【求科普】无毫米波雷达的武装直升机的接战方式

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 17:26:46


1.对Rt问题一直有个疑问,特别是WZ10曝光以来,通过比较海Z9 的机头整流罩
http

WZ10机头处受光电系统的影响,狭小的空间不具备装载类似直9的监视雷达系统,是否表示WZ10的战场自身感知能力完全通过光电的红外/热成像系统来发现目标? 考虑到红剑10的射程在8KM以上,机头前方广阔的扇形区域仅仅靠光电系统搜寻目标是否效率偏低,尤其在地面植被/热效应 等干扰严重的情况下? 而对应的WZ19的机头整流罩就类似直9,是否表示其战场感知能力大于WZ10,有无高人指点WZ19的雷达设备.

2.考虑到红箭9A的地面发射机构有清晰的毫米波雷达指引装置,

红箭10也在其他贴的科普论文中指明为激光半主动/毫米波指导方式. 通过比较以下2张图,我们发现WZ10机鼻上方有所区别:

此图(a)机头上方有类似红箭9A的毫米波雷达指引装置

而此图(b)是目前曝光最多的,与图(a)有明显区别.
由此想请大神指教,图(b)中机鼻上方是否也是类似毫米波雷达指引装置。并且此型设备是否具备一定的搜索功能,还是仅仅是激光指导方式的一个补充。而WZ19图中没有发现类似的装置,是否表明其不具备已毫米波引导方式发射红箭10?

3.通过汶川我米17失事的讨论贴得知,目前大部分直升机具备雷达导航系统但本身不具备导航雷达/地形匹配系统。而且考虑到WZ10机头的空间,在不配备毫米波搜索雷达的情况下,是否表示其对地面导航、指挥系统依赖较高.具备全天后作战能力,但在复杂气象条件下的作战能力不强. 在类似汶川低可见度条件下作战效益不高.

网上对WZ10的航电介绍比较狭隘,主要集中在多功能一体头盔和先进的人机友好设计,望大家近一步讨论


1.对Rt问题一直有个疑问,特别是WZ10曝光以来,通过比较海Z9 的机头整流罩
http

WZ10机头处受光电系统的影响,狭小的空间不具备装载类似直9的监视雷达系统,是否表示WZ10的战场自身感知能力完全通过光电的红外/热成像系统来发现目标? 考虑到红剑10的射程在8KM以上,机头前方广阔的扇形区域仅仅靠光电系统搜寻目标是否效率偏低,尤其在地面植被/热效应 等干扰严重的情况下? 而对应的WZ19的机头整流罩就类似直9,是否表示其战场感知能力大于WZ10,有无高人指点WZ19的雷达设备.

2.考虑到红箭9A的地面发射机构有清晰的毫米波雷达指引装置,

红箭10也在其他贴的科普论文中指明为激光半主动/毫米波指导方式. 通过比较以下2张图,我们发现WZ10机鼻上方有所区别:

此图(a)机头上方有类似红箭9A的毫米波雷达指引装置

而此图(b)是目前曝光最多的,与图(a)有明显区别.
由此想请大神指教,图(b)中机鼻上方是否也是类似毫米波雷达指引装置。并且此型设备是否具备一定的搜索功能,还是仅仅是激光指导方式的一个补充。而WZ19图中没有发现类似的装置,是否表明其不具备已毫米波引导方式发射红箭10?

3.通过汶川我米17失事的讨论贴得知,目前大部分直升机具备雷达导航系统但本身不具备导航雷达/地形匹配系统。而且考虑到WZ10机头的空间,在不配备毫米波搜索雷达的情况下,是否表示其对地面导航、指挥系统依赖较高.具备全天后作战能力,但在复杂气象条件下的作战能力不强. 在类似汶川低可见度条件下作战效益不高.

网上对WZ10的航电介绍比较狭隘,主要集中在多功能一体头盔和先进的人机友好设计,望大家近一步讨论
第一张图是海军的直-9C~~~
武直的机头一般装的都是光电探测,包括电视光学探测、红外的还有激光测距等等,没有地方安装雷达,即使要装雷达,也只能学AH64装在顶上
带毫米波雷达的武直-9已经出来很久了吧

笑脸男人 发表于 2013-11-6 23:10
带毫米波雷达的武直-9已经出来很久了吧
嗯,看到很多图了.我想问的是WZ10在没有装备毫米波雷达的情况下,搜索方式是完全基于光电系统的,那不是很难发挥红箭10 8-10KM的射程? 还有个问题:WZ10现在是否具备以毫米波制导方式发射红箭10,如果没有毫米波雷达,是否表示红箭10在发射过程中必须如同激光半主动制导保持对目标照射?谢谢
luzhen_sh323 发表于 2013-11-6 22:34
第一张图是海军的直-9C~~~
嗯 我找不到武直9雷达罩打开的图,就借用海直9的图了。。。
ccw8177 发表于 2013-11-6 22:37
武直的机头一般装的都是光电探测,包括电视光学探测、红外的还有激光测距等等,没有地方安装雷达,即使要装 ...
我也看到网上很多WZ10的机体透视图,在机鼻位置看不到雷达设备. 那WZ10的导航、气象信息就完全依靠地面提供了? 还有要发挥出红箭10 8-10KM的射程,完全靠光电搜索这么大的地域感觉对飞行员要求好高。。。
lan_street 发表于 2013-11-6 23:47
嗯,看到很多图了.我想问的是WZ10在没有装备毫米波雷达的情况下,搜索方式是完全基于光电系统的,那不是 ...
MD没有毫米波雷达的时候是靠齐奥瓦做侦察机来进行目标指示的

而且空地一体战有装合成孔径雷达的E-8提供地面的目标指示

不要小看光电雷达的视野,也不要高估小口径雷达的下视距离
笑脸男人 发表于 2013-11-7 00:02
MD没有毫米波雷达的时候是靠齐奥瓦做侦察机来进行目标指示的

而且空地一体战有装合成孔径雷达的E-8提 ...
OH58D? 那当时的地狱火具备毫米波制导能力不, 还是由OH58D提供激光指引 AH64A发射导弹?
还有E8 是通过数据链将战场信息发送給AH64, 然后AH64飞抵大致空域靠光电系统自行搜索目标
亦或者E-8具备直接引导地狱火发射的能力? 再解读下,麻烦
lan_street 发表于 2013-11-7 00:20
OH58D? 那当时的地狱火具备毫米波制导能力不, 还是由OH58D提供激光指引 AH64A发射导弹?
还有E8 是通 ...
冷战时候,红外制导的地狱火还没装备呢吧

AAFox 发表于 2013-11-7 00:07
不要小看光电雷达的视野,也不要高估小口径雷达的下视距离
嗯 如果红箭10具备毫米波主动制导,是不是也由激光提供初始制导,后半程引导头锁定目标做到一定程度的发射后不管,要不然等红箭10发挥出最大射程导致WZ10暴露机率增大?

lan_street 发表于 2013-11-7 00:20
OH58D? 那当时的地狱火具备毫米波制导能力不, 还是由OH58D提供激光指引 AH64A发射导弹?
还有E8 是通 ...


有没有毫米波雷达和毫米波制导不是必须关系,当然有最好,没有也没问题。  半主动激光制导的海尔法可以异机照射但是一般还是本机照。  长弓前海尔法都是激光半主动的
lan_street 发表于 2013-11-7 00:20
OH58D? 那当时的地狱火具备毫米波制导能力不, 还是由OH58D提供激光指引 AH64A发射导弹?
还有E8 是通 ...


有没有毫米波雷达和毫米波制导不是必须关系,当然有最好,没有也没问题。  半主动激光制导的海尔法可以异机照射但是一般还是本机照。  长弓前海尔法都是激光半主动的

lan_street 发表于 2013-11-7 00:34
嗯 如果红箭10具备毫米波主动制导,是不是也由激光提供初始制导,后半程引导头锁定目标做到一定程度的发 ...


有毫米波主动制导只需要惯导,不需要初始制导,就那点射程要什么分段制导啊。  这类玩意是超音速的,又不是上一代拖着导线的亚音速导弹,飞到最大射程最多也就20秒左右,地面目标撑死跑出几百米,完全在视野里
lan_street 发表于 2013-11-7 00:34
嗯 如果红箭10具备毫米波主动制导,是不是也由激光提供初始制导,后半程引导头锁定目标做到一定程度的发 ...


有毫米波主动制导只需要惯导,不需要初始制导,就那点射程要什么分段制导啊。  这类玩意是超音速的,又不是上一代拖着导线的亚音速导弹,飞到最大射程最多也就20秒左右,地面目标撑死跑出几百米,完全在视野里
冷战时候,红外制导的地狱火还没装备呢吧
现在也没,根本就没有红外的海尔法
ccw8177 发表于 2013-11-6 22:37
武直的机头一般装的都是光电探测,包括电视光学探测、红外的还有激光测距等等,没有地方安装雷达,即使要装 ...
你肯定没见过Ka-52

机头上面是前视红外导航系统,不是毫米波指令发射机
看一下AH-64就明白了
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小飞猪 发表于 2013-11-7 10:28
机头上面是前视红外导航系统,不是毫米波指令发射机
第一次看小飞猪回复。他们的问题没人能说清楚,没有雷达,会不会影响红箭10的射程?
另外武装直升机的导航一般都是惯性导航加GPS,我国现在应该是以北斗为主
配备地形跟踪的很少,除了少量的特种作战直升机
baldo 发表于 2013-11-7 08:56
现在也没,根本就没有红外的海尔法
好吧,我是看百度百科说的

小飞猪 发表于 2013-11-7 10:34
看一下AH-64就明白了
感谢解读,原来是导航的,看来减重版的10可能不具备毫米波制导方式发射红箭10. 相比较早期版的机鼻上方.


还有看你发的 AH64的光电传感器的结构图,不由想到WZ10上应该已经取消这个类似“显微镜”似的直瞄设备,完全整合到一体头盔上面了. 前段时间看关于WZ10与MI28性能之间的讨论,后者座舱内还是备份了“显微镜”观测,这方面确实不如我朝
baldo 发表于 2013-11-7 08:41
有毫米波主动制导只需要惯导,不需要初始制导,就那点射程要什么分段制导啊。  这类玩意是超音速的,又 ...
额,惯性制导应该需要需要目标初始坐标,好像PL12末端主动制导,发射后中段由数据链为导弹提供目标的实时更新坐标进行修正,由于采取分时制照射的方式,期间需要导弹使用自身惯性制导作为补充. 但WZ10目前没有毫米表搜索雷达,仅仅靠毫米波指令发射机能否提供红箭10发射后锁定的初始条件?
lan_street 发表于 2013-11-7 14:42
额,惯性制导应该需要需要目标初始坐标,好像PL12末端主动制导,发射后中段由数据链为导弹提供目标的实时 ...
初始坐标发射前就已经由火控系统导入了,中距弹是因为射程远飞行时间长,而且目标飞行速度也快,所以需要中段制导,但是对于射程不超过10公里,飞行时间不过20秒,且目标速度连100公里/小时都不会有的反坦克导弹来说,惯导的精度就足够配合毫米波主动雷达导引头了。

另一方面,毫米波指令制导和毫米波主动雷达是完全完全完全不一样的两套东西,毫无关联。  所以我完全不明白你的意思。  而且我也不清楚HJ-10到底用的是什么制导方式,也许可能有很多种:红外,红外成像,电视(在回路或者不在回路),激光半主动,毫米波主动中的某一个或者某几个,因为看起来制导舱段在脑袋上,而对于毫米波指令或者别的指令制导方式来说,脑袋上压根就不需要有制导舱段,所以应该不会是毫米波指令制导,所以,我怀疑哪里来的毫米波指令发射机????

关于毫米波搜索雷达,对于夜晚和复杂气象条件,能够穿透雨雪等干扰的毫米波肯定能够帮助发挥武器的射程。  不过对于晴朗白天,或者气象良好的黑夜,光电系统一样也可以发挥。  所以毫米波搜索雷达不是必须品,当然如果有那是最好了
总有一天我兔会成为世界第一大国,各种给力的机机,各种牛B的机机。

baldo 发表于 2013-11-7 15:05
初始坐标发射前就已经由火控系统导入了,中距弹是因为射程远飞行时间长,而且目标飞行速度也快,所以需要 ...


我主贴想讨论是WZ10使用红箭10的发射后不管能力来提升战场生存力,因为红箭9A是毫米波指令制导,而且发射装置上有毫米波指令发射机,所以我也在寻找WZ10上的类似设备.


如果按照你所说,WZ10 可由激光半主动的观瞄设备,将HJ10可以按类似制导火箭的方式发射出去,在末端主动制导锁定目标那也确实是实现了发射后不管.而我的疑虑是,在没有火控雷达的支持下,次方法的发射方式在大射程上的杀伤概率能有多大 由此我推断先由激光制导HJ10,至其能主动开启毫米波雷达锁定目标后,WZ10即可脱离躲避/搜索下一目标.
baldo 发表于 2013-11-7 15:05
初始坐标发射前就已经由火控系统导入了,中距弹是因为射程远飞行时间长,而且目标飞行速度也快,所以需要 ...


我主贴想讨论是WZ10使用红箭10的发射后不管能力来提升战场生存力,因为红箭9A是毫米波指令制导,而且发射装置上有毫米波指令发射机,所以我也在寻找WZ10上的类似设备.


如果按照你所说,WZ10 可由激光半主动的观瞄设备,将HJ10可以按类似制导火箭的方式发射出去,在末端主动制导锁定目标那也确实是实现了发射后不管.而我的疑虑是,在没有火控雷达的支持下,次方法的发射方式在大射程上的杀伤概率能有多大 由此我推断先由激光制导HJ10,至其能主动开启毫米波雷达锁定目标后,WZ10即可脱离躲避/搜索下一目标.
lan_street 发表于 2013-11-7 15:52
我主贴想讨论是WZ10使用红箭10的发射后不管能力来提升战场生存力,因为红箭9A是毫米波指令制导,而且发 ...
激光半主动没有发射后不管的能力,所以除了长弓阿帕奇,除了异机或者地面照射,大部分阿帕奇必须保持目标照射直到命中目标,所以既然能保证观瞄和发射,命中率不是问题,有没有雷达都一样,只是发射机必须冒险等待这十几秒,一部分载机控制的电视或者成像制导也是如此。     锁定后发射并自导的电视,以及红外,红外成像,毫米波主动可以发射后不管。   

偶再强调一遍,类似长弓这样的机载毫米波雷达,是兼具搜索和目标指示的火控雷达,但是不是制导雷达。  所以,有没有雷达影响的是复杂气象条件下,红外和光学系统不能使用或者观察能力下降的情况下,保证目标搜索和锁定(获取坐标,,速度距离等火控数据),和武器最后的杀伤没有关系。  如果观测条件良好,红外和光学设备就足以保证武器的有效使用。   

能不能通过发射后不管来提高生存能力,和有没有毫米波雷达没有关系,而在于武器的制导体制。
毫米波雷达当然能增强生存能力,因为可以保证在对敌我都不利的气象条件下的作战,敌明我暗,自然我方更有优势。

baldo 发表于 2013-11-7 16:22
激光半主动没有发射后不管的能力,所以除了长弓阿帕奇,除了异机或者地面照射,大部分阿帕奇必须保持目标 ...


我知道激光半主动不具备发射后不管的能力,也理解你所说决定是否具备发射后不管能力的关键:是主动毫米波制导的HJ10、而不是WZ10本身是否具备毫米波搜索/火控雷达.

但我的疑问是,WZ10现在仅具备具备激光半主动制导的观瞄设备(猜测),是否能像你所说已发射制导火箭的方式发射HJ10,后依靠自身惯导、末端主动制导完锁定目标完成全程的发射后不管? 如果可行,那HJ10性能优异

也间接显示WZ10 具备短时间内完成多目标的反装甲能力 当目标搜索能力在全军通用数据链体系的支持下 反装甲作战能力甚至超过AH64D

如不行,势必中段需要导弹自身外的其他制导补充:在HJ10 激光半主动/毫米波主动混合制导的条件下, 我推测先由激光制导 直至导弹自主开机锁定的,一定程度上的发射后不管制导方式是否可行
baldo 发表于 2013-11-7 16:22
激光半主动没有发射后不管的能力,所以除了长弓阿帕奇,除了异机或者地面照射,大部分阿帕奇必须保持目标 ...


我知道激光半主动不具备发射后不管的能力,也理解你所说决定是否具备发射后不管能力的关键:是主动毫米波制导的HJ10、而不是WZ10本身是否具备毫米波搜索/火控雷达.

但我的疑问是,WZ10现在仅具备具备激光半主动制导的观瞄设备(猜测),是否能像你所说已发射制导火箭的方式发射HJ10,后依靠自身惯导、末端主动制导完锁定目标完成全程的发射后不管? 如果可行,那HJ10性能优异

也间接显示WZ10 具备短时间内完成多目标的反装甲能力 当目标搜索能力在全军通用数据链体系的支持下 反装甲作战能力甚至超过AH64D

如不行,势必中段需要导弹自身外的其他制导补充:在HJ10 激光半主动/毫米波主动混合制导的条件下, 我推测先由激光制导 直至导弹自主开机锁定的,一定程度上的发射后不管制导方式是否可行
直-10用的中AKD-10,目前的资料使用的是激光半主动制导,莫有看到毫米波或者毫米波指令制导的说法。
简单的说一下,
从目前各国的直升机光电系统性能来看,应该还可以支持海尔法这个级别导弹的射程,否则的话虎式和A129这些还没有毫米波雷达的武装直升机,就没有办法使用海尔法导弹了。
光电探测系统缺点一个是恶劣气候条件下作用距离要受到影响。
第二是不能直接给出目标距离,需要激光测距来配合,
第三就是多目标探测能力差
毫米波雷达由于波长相对较长,恶劣气候条件下探测距离可以得到更大程度上的保证,一个脉冲就可以得到方位、距离等方面的信息,还有具备多目标探测和攻击能力。但是分辨能力低,难以识别敌我
所以我们看到现在武装直升机是毫米波雷达和光电探测系统共存
lan_street 发表于 2013-11-7 16:51
我知道激光半主动不具备发射后不管的能力,也理解你所说决定是否具备发射后不管能力的关键:是主动毫米波 ...
没必要,最大不过10公里,也许还没有的射程,至少1.1-1.3马赫的最大速度,平均速度按330m/s这样的亚音速来算,最多也只要30秒,实际上肯定更少。  算坦克72公里/小时狂奔,半分钟最多跑出去600米。  假设毫米波导引头搜索距离1.5公里,视角30度,那么视场范围也有1.78公里,几乎三倍于600米,覆盖目标妥妥的。  就算搜索距离只有1公里,范围也有1.176公里,依然差不多可以覆盖。  更何况,哪个坦克越野可以真的开到72公里/小时哦。  


所以不用担心啦。   像美国的JCM那样搞复合制导还是为了使用灵活性的考虑,毕竟激光半主动可以指哪打哪,总不见的砸帐篷的时候还用毫米波主动雷达
好大一块华夫饼干啊。
小飞猪 发表于 2013-11-7 17:23
直-10用的中AKD-10,目前的资料使用的是激光半主动制导,莫有看到毫米波或者毫米波指令制导的说法。
简单 ...
感谢解读,看到红箭9A是毫米波制导就自然认为红箭10也是了. 能否再请教下,如地狱火在使用毫米波主动制导的情况下,中途是否需要AH64D的毫米波雷达给予一定的中途制导,直至地狱火末端自行锁定目标?
baldo 发表于 2013-11-7 17:28
没必要,最大不过10公里,也许还没有的射程,至少1.1-1.3马赫的最大速度,平均速度按330m/s这样的亚音速 ...
数学真好! 不过楼上有大神解读了,红箭10只有激光半主动制导,桑心了。。。