讨论一下中国持有的美国国债的安全性

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/23 19:27:54


           论坛上一直以来认为美国对中国购买的国债是可以随意交易和流通的，不过这几天看了一些资料发现不是那么回事，因为美国发行的国债绝大部分都是电子化国债，发行的实物国债也就是纸质国债的数量很少，而电子化国债要在市场上流通一个必须要经过结算中心的批准交易才能被认可，否则就没法实现正常交易，但是这个结算中心是由美国财政部控制的，也就是所有美国电子化国债的交易都要经过美国财政部的监管，换而言之就是中国购买的美国国债要想脱手也必须要经过美国财政部的结算中心的才行。如果中国和美国发生战争或者是其他严重的情况，美国是可以通过结算中心禁止中国或者中国的代理人的账户进行大额交易以出售持有的美国国债，同时停止偿付中国持有的美国国债也就是冻结中国的海外资产，但是同时可以继续偿付其他国家和组织持有的国债，不至于影响美国国债的声誉，这么一来的话，中国的外汇安全在美国面前几乎就是裸奔，美国可以在必要的时候赖账而不用受到什么有效的惩罚。

   所以想问一下，美国现在发行的纸质国债的数额是多少，中国购买的纸质国债在中国持有美国国债中的比例？因为只有纸质国债才是可以绕过美国财政部的结算中心而在市场上进行无限制的交易。



           论坛上一直以来认为美国对中国购买的国债是可以随意交易和流通的，不过这几天看了一些资料发现不是那么回事，因为美国发行的国债绝大部分都是电子化国债，发行的实物国债也就是纸质国债的数量很少，而电子化国债要在市场上流通一个必须要经过结算中心的批准交易才能被认可，否则就没法实现正常交易，但是这个结算中心是由美国财政部控制的，也就是所有美国电子化国债的交易都要经过美国财政部的监管，换而言之就是中国购买的美国国债要想脱手也必须要经过美国财政部的结算中心的才行。如果中国和美国发生战争或者是其他严重的情况，美国是可以通过结算中心禁止中国或者中国的代理人的账户进行大额交易以出售持有的美国国债，同时停止偿付中国持有的美国国债也就是冻结中国的海外资产，但是同时可以继续偿付其他国家和组织持有的国债，不至于影响美国国债的声誉，这么一来的话，中国的外汇安全在美国面前几乎就是裸奔，美国可以在必要的时候赖账而不用受到什么有效的惩罚。

   所以想问一下，美国现在发行的纸质国债的数额是多少，中国购买的纸质国债在中国持有美国国债中的比例？因为只有纸质国债才是可以绕过美国财政部的结算中心而在市场上进行无限制的交易。

没人知道吗？这可是很严重的一个隐患，因为这意味着美国只要愿意，一瞬间就可以让中国持有的万亿美债成为不可兑换的废纸。
http://lt.cjdby.net/thread-1902213-1-1.html

看了这个帖子，顶起来，看看这里有没有人能够提出什么办法，解决美国国债交易结算系统对中国金融安全的威胁。
异想天开，如果你不想玩规则，我就可以不遵守规则。每个时代都有规则，你不守规矩，战争就来了。
瞎操心，还是多考虑地方ZF开闸发债违约之后小民的承受力更迫切，没开闸就有违约了
正统 发表于 2014-9-11 12:33
瞎操心，还是多考虑地方ZF开闸发债违约之后小民的承受力更迫切，没开闸就有违约了
想讨论地方债到其他地方讨论，别在这里浪费我的时间。
做个圊 发表于 2014-9-11 12:33
异想天开，如果你不想玩规则，我就可以不遵守规则。每个时代都有规则，你不守规矩，战争就来了。
先看清楚再来发言，现在就是美国随时可以不守规则，中国需要为非常时期美国不守规则做好准备。成天YY我兔尽在掌握就不是异想天开了？
4008001 发表于 2014-9-11 13:34
先看清楚再来发言，现在就是美国随时可以不守规则，中国需要为非常时期美国不守规则做好准备。成天YY我兔 ...
谁让你用美元结算呢？你手里那么多美元不买美债就要持有美钞，先不说持有美钞没地保值增值（就连点利息都没有），一旦发生点状况美国宣布废除这版美钞，你有什么招，手里的不是一样是废纸吗？（友好国家可以直接兑换新版，人家就是不给你换）

要不就别用美元做结算货币，问题是你那么大的出口量除了美元，日元，欧元少数几种货币可以比较放心用来交易和持有外，其他国家的那些乱七八糟的本国货币你敢收吗？你把实实在在的东西给人家换来一堆什么第纳尔，盾，卢比，金太阳元？总不能都以货易货或者用贵金属支付吧，相比起来收美元是不是靠谱一些，这就又回到起点，你说里有美元就几乎只有买美债一条路，这是无奈的选择
夜视仪 发表于 2014-9-11 13:55
谁让你用美元结算呢？你手里那么多美元不买美债就要持有美钞，先不说持有美钞没地保值增值（就连点利息都 ...
虽然你很仔细的回复这个帖子，但是我觉得你没弄清楚我的问题，首先中国的收的美元和新版旧版没关系，大额贸易都是通过银行间系统进行结算，根本不可能去收那么多纸币。对于银行间交易结算系统来说，美元是没有版本的，有的只是一个数据符号。

用美元结算不可靠，所以应该推进人民币结算，建立人民币国际银行间结算系统，我们不收那些垃圾国家的货币，可以让这些国家用人民币来支付。

第三，美元除了买美债还可以买很多资源，石油，贵金属都是很好的保值和储备对象。
4008001 发表于 2013-11-1 17:50
没人知道吗？这可是很严重的一个隐患，因为这意味着美国只要愿意，一瞬间就可以让中国持有的万亿美债成为不 ...
一，美国会得不偿失。
二，美国人在中国的资产也不少。
抵制谣言 发表于 2014-9-11 14:16
一，美国会得不偿失。
二，美国人在中国的资产也不少。
中国持有的美债超过1万亿美元，而美国在中国投资的资产目前估计只是数百亿美元，两者相差一个数量级，所以如果美国冻结或者没收中国持有的美债，中国损失比美国大。
4008001 发表于 2014-9-11 17:56
中国持有的美债超过1万亿美元，而美国在中国投资的资产目前估计只是数百亿美元，两者相差一个数量级，所 ...
值钱的不是美元，是美国ZF信用。如果这么大量的违约，会造成整个经融市场崩溃。遇到这种情况只有是发生战争了。
目前也只有美国国债比较安全 那么多钱不买美债你买什么  美国的整体基石是建立在全球美元系统中和美债的安全性上  如果真到了那一步用我们买的美债让美元体系整体崩溃你说谁吃亏了
uuztao20 发表于 2014-9-11 18:04
值钱的不是美元，是美国ZF信用。如果这么大量的违约，会造成整个经融市场崩溃。遇到这种情况只有是发生战 ...
问题是美国政府可以不用赖账这么低级的手段，直接在结算系统中冻结中国持有的国债就行了，这个办法美国已经对伊拉克和利比亚用过了，目前看来还打算对俄罗斯用，这个办法对被制裁的国家的影响不比直接赖账小。
我还是我 发表于 2014-9-11 18:08
目前也只有美国国债比较安全 那么多钱不买美债你买什么  美国的整体基石是建立在全球美元系统中和美债的安 ...
问题没这么简单，美国可以用冻结而不是赖账的办法来制裁你，这对美元的国际信用和交易体系基本没有影响，可以说杀敌一千自损一个的办法，这个办法美国是屡试不爽，伊拉克，利比亚，伊朗，朝鲜等国家都没办法直接用美国政府控制的美元的结算系统进行大额交易。
4008001 发表于 2014-9-11 18:19
问题没这么简单，美国可以用冻结而不是赖账的办法来制裁你，这对美元的国际信用和交易体系基本没有影响， ...
可是中国买的美国国债可是不记名的  像朝鲜伊拉克那样的国家买了多少 何况中国通过第三方买美债也不是空穴来风  中国可是美债最大的债主 你如果把中国持有的美债冻结你认为是那么简单的吗
我还是我 发表于 2014-9-11 18:24
可是中国买的美国国债可是不记名的  像朝鲜伊拉克那样的国家买了多少 何况中国通过第三方买美债也不是空 ...
国债不记名，但是你的账户是可以查的，到时候直接冻结这些账户的交易资格，不就行了？美国就是这么对付伊朗，朝鲜和当年的伊拉克的。
4008001 发表于 2014-9-11 18:27
国债不记名，但是你的账户是可以查的，到时候直接冻结这些账户的交易资格，不就行了？美国就是这么对付伊 ...
如果美国真那样做那么美国ZF信用将会大幅降低 这个降低至空前的 美元构成的全球经济次序将彻底崩塌 那么美国世界霸主的地位将不复存在
4008001 发表于 2014-9-11 17:56
中国持有的美债超过1万亿美元，而美国在中国投资的资产目前估计只是数百亿美元，两者相差一个数量级，所 ...
美国在中国投资的资产目前估计只是数百亿美元
——你也太孤陋寡闻了吧？
抵制谣言 发表于 2014-9-11 18:48
美国在中国投资的资产目前估计只是数百亿美元
——你也太孤陋寡闻了吧？
那你统计一下美国在中国投资的资产看看？我倒想看看美国在中国投资多少？
我还是我 发表于 2014-9-11 18:37
如果美国真那样做那么美国ZF信用将会大幅降低 这个降低至空前的 美元构成的全球经济次序将彻底崩塌 那么 ...
美国这么做不止一次，也没见美国信用崩溃，美国现在还打算对俄罗斯也这么做，也没见美国信用崩溃，冻结敌国的美元交易和海外资产对于美国来说干过很多次了，如果冻结中国的国债交易，对美国的影响会有，但是看之前伊拉克伊朗和朝鲜的表现来看，对美国的影响不大，但是对被制裁国家的影响很大。
你可以参考明朝的宝钞，是怎样失去信用的
做个圊 发表于 2014-9-11 20:01
你可以参考明朝的宝钞，是怎样失去信用的
宝钞失去信用是滥发，但这和我讨论的事情完全是两回事，你能不能先搞清楚什么是交易结算系统再来讨论问题？

你说的东西与我说的东西是驴唇不对马嘴。
  楼主你需知道中国持有的美元如果抛出的话这世界会是啥结果吗？还美国国债！
maoxuangen 发表于 2014-9-11 20:08
楼主你需知道中国持有的美元如果抛出的话这世界会是啥结果吗？还美国国债！
你连我的主题都没看完就来发结论不觉得可笑吗？你的美元不要经过交易清算系统交易的？如果看到大额美元交易异常，美国是可以直接冻结你的账户的，到时候别说抛美元了，你连美元都取不出来。
值钱的不是美元，是美国ZF信用。如果这么大量的违约，会造成整个经融市场崩溃。遇到这种情况只有是发生战 ...
说起资产冻结，随便划到某个公司名下，然后冻结此公司的资产，你找谁哭去。二胖三胖不知被冻过几回了也没打不是
你连我的主题都没看完就来发结论不觉得可笑吗？你的美元不要经过交易清算系统交易的？如果看到大额美元交 ...
  奥巴马咋就没想到这一招呢？还11月与习会谈，谈啥呢？冻结不就了事了嘛。
maoxuangen 发表于 2014-9-11 20:19
奥巴马咋就没想到这一招呢？还11月与习会谈，谈啥呢？冻结不就了事了嘛。
你觉得他会没想到这一招？那被制裁的伊朗和朝鲜还有伊拉克发来贺电，现在奥巴马还打算对俄罗斯用这一招，如果中国不听话，美国觉得必要也会用这一招。
你觉得他会没想到这一招？那被制裁的伊朗和朝鲜还有伊拉克发来贺电，现在奥巴马还打算对俄罗斯用这一招， ...
  那就等着奥巴马的这一招了，可别到时候美国又怂了，然后中国又成书架。
maoxuangen 发表于 2014-9-11 20:28
那就等着奥巴马的这一招了，可别到时候美国又怂了，然后中国又成书架。
那你放心好了，美国用这一招比打仗还频繁，已经有好几个国家尝到美国的这一招了，中国要是没做好应对方法只能白白的被放血。
那你放心好了，美国用这一招比打仗还频繁，已经有好几个国家尝到美国的这一招了，中国要是没做好应对方法 ...
  1.人民币走出去的节奏是在加快了，2.以前美国老是抱怨中国紧盯着美元的做法，这说明美国对人民币紧盯美元的做法也有些意见吧。
4008001 发表于 2014-9-11 21:15
那你放心好了，美国用这一招比打仗还频繁，已经有好几个国家尝到美国的这一招了，中国要是没做好应对方法 ...
31楼34楼
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=843161
4008001 发表于 2014-9-11 18:16
问题是美国政府可以不用赖账这么低级的手段，直接在结算系统中冻结中国持有的国债就行了，这个办法美国已 ...
那有这么简单，以前中美没建交时就买过美国过债了。美国要使这招的话早就使了。冻结资产并不是赖帐。而且对于大债主无法使用。另外只是制裁饿罗斯少数官员的资产，不是冻结国家资产。 国家信用不是开玩笑的，这些国债是给其他国家发放袋款，货币交易的担保。如果制裁中国，那么中国放出的袋款，货币都失效了，到时不是一个国家跳脚了
4008001 发表于 2014-9-11 20:10
你连我的主题都没看完就来发结论不觉得可笑吗？你的美元不要经过交易清算系统交易的？如果看到大额美元交 ...
国家发行货币的前提就是保证可以自由兑换，如过国家限制了，那就是出问题了。那时就是全世界一起抛美元了
maoxuangen 发表于 2014-9-11 21:26
1.人民币走出去的节奏是在加快了，2.以前美国老是抱怨中国紧盯着美元的做法，这说明美国对人民币紧盯美 ...
走出去的节奏加快，但是还没有实现用人民币替代美元进行大规模外贸交易。

盯住美元解决不了我提出的问题，美国依然可以通过结算系统冻结中国的美元外汇交易和国债交易。
uuztao20 发表于 2014-9-11 22:33
国家发行货币的前提就是保证可以自由兑换，如过国家限制了，那就是出问题了。那时就是全世界一起抛美元了
你的说法不成立，人民币以前就是不可自由兑换的货币，人民币在外汇市场上的汇率浮动程度都是有限制的，以前人民币的汇率都是官方定价的。

美元虽然可以自由流动和兑换，但是被美国制裁的国家他们持有的美元资产是不能通过美国控制结算系统进行交易的，只能通过地下洗黑钱的方法进行交易，伊朗朝鲜伊拉克以前都这么干过。
4008001 发表于 2014-9-11 22:45
你的说法不成立，人民币以前就是不可自由兑换的货币，人民币在外汇市场上的汇率浮动程度都是有限制的，以 ...
你还是不明白  1。不能买卖国债意味兑付出现问题，不管身么原因，这么大量的国债被限制流通会使整个金融市场崩盘。
2 ZF间的各项金融活动后面都有国债作担保，这不是用现金交易的。比如我想澳洲买铁矿石并不是现金交易，这些电子凭证后面的保证就是中国迈德美债。
3。你说的状况基本上就是战争状态了，那时就比拳头了
uuztao20 发表于 2014-9-11 22:58
你还是不明白  1。不能买卖国债意味兑付出现问题，不管身么原因，这么大量的国债被限制流通会使整个金融 ...
对一般国家来说是兑付有问题，但是美国就可以用限制交易的办法让你无计可施，伊朗朝鲜什么的都这样干过，也没见美债的信用下降，而且美国甚至可以继续计算国债利息，但是就冻结账户不准交易这对美国来说很容易。

如果美国对中国实行禁止美元和美债结算的制裁，意味着你没法用美元来买澳洲的铁矿石了，你只能用黄金或者是其他外汇作为担保或者是结算货币了。

伊朗和朝鲜被这么制裁了这么多年也没爆发战争，除非你的军事力量比美国强，否则还是没有办法，只能自己吞苦果。
4008001 发表于 2014-9-11 23:08
对一般国家来说是兑付有问题，但是美国就可以用限制交易的办法让你无计可施，伊朗朝鲜什么的都这样干过， ...
爱，说了半天你还不明白货币的本质是什么，伊朗朝鲜只是冻结国外资产，主要是个人资产。没有美债的问题。
说个例子，如果你知道有人赖了一笔几万，几十万的张，你还会借钱给他吗？
uuztao20 发表于 2014-9-11 23:14
爱，说了半天你还不明白货币的本质是什么，伊朗朝鲜只是冻结国外资产，主要是个人资产。没有美债的问题。 ...
你应该去找点资料多看一下，而不是在这里空想。货币本质是什么？就是市场交易的中间媒介，后面支撑的是政府的信用，但是这个货币的信用程度和使用范围是政府可以控制的，这一点你搞不清楚就只能得出不切实际的想法。

美国对伊朗和朝鲜金融制裁都是针对整个国家的，而不是针对个人，要不然为什么中石油买伊朗石油的上百亿美元没法汇到伊朗银行的账户里面，还在大陆银行的账户里呆着？要不然为什么朝鲜要通过澳门银行地下洗黑钱的管道来支付外贸交易的资金，而不是直接交易？

你根本不懂这一块，现在美国就是把被他制裁的对象当成是犯罪者，直接冻结账户限制交易，就像政府一样限制罪犯的账户资金的流动，限制罪犯取出现金进行交易，你会不会就从比不用货币了？你还不是照样得用！
讨论一下中国持有的美国国债的安全性 日本超过中国成为持有美国国债最多的国家 日本超过中国成为持有美国国债最多的国家 中国持有的美国国债是记帐式(book entry treasury bond) ... 沈洪溥：持有一万亿国债卡不住美国的脖子 中国成美国国债最大持有国 美联储持有美国国债超过中国 中国持有美国国债 半月剧增30% 美国就中国持有巨额美国国债举行听证会 诺贝尔经济学奖获得者：中国持有美国国债够多了 美财政部调高外国债权人持有的美国国债总额 突然发觉持有MD国债最多的不是TG，是美国人民！