飞机的交付时间从最早宣传的2007年数度延迟,最新的消息已经延迟至2014年年底。

  在ARJ21飞机2008年宣布首飞延迟半年时,当时负责项目的中国一航(现中航工业的一部分)给出的原因便是供应商未能按时提供实验条件。C919此番首飞延迟也给出了类似的理由:集成供应商的工作不易,新材料应用增加了研制难度。

  研制慢、基建快

  事实上,根据公开信息,国产C919飞机的发动机计划选用的是CFM公司(美国通用电气与法国合资)的新一代LEAP-X1C发动机。这曾被外界解读为“一个显而易见的悖论”——这款发动机公布的计划是2015年才认证,2016年才用于商业飞机的运营,那么C919原有的“2014年首飞、2016年交付”就不可能实现。

  延迟已成事实,那C919目前究竟处于什么阶段?商飞到底进行了哪些工作?

  C919研制共分为立项论证和可行性论证、预发展、工程发展、批生产与产业化四个阶段,其中预发展又分为总体方案定义、初步设计两步,工程发展又分为详细设计、全面试制、试飞取证三个步骤。2011年12月,C919大型客机项目专家评审委员会就宣布,大飞机项目初步设计阶段得到认可,可以进入详细设计阶段。

  此后大飞机一直处于“详细设计阶段”。直到中国商飞今年10月应舆论压力首度详细披露C919研制进展,飞机机体和结构生产数据已经全部发出,零组件制造在中航工业系多家公司展开,年内将有机身大部段下线,表明持续近两年的详细设计阶段尚未结束。如按照2006年ARJ21的研制步骤,从“详细设计”转向“全面试制”需要召开专门的审定会议。

  梳理公开报道可以发现,大飞机机身的七个部分中,后机身部段前段、后机身部段后段、吊挂部段、等直段、中央翼、襟翼及运动机构部段等六个部分于2010年成功下线,中航工业洪都参与的前机身部段尚在装配中。

  而有专业人士告诉21世纪经济报道记者,机身制造并不是大飞机详细设计的最重点,作为主制造商和集成商,制造出具有自主知识产权的大飞机,部件的全球采购可谓通行,真正的难点和挑战在于如何独立自主的设计、定型,以及取得适航证。

  和大飞机研制一道启动的,还有一系列基建项目,其中不难见到地方政府的追捧。这些项目的持续推进,与大飞机研制本身的延缓形成反差。

  2008年5月成立后,中国商飞先后启动位于上海闵行、浦东等地的大飞机“三大中心”——设计研制中心、总装制造中心、客户服务中心和总部基地等建设工程。2009年,时任商飞董事长的张庆伟接受央视采访时表示,四项工程和能力建设的总投资将达到300亿元。

  中国商飞今年10月披露的信息称,其中设计研制中心已经投入使用,总装制造中心一部分已经开始试运行,客服中心也建成投入使用,而总部基地的情况并未介绍。

  地方政府的参与热情也很高涨。由于基地建设将为地方带来投资和税收,对发展航空产业也会有带动作用,除了上海,包括天津、南昌、舟山、渭南等一批城市都希望成为大飞机的产业配套基地。如果2015年底首飞这一节点不再生变,大飞机的试飞基地近期也将确定下来。

  此外,中国商飞及中航工业等项目参与单位,在过去五年内与至少7家海外航空设备制造商联姻成立合资公司,研究制造从航电系统到机载娱乐系统等6项设备。但除了负责航空管路的伊顿上飞在上述10月的报道中有所披露外,其它几家合资公司的产品研制进展并未对外界详细介绍,几乎都是签约后便再无消息。

  C919飞向何方?

  11月23日,商飞美国子公司成立当天,对于社会关注的C919大型客机推迟首飞、ARJ21新支线飞机交付时间延迟等问题,商飞董事长金壮龙做了一个回应:“我们的理念就是,一定要研制一款确保安全和质量,同时获得国际标准的飞机,为此宁愿牺牲一些进度。”

  如果2015年底首飞这一新时间点能够得到保证,大飞机相关的基建、研制项目距离最终出成果都应该不远了。但对于力图与空客(Airbus)、波音(Boeing)形成ABC三足鼎立格局的C919来说,即使实现首飞,要实现盈利还有很多无法控制的因素。

  C919是定位于168-190座载客量间的窄体客机,窄体机是民航业最受欢迎的飞机类型,也是波音、空客最为看重的细分市场。两家分别计划在2017年和2015年推出升级机型波音737Max和空客A320neo,以应对C919的出世。787MAX和A320neo两款升级版飞机都将采用CFM公司的LEAP系列发动机,届时C919比现行的波音737和A320节省15%燃油的优势将被抵消。

  算上10月28日最新获得的兴业租赁20架订单,C919总共已经获得了400架订单。但从截至11月的最新数据来看,C919所获订单不足737MAX订单的三分之一,还不到A320neo订单的五分之一。这一差距表明,波音和空客会对C919的成长形成压力。

  更为严峻的是,在A320neo和737MAX确认或即将确认获得来自中国国内航空公司的数百架次订单的同时,C919目前仍主要依靠政府的支持获取国内几大航企和国内银行租赁金融公司的订单,其唯一一家海外订购商是参与到C919的研制当中的通用电气下属企业通用电气金融,预计的首个交付对象成都航空则有中国商飞的股份。业内有传闻称,这些订单甚至没有支付订金。不难看出,C919需要更有力的声誉支撑。

  不过这需要建立在对C919生产品质的管控上。C919采用航空业主流的“主制造商+供应商”的模式,而对供应商们的管控,成为商飞这一航空制造业新玩家的一大棘手难事。事实上,无论是庞巴迪的C系列还是波音、空客的新机型,采用“主制造商+供应商”模式都给新飞机的按期首飞、如期交付都带来了麻烦。

  和外国飞机不同的是,C919项目还承担着推动中国航空产业链成型的重担。由于占利润大头的LEAP发动机都是海外企业制造,不少行业人士和航空爱好者一直对C919的“血统纯正度”、部件国产化率等方面颇有微词。

  去年7月公布的《“十二五”国家战略行新兴产业发展规划》,对航空装备产业的要求中就提出要加快推进航空发动机产业化。今年5月发布的上述工信部《规划》中,也提出大型客机发动机研制取得重要进展的目标。

  但根据最新的消息,中航商发的国产发动机可能要在2020年以后才能装入国产大飞机。

  ARJ21适航取证的进展,也将影响着C919进入国际市场的努力。中国民用航空局(CAAC)早在ARJ21适航认证过程中引入了FAA的“影子审查”(FAA考察CAAC对ARJ21的适航认证过程),就是希望方便ARJ21和C919未来获得FAA的适航证,而拿到后者才意味着准许进入全球市场。

  值得一提的是,作为一个全球工业皇冠的高集约、高协同、强市场化项目,大飞机除了直面国际竞争的环境严酷之外,与其自身息息相关的国家意志正悄然发生改变。

  “业内很多老专家有困惑,近几年陆续的产业振兴规划中,对大飞机越来越‘淡’,只限于一些概念化的提法,甚至是一笔带过。除了技术突破不尽如人意,外界的期待和国家的引导也正在变轻。”上述人士向记者表示,“比如近两年,工信部显然是认为‘打飞机’比‘大飞机’更重要。”

转自-中国民用航空网:://news.ccaonline.cn/Article/2013-11-30/357679_1.shtml
标题党,杀档
中航商发中心就在闵行,大楼很漂亮,什么都是新的;就是不知道什么时候出成果,国企的效率,大家都懂的
瞎扯,唯恐天下不乱
心灵快线 发表于 2013-12-2 21:39
中航商发中心就在闵行,大楼很漂亮,什么都是新的;就是不知道什么时候出成果,国企的效率,大家都懂的{:17 ...
呵呵可别这么说,国企怎么了?辽宁舰,J20不也是国企搞出来的?
白注册了 发表于 2013-12-2 21:42
呵呵可别这么说,国企怎么了?辽宁舰,J20不也是国企搞出来的?
不是说搞不出来,而是时间长短的问题。
心灵快线 发表于 2013-12-2 21:39
中航商发中心就在闵行,大楼很漂亮,什么都是新的;就是不知道什么时候出成果,国企的效率,大家都懂的{:17 ...
说的是商飞吧?怎么又有商发的事情了
willwy 发表于 2013-12-2 22:06
说的是商飞吧?怎么又有商发的事情了
童鞋,商发是商飞的一部分,而且是很核心的部分,心脏。
心灵快线 发表于 2013-12-2 22:12
童鞋,商发是商飞的一部分,而且是很核心的部分,心脏。

中航商发是中国航空工业集团公司的。中国商飞是独立央企,发起时,中航有股份。但中航商发和中国商飞没有任何联系。
http://www.acae.com.cn这是商发的网站。
http://www.comac.cc这是中国商飞的网站。
“事实上,根据公开信息,国产C919飞机的发动机计划选用的是CFM公司(美国通用电气与法国合资)的新一代LEAP-X1C发动机。这曾被外界解读为“一个显而易见的悖论”——这款发动机公布的计划是2015年才认证,2016年才用于商业飞机的运营,那么C919原有的“2014年首飞、2016年交付”就不可能实现。

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其实我倒没看出来有什么冲突,如果CFM早于2014年就能小量生产出LEAP-X1C用于测试,那么商飞使用它完成首飞就不是问题,C919和发动机同步取证,在相同的时间节点下完成取证工作,2016年交付是可以实现的
商飞在完成C919以后应该专注于生产单通道客机,不要分散过多的资源用于研究宽体或super jumbo,真正将C919做成一款成熟并受欢迎的客机以后再开始研发新产品。
buct123 发表于 2013-12-2 22:46
商飞在完成C919以后应该专注于生产单通道客机,不要分散过多的资源用于研究宽体或super jumbo,真正将C919 ...
这不是胡扯吗,C919完成后不去搞宽体,那让设计、研究人员难道都回家抱孩子去,等20年后C919畅销了,再让这群手生了的来搞新机?而且不去竞争宽体难道就能搞好919了?有什么必然关系吗?
buct123 发表于 2013-12-2 22:42
“事实上,根据公开信息,国产C919飞机的发动机计划选用的是CFM公司(美国通用电气与法国合资)的新一代LEAP- ...
没取证的发动机,没取证的飞机,两个都是新的。我小白,不知道最近20年来的新飞机有这样的吗?350和787是这样的情况吗?求科普。
buct123 发表于 2013-12-2 22:46
商飞在完成C919以后应该专注于生产单通道客机,不要分散过多的资源用于研究宽体或super jumbo,真正将C919 ...
不影响,两套人马做这个事情。而且飞机的技术很多都是通用的。看看空客各个型号的飞机技术通用性就知道了。
willwy 发表于 2013-12-3 15:38
没取证的发动机,没取证的飞机,两个都是新的。我小白,不知道最近20年来的新飞机有这样的吗?350和787是 ...
The first engine test on a static test-bed was made on June 14, 2010 and on Feb 18th 2012 Airbus announced that the Trent XWB had successfully made its maiden flight aboard Airbus’ dedicated Airbus A380 flying test bed.Certification for the early engine variants was achieved in 2013,and the first engine is expected to enter service in 2014. The first flight of the Trent XWB powering the Airbus A350 XWB took place on 14th June 2013.
buct123 发表于 2013-12-3 16:59
The first engine test on a static test-bed was made on June 14, 2010 and on Feb 18th 2012 Airbus a ...
我能理解基本上为取证和首飞同时,或者取证在首飞前不久?
21世纪咬完高铁又开始咬大飞机了。
willwy 发表于 2013-12-3 19:23
我能理解基本上为取证和首飞同时,或者取证在首飞前不久?
差不多
A350就是个例子,飞机和引擎都是新设计的。
trent XWB 2013年取证 期望2014年可以服役
A350 2013年6月挂trent XWB完成首飞,到目前为止还没有拿到适航许可证,目标也是在2014年取证2015年之前交付顾客,但这个资料不一定准确,因为我见A350首飞好像挂的不是Trent XWB

对于C919而言,并不见得一定要挂leap-X完成首飞,但至少我认为按照时间节点来看,飞机和发动机同时服役并不是太大的问题,比起CFM,商飞跳票的可能性更大一些。
buct123 发表于 2013-12-3 20:52
差不多
A350就是个例子,飞机和引擎都是新设计的。
trent XWB 2013年取证 期望2014年可以服役
CFM只要基本搞定LEAP-1A,那么1C就不是问题。年中的时候,看商飞新闻提到了“为了更大的发动机和1A的通用性,1C的风扇直径被加大到了2米”,这就等于和1A是一致的了,商飞为此还修改了发动机吊挂的设计。

但目前1C发动机上高空台测试,是不是还要等短舱啊?短舱是赛威来做,不知道进度啊。当年ARJ21是GE独家供应发动机,所以给免费设计的。
buct123 发表于 2013-12-3 20:52
差不多
A350就是个例子,飞机和引擎都是新设计的。
trent XWB 2013年取证 期望2014年可以服役
刚才回复中没仔细读。350首飞不是用TRENT XWB么?还能这么做首飞呢?我以为是原定发动机是那个,就必须那个呢。那要这样说的话,C919完全可以用现有的某款CFM-56系列进行首飞,先飞起来再说。达不到指标也没关系,日后等1C来了再换上,交付的时候是1C就行了?
buct123 发表于 2013-12-3 20:52
差不多
A350就是个例子,飞机和引擎都是新设计的。
trent XWB 2013年取证 期望2014年可以服役
刚才再次回顾了一下新闻,350今年首飞的发动机是遄达XWB发动机。
2013-12-4 12:15 上传

比如近两年,工信部显然是认为‘打飞机’比‘大飞机’更重要------------------这句话怎么解读?
如果说打飞机是指军用飞机,那也不该是工信部的事啊。
skyswimmer 发表于 2013-12-4 12:38
比如近两年,工信部显然是认为‘打飞机’比‘大飞机’更重要------------------这句话怎么解读?
如果说打 ...
原国防科工委改组后的国防科工局在工信部下。是工信部的管辖范围,是当时大部门制度改革时候的结果。
buct123 发表于 2013-12-4 12:15
这是我当时发的帖子,你可以看一下,因为首飞的那架喷涂的时候短舱上没有喷XWB,我还以为挂的是trent 900 ...
我刚刚看到了。另外商飞新闻今天公布了一条涉及宽体客机预研的新闻,你看了吗?
心灵快线 发表于 2013-12-2 21:39
中航商发中心就在闵行,大楼很漂亮,什么都是新的;就是不知道什么时候出成果,国企的效率,大家都懂的{:17 ...
在中国,国企要都给骂倒了,最先没饭吃的,就是这帮拆台的
willwy 发表于 2013-12-4 13:04
我刚刚看到了。另外商飞新闻今天公布了一条涉及宽体客机预研的新闻,你看了吗?
预研的消息老早就公布了,空版还专门开了一帖讨论,但预研不等同于立项,况且商飞也没那个能力和人员,宽体的挑战性更高,不大幅度使用复合材料生产结构件的话航空公司是不会买账的。

心灵快线 发表于 2013-12-2 21:39
中航商发中心就在闵行,大楼很漂亮,什么都是新的;就是不知道什么时候出成果,国企的效率,大家都懂的{:17 ...


大楼??民企?年轻人,你这样说是认为apple是一家科技企业吗?
又或者说,在茅棚里造出来的发动机才是好发动机??
心灵快线 发表于 2013-12-2 21:39
中航商发中心就在闵行,大楼很漂亮,什么都是新的;就是不知道什么时候出成果,国企的效率,大家都懂的{:17 ...


大楼??民企?年轻人,你这样说是认为apple是一家科技企业吗?
又或者说,在茅棚里造出来的发动机才是好发动机??
buct123 发表于 2013-12-4 13:45
预研的消息老早就公布了,空版还专门开了一帖讨论,但预研不等同于立项,况且商飞也没那个能力和人员,宽 ...
不明白“大幅度使用复合材料生产结构件”和航空公司买账之间有何联系
难到向我们伟大的三大航这种尾大不掉的民航运输企业还要肩负推动国家科技产业发展这种重任?????还要还要评估自己机队的复合材料使用比例?????
怪不得年年扭亏年年亏啊……
wawa02002 发表于 2013-12-3 04:31
这不是胡扯吗,C919完成后不去搞宽体,那让设计、研究人员难道都回家抱孩子去,等20年后C919畅销了,再让 ...
因为商飞是商用客机的新竞争者,必须要在第一款产品上投入很大精力来积累口碑,C919天天问题不断,出勤率低,经济性差,还指望有航空公司去买你生产的宽体?如果将C919完善成一个成熟的产品,拥有的经验和技术积累会让C929的研发过程快很多,这是磨刀不误砍柴工,分散资源很有可能会让两样产品都变成半吊子货。
buct123 发表于 2013-12-4 13:53
因为商飞是商用客机的新竞争者,必须要在第一款产品上投入很大精力来积累口碑,C919天天问题不断,出勤率 ...
他们现在的宽体机预研都是北京研究中心在做。具体的C919的详细研发工作在上飞院。上次看新闻,说北京的研究中心基本都是海外回来的人才领军,不少是千人计划里的,新闻还提到该中心目前承担数十亿元预研任务。

在如下的这条报道的最下面。
http://bj.comac.cc/qywh/whdt/201311/05/t20131105_1188482.shtml
willwy 发表于 2013-12-4 14:26
他们现在的宽体机预研都是北京研究中心在做。具体的C919的详细研发工作在上飞院。上次看新闻,说北京的研 ...
但你应该意识到这种人才在A,B两家比比皆是,随便拉出来一个故事和经历都和他一样精彩
buct123 发表于 2013-12-4 15:05
但你应该意识到这种人才在A,B两家比比皆是,随便拉出来一个故事和经历都和他一样精彩
毕竟民机国内起步完,有些经验的人不多啊。经验需要时间积累啊。多努力吧。
凡是中国要发展的事业,经常会有一股势力跳出来,千方百计进行干扰和阻挠,说明这事情背后有一种势力在有计划有组织有目的地进行针对中国的渗透抹黑打压误导活动。

这是一场宣传舆论战,也是反华势力全方位打压破坏中国发展的总体战略的一个组成部分。这种手法已经上演很多次了,而且还在不断上演,看似很有道理,其实全是误导