超级军网很多人不太明白我来说一次从 Yak-141到 F35B，再到 WS-1 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 13:34:23
正片从下面开始：
宣传工具是个很了不起的的东西，再抄再狗屎的东西都能被宣传成顶尖无敌的，于是老米就成了国内初级军迷心目中“宇宙人”的象征。
所以，咱们先从“老二”开始。
俄罗斯（前苏联）
因为 J-11、J-15和 J-20的风光，国人对苏霍伊、米高扬、留里卡·土星三大设计局非常熟悉，但几乎无人知晓俄军机界的另两颗名宿：雅科夫列夫飞机设计局、图曼斯基发动机设计局，更不可能知晓他们与当今军机界的大明星洛克希德·马丁 F35B“闪电II”的血缘关系。
俄罗斯雅科夫列夫飞机设计局 Yak-141型超音速垂直起降舰载战斗机，采用图曼斯基设计局（现为莫斯科联盟设计局）R-70V-300发动机（发展为 R-79V-300，后再发展为 R-179V-300）。
如图所示：正片从下面开始：
宣传工具是个很了不起的的东西，再抄再狗屎的东西都能被宣传成顶尖无敌的，于是老米就成了国内初级军迷心目中“宇宙人”的象征。
所以，咱们先从“老二”开始。
俄罗斯（前苏联）
因为 J-11、J-15和 J-20的风光，国人对苏霍伊、米高扬、留里卡·土星三大设计局非常熟悉，但几乎无人知晓俄军机界的另两颗名宿：雅科夫列夫飞机设计局、图曼斯基发动机设计局，更不可能知晓他们与当今军机界的大明星洛克希德·马丁 F35B“闪电II”的血缘关系。
俄罗斯雅科夫列夫飞机设计局 Yak-141型超音速垂直起降舰载战斗机，采用图曼斯基设计局（现为莫斯科联盟设计局）R-70V-300发动机（发展为 R-79V-300，后再发展为 R-179V-300）。
如图所示：
宣传工具是个很了不起的的东西，再抄再狗屎的东西都能被宣传成顶尖无敌的，于是老米就成了国内初级军迷心目中“宇宙人”的象征。
所以，咱们先从“老二”开始。
俄罗斯（前苏联）
因为 J-11、J-15和 J-20的风光，国人对苏霍伊、米高扬、留里卡·土星三大设计局非常熟悉，但几乎无人知晓俄军机界的另两颗名宿：雅科夫列夫飞机设计局、图曼斯基发动机设计局，更不可能知晓他们与当今军机界的大明星洛克希德·马丁 F35B“闪电II”的血缘关系。
俄罗斯雅科夫列夫飞机设计局 Yak-141型超音速垂直起降舰载战斗机，采用图曼斯基设计局（现为莫斯科联盟设计局）R-70V-300发动机（发展为 R-79V-300，后再发展为 R-179V-300）。
如图所示：正片从下面开始：
宣传工具是个很了不起的的东西，再抄再狗屎的东西都能被宣传成顶尖无敌的，于是老米就成了国内初级军迷心目中“宇宙人”的象征。
所以，咱们先从“老二”开始。
俄罗斯（前苏联）
因为 J-11、J-15和 J-20的风光，国人对苏霍伊、米高扬、留里卡·土星三大设计局非常熟悉，但几乎无人知晓俄军机界的另两颗名宿：雅科夫列夫飞机设计局、图曼斯基发动机设计局，更不可能知晓他们与当今军机界的大明星洛克希德·马丁 F35B“闪电II”的血缘关系。
俄罗斯雅科夫列夫飞机设计局 Yak-141型超音速垂直起降舰载战斗机，采用图曼斯基设计局（现为莫斯科联盟设计局）R-70V-300发动机（发展为 R-79V-300，后再发展为 R-179V-300）。
如图所示：
熟悉 F35B的同学恐怕一眼就看出了其中的猫腻：F35B居然使用了和 Yak-141几乎一模一样的升力布局！只不过一个是升力风扇辅助，一个是喷气发动机辅助。
而诺斯罗普·格鲁曼也从不否认和俄罗斯雅科夫列夫设计局（请注意，是“俄罗斯”）在 Yak-141项目上的合作关系，于是为什么洛克希德·马丁 F35项目会拥有尾喷管密封技术就不难理解了……
从 F22项目可以看出，美式推力矢量一直延用 NASA X-31A验证机的扰流板技术，而这一技术已经被证明是相当吃推力的。用扰流板做动试图推动机身垂直起降，就现有发动机技术而言基本是不可能的事情。
可以说：如果没有叶利钦，F35B项目究竟是否存在都是个问题。
那么 WS-15又是个什么东西呢？
苏联解体时俄罗斯的困难是有目共睹的，于是中国人借机向联盟设计局提出了对 Yak-141所使用的发展型 R-79V-300发动机的授权生产要求，取得了包括核心机、全套设计图纸、实验技术活资料在内的几乎所有仿制必须的条件。没几年亚洲金融危机俄国佬也中了招，此时国人又借机取得了 R-179V-300、R-79M的全套东西；更重要的是，我们甚至最终取得了 Yak-141矢量尾喷管的全套资料！
于是 99年“中推”项目“因经费原因”停止开发，涡扇15项目正式立项，代号“峨眉”。
关于 Yak-141和 R-179V-300下马的原因，很大程度上无非两个：习惯和钱。
击败 Yak-141的是乌克兰的 Su-33，而击败 R-179V-300的则是 AL-41F，尽管竞标当时 AL-41F还只是个纸面东西。
而诺斯罗普·格鲁曼也从不否认和俄罗斯雅科夫列夫设计局（请注意，是“俄罗斯”）在 Yak-141项目上的合作关系，于是为什么洛克希德·马丁 F35项目会拥有尾喷管密封技术就不难理解了……
从 F22项目可以看出，美式推力矢量一直延用 NASA X-31A验证机的扰流板技术，而这一技术已经被证明是相当吃推力的。用扰流板做动试图推动机身垂直起降，就现有发动机技术而言基本是不可能的事情。
可以说：如果没有叶利钦，F35B项目究竟是否存在都是个问题。
那么 WS-15又是个什么东西呢？
苏联解体时俄罗斯的困难是有目共睹的，于是中国人借机向联盟设计局提出了对 Yak-141所使用的发展型 R-79V-300发动机的授权生产要求，取得了包括核心机、全套设计图纸、实验技术活资料在内的几乎所有仿制必须的条件。没几年亚洲金融危机俄国佬也中了招，此时国人又借机取得了 R-179V-300、R-79M的全套东西；更重要的是，我们甚至最终取得了 Yak-141矢量尾喷管的全套资料！
于是 99年“中推”项目“因经费原因”停止开发，涡扇15项目正式立项，代号“峨眉”。
关于 Yak-141和 R-179V-300下马的原因，很大程度上无非两个：习惯和钱。
击败 Yak-141的是乌克兰的 Su-33，而击败 R-179V-300的则是 AL-41F，尽管竞标当时 AL-41F还只是个纸面东西。
问什么我们这么热衷于山寨？
都知道我们的 WS-10A是以米国通用电气（General Electric，GE） F101（后结合 F404发展为 F110）为基础结合俄罗斯留里卡·土星 AL-31F的技术特点山寨出来的中国发动机，鉴于老米也喜欢“山寨”，所以咱们这个不算什么了不起的事情。
事实上我们在得到 F101核心机后作了非常深入的研究，可惜的是这时候 AL-31F突然来了，两台发动机被摆到了一起，这时候我们才发现了不对劲的地方：Su-27原来比 F-15强这么多！相比 F101，AL-31F启动速度快、涡轮系统喘震余度高、实际动力输出高、飞行包线适应性广……当然，这也是以牺牲燃油经济性为代价的，起动机方面不论，仅喷油口就比 F101多出十几个，这方面 F101胜出。所以当时 WS-10虽然基本做出来了，但是空军方面根本不愿意接收，于是就有了现在的 WS-10A。
当年帝国全盛时期，GE与普拉特·惠特尼（Pratt & Whitney，P&W）两大巨头 F110 vs F100之争造就了帝国雄鹰近 40年的辉煌。P&W擅长玩“老东西”，在现有技术基础上大幅改进，极度提高性能的同时保证最大可靠性；而 GE的东西则是“完美”的，各方面指标都高，可靠性也有保障，只是概念先进、开发周期长、成本高。这种情况也出现在了现在 P&W与 R&R（Rolls Royce，罗尔斯·罗伊斯，劳斯·莱斯；没错，就是“劳斯莱斯”） F35 F135 vs F136之争上，这是后话。
都知道我们的 WS-10A是以米国通用电气（General Electric，GE） F101（后结合 F404发展为 F110）为基础结合俄罗斯留里卡·土星 AL-31F的技术特点山寨出来的中国发动机，鉴于老米也喜欢“山寨”，所以咱们这个不算什么了不起的事情。
事实上我们在得到 F101核心机后作了非常深入的研究，可惜的是这时候 AL-31F突然来了，两台发动机被摆到了一起，这时候我们才发现了不对劲的地方：Su-27原来比 F-15强这么多！相比 F101，AL-31F启动速度快、涡轮系统喘震余度高、实际动力输出高、飞行包线适应性广……当然，这也是以牺牲燃油经济性为代价的，起动机方面不论，仅喷油口就比 F101多出十几个，这方面 F101胜出。所以当时 WS-10虽然基本做出来了，但是空军方面根本不愿意接收，于是就有了现在的 WS-10A。
当年帝国全盛时期，GE与普拉特·惠特尼（Pratt & Whitney，P&W）两大巨头 F110 vs F100之争造就了帝国雄鹰近 40年的辉煌。P&W擅长玩“老东西”，在现有技术基础上大幅改进，极度提高性能的同时保证最大可靠性；而 GE的东西则是“完美”的，各方面指标都高，可靠性也有保障，只是概念先进、开发周期长、成本高。这种情况也出现在了现在 P&W与 R&R（Rolls Royce，罗尔斯·罗伊斯，劳斯·莱斯；没错，就是“劳斯莱斯”） F35 F135 vs F136之争上，这是后话。
山寨
如果说山寨 F100和 AL-31F是出于技术先进角度考虑，那么山寨整个 Su系列、MFI并开发 J-10就完全出于实用好用目的了。这话还得再拐个弯，从南亚次大陆说起。
印度空军一直对俄制战机颇有怨言。大价钱买进来的 Su-30MKI虽说已经把能想到的都塞进去了，但是那出勤率实在是不敢恭维，甚至还摔了一架。早年买的那一堆 Mig-21更是事故不断，据说都已经摔死 31个飞行员了！印空军官方的调查结论是一直都是两句：操作不当，技术故障。但是高官的说法却是俄国佬“卡脖子”，拒不按期保量提供零备件，以至维护不利。而俄方的说法却是：印方使用了大量不合格的“山寨”部件所致。皮球又踢回了印度……
其实双方都没有说错，只是都没敢明说事件的第三方当事人：中国。
尽管印中关系这些年一直紧张，但是出于现实利益的急迫需要，印度军方一直通过各种渠道大量采购来自中国的 J-7零部件装到自己的 Mig-21上，这也就是俄方所谓的“山寨”零部件。不过俄印双方都承认，无论是中方的 J-7还是出口到巴基斯坦的 J-7事故率远比现在任何一国装备的 Mig-21都低，于是有些事情就解释不清楚了……一家独大害死人啊！
可是 J-7确实已经老得实在不行了……
话说巴方对 J-7还是有感情的，各方面还算满意，至少能正常飞，就是老了，这时 FC-1出现了。记得有评论说，巴方认为 FC-1的价格是对得起这个东西的，至少巴方参与了设计，所以维修保养工作可以说非常容易展开，故障率、出勤率就有了保障，需要的时候能飞得起来。不过 FC-1究竟是个小伙计，制空权不能靠他保证，于是就有了后来 150架的 J-10B订单。记得当时中方为 J-10B提供两种发动机：WS-10A和 AL-31F，后来巴方选择了更成熟的 AL-31F。这样一来印度难受了，T-50遥遥无期，J-10B可已经开始交货了，加上巴方的飞机向来出勤率高，印方原有的对巴空中优势已然荡然无存。怎么办？
“世纪大单”。
印度其实也明白一家独大对装备发展的害处。且不论高精尖的战斗机，仅步枪子弹一项就让印度军方吃尽了苦头。但是印度因为自身的特点选择了一条和我们完全不同的“多元化”道路：万国牌。大家其实都不傻。
如果说山寨 F100和 AL-31F是出于技术先进角度考虑，那么山寨整个 Su系列、MFI并开发 J-10就完全出于实用好用目的了。这话还得再拐个弯，从南亚次大陆说起。
印度空军一直对俄制战机颇有怨言。大价钱买进来的 Su-30MKI虽说已经把能想到的都塞进去了，但是那出勤率实在是不敢恭维，甚至还摔了一架。早年买的那一堆 Mig-21更是事故不断，据说都已经摔死 31个飞行员了！印空军官方的调查结论是一直都是两句：操作不当，技术故障。但是高官的说法却是俄国佬“卡脖子”，拒不按期保量提供零备件，以至维护不利。而俄方的说法却是：印方使用了大量不合格的“山寨”部件所致。皮球又踢回了印度……
其实双方都没有说错，只是都没敢明说事件的第三方当事人：中国。
尽管印中关系这些年一直紧张，但是出于现实利益的急迫需要，印度军方一直通过各种渠道大量采购来自中国的 J-7零部件装到自己的 Mig-21上，这也就是俄方所谓的“山寨”零部件。不过俄印双方都承认，无论是中方的 J-7还是出口到巴基斯坦的 J-7事故率远比现在任何一国装备的 Mig-21都低，于是有些事情就解释不清楚了……一家独大害死人啊！
可是 J-7确实已经老得实在不行了……
话说巴方对 J-7还是有感情的，各方面还算满意，至少能正常飞，就是老了，这时 FC-1出现了。记得有评论说，巴方认为 FC-1的价格是对得起这个东西的，至少巴方参与了设计，所以维修保养工作可以说非常容易展开，故障率、出勤率就有了保障，需要的时候能飞得起来。不过 FC-1究竟是个小伙计，制空权不能靠他保证，于是就有了后来 150架的 J-10B订单。记得当时中方为 J-10B提供两种发动机：WS-10A和 AL-31F，后来巴方选择了更成熟的 AL-31F。这样一来印度难受了，T-50遥遥无期，J-10B可已经开始交货了，加上巴方的飞机向来出勤率高，印方原有的对巴空中优势已然荡然无存。怎么办？
“世纪大单”。
印度其实也明白一家独大对装备发展的害处。且不论高精尖的战斗机，仅步枪子弹一项就让印度军方吃尽了苦头。但是印度因为自身的特点选择了一条和我们完全不同的“多元化”道路：万国牌。大家其实都不傻。
“一家独大”与“贪吃不消化”的苦果
算是回正题吧……
JSF计划（Joint Strike Fighter）是按照“平台共用、各取所需”的基本方针制定的，参加这个计划的包括米国三军（USAF空军、USN海军、USM海军陆战队），当然后来又杂货进来一些诸如英国、加拿大、澳大利亚等等一堆国家，不过那都是喽罗级没什么影响力。
JSF的竞争过程也不再累述，总之麦道计划还没开始即被淘汰，于是悲惨得破产并入波音，而没什么经验也没什么压力的波音因为不熟悉海军的习惯第二轮也被干掉了，就剩洛·马一家了……
全文几乎都是以动力系统为中心，所以第一件事就要说发动机：P&W F135。都知道汽车是有大改款、小改款之说的，对 P&W的航空发动机来说同样有此一说。F22御用发动机是 P&W F119，严格意义上讲 F119属于 F100的超级大改款，而 F135则是由 F119进一步“改款”而来；以 F119的技术参数都可以称得上“怪物”（推重比 13），而进一步改进以适应单台发动机 F35（“单发”）的 F135用“变态”来形容都算是保守的。
当然，还有落选的 R&R F136。
与当年 F100 vs F110不同的是，被淘汰的 F136并没有获得 F110那样“保守开发”的一线生机，而是直接被淘汰掉了，项目办公室一分预算都不给。事易时移，帝国风光不再……
好在军方还有识货的主，海军看上了尚未成型的 F136，要求将其研究成果尽可能应用到 F414的后续改进上，同时还批了预算。哈雷路亚……
算是回正题吧……
JSF计划（Joint Strike Fighter）是按照“平台共用、各取所需”的基本方针制定的，参加这个计划的包括米国三军（USAF空军、USN海军、USM海军陆战队），当然后来又杂货进来一些诸如英国、加拿大、澳大利亚等等一堆国家，不过那都是喽罗级没什么影响力。
JSF的竞争过程也不再累述，总之麦道计划还没开始即被淘汰，于是悲惨得破产并入波音，而没什么经验也没什么压力的波音因为不熟悉海军的习惯第二轮也被干掉了，就剩洛·马一家了……
全文几乎都是以动力系统为中心，所以第一件事就要说发动机：P&W F135。都知道汽车是有大改款、小改款之说的，对 P&W的航空发动机来说同样有此一说。F22御用发动机是 P&W F119，严格意义上讲 F119属于 F100的超级大改款，而 F135则是由 F119进一步“改款”而来；以 F119的技术参数都可以称得上“怪物”（推重比 13），而进一步改进以适应单台发动机 F35（“单发”）的 F135用“变态”来形容都算是保守的。
当然，还有落选的 R&R F136。
与当年 F100 vs F110不同的是，被淘汰的 F136并没有获得 F110那样“保守开发”的一线生机，而是直接被淘汰掉了，项目办公室一分预算都不给。事易时移，帝国风光不再……
好在军方还有识货的主，海军看上了尚未成型的 F136，要求将其研究成果尽可能应用到 F414的后续改进上，同时还批了预算。哈雷路亚……
续……
好吧，猫承认，是 LMT和 P&W，是“两家独大”
（洛克希德·马丁，Lockheed Martine，LMT）
既然是各取所需，那么各家就有各家的算盘，先从最容易满足的说起：
F35A，CTOL，US AirForce，合众国空军
空军的要求最简单：能飞得起来、能隐身，价格便宜能打仗，万事OK！一般的常规起降型（CTOL，Conventional Take Off & Landing）飞机就完全可以满足空军的所有要求。机体结构没有什么特殊要求，各方面技术都是现成的，成熟发动机也在那摆着；于是空军型 F35A的研制进度也最为顺利，乱七八糟的事情也最少，没什么好说的。 海军型就有点麻烦了……
F35C，CV，US Navy，合众国海军
舰载型战斗机对机体各方面都有特殊的要求，例如机身结构强度、抗腐蚀、低速性能，为此就不得不做一起列的改进和加强。大体来说 F35C的不同主要有：加强机身机构、加强起落架结构以提高抗冲击性能，对起落架系统作防腐处理，加大机翼和襟翼以提高低速性能；于是这个机身重量啊……长胖长胖再长胖……再胖就飞不动了！于是减肥吧？可是减什么呢？嗯……
航炮？
你没听错！确实把航炮给“减肥”掉了！海军型 F35C确实是没有航炮的！一点都没错！老航空迷想起谁了没？怎么会这样啊？！
其实 F35C还是有航炮的，只不过被做成了附加吊舱的样子，还是“隐身吊舱”；用得着的时候挂上，用不着的时候摘下来。吊舱能隐身，天晓得……
兰德公司《空战的过去，现在与未来》一文层曾经这样指责肥硕的 F35的机动性能：“转不动，爬不高，跑不了”（can't turn, can't climb,can't run）。而同样此文统计装备后的所有实战数据，AIM-120在视距外攻击的命中率不足 50%，而 F35一次的实际载弹量为 2+2（AIM120×2＋AIM9X×2）。如果导弹打光了、忘记带航炮，怎么办？飞行员大喊“你看不见我！你看不见我！……”？
想要详细解读？那可费劲了……得从重量、推力、翼载一系列方面逐个解释然后综合，你想累死猫啊！
无论如何，看过后面陆战队的问题以后你会发现：原来海军这点“小事”还“真的”不算什么。
好吧，猫承认，是 LMT和 P&W，是“两家独大”
（洛克希德·马丁，Lockheed Martine，LMT）
既然是各取所需，那么各家就有各家的算盘，先从最容易满足的说起：
F35A，CTOL，US AirForce，合众国空军
空军的要求最简单：能飞得起来、能隐身，价格便宜能打仗，万事OK！一般的常规起降型（CTOL，Conventional Take Off & Landing）飞机就完全可以满足空军的所有要求。机体结构没有什么特殊要求，各方面技术都是现成的，成熟发动机也在那摆着；于是空军型 F35A的研制进度也最为顺利，乱七八糟的事情也最少，没什么好说的。 海军型就有点麻烦了……
F35C，CV，US Navy，合众国海军
舰载型战斗机对机体各方面都有特殊的要求，例如机身结构强度、抗腐蚀、低速性能，为此就不得不做一起列的改进和加强。大体来说 F35C的不同主要有：加强机身机构、加强起落架结构以提高抗冲击性能，对起落架系统作防腐处理，加大机翼和襟翼以提高低速性能；于是这个机身重量啊……长胖长胖再长胖……再胖就飞不动了！于是减肥吧？可是减什么呢？嗯……
航炮？
你没听错！确实把航炮给“减肥”掉了！海军型 F35C确实是没有航炮的！一点都没错！老航空迷想起谁了没？怎么会这样啊？！
其实 F35C还是有航炮的，只不过被做成了附加吊舱的样子，还是“隐身吊舱”；用得着的时候挂上，用不着的时候摘下来。吊舱能隐身，天晓得……
兰德公司《空战的过去，现在与未来》一文层曾经这样指责肥硕的 F35的机动性能：“转不动，爬不高，跑不了”（can't turn, can't climb,can't run）。而同样此文统计装备后的所有实战数据，AIM-120在视距外攻击的命中率不足 50%，而 F35一次的实际载弹量为 2+2（AIM120×2＋AIM9X×2）。如果导弹打光了、忘记带航炮，怎么办？飞行员大喊“你看不见我！你看不见我！……”？
想要详细解读？那可费劲了……得从重量、推力、翼载一系列方面逐个解释然后综合，你想累死猫啊！
无论如何，看过后面陆战队的问题以后你会发现：原来海军这点“小事”还“真的”不算什么。
楼主破处帖。。。。
。毛子威武。。
。毛子威武。。
我怎么记得毛子自己承认矢量喷管密封技术来源于欧洲某款矢量发动机
难道时间久远记错了？
难道时间久远记错了？
老猫公 发表于 2013-10-17 10:34
熟悉 F35B的同学恐怕一眼就看出了其中的猫腻：F35B居然使用了和 Yak-141几乎一模一样的升力布局！只不过一 ...
你要是不懂，就不要随便给人“科普”误人子弟
使用升力发动机是早在60年代就被人熟知的方法，根本不是什么多了不起的点子。
至于雅克141的那个尾喷管问题就更好笑了， 当时雅克设计局在冷战结束后，把他们那个三节头转动的点子拿去美国注册了个专利， 等到F35要研制时也打算采用这种模式的喷管，但是雅克有专利在前，于是就掏了50万美元把这个模式的专利使用权买下来了，仅此而已。
那些还在幻想雅克到F35有什么技术渊源的可以一边歇着了， 其它啥都没有，不要浪费感情了
老猫公 发表于 2013-10-17 10:34
熟悉 F35B的同学恐怕一眼就看出了其中的猫腻：F35B居然使用了和 Yak-141几乎一模一样的升力布局！只不过一 ...
你要是不懂，就不要随便给人“科普”误人子弟
使用升力发动机是早在60年代就被人熟知的方法，根本不是什么多了不起的点子。
至于雅克141的那个尾喷管问题就更好笑了， 当时雅克设计局在冷战结束后，把他们那个三节头转动的点子拿去美国注册了个专利， 等到F35要研制时也打算采用这种模式的喷管，但是雅克有专利在前，于是就掏了50万美元把这个模式的专利使用权买下来了，仅此而已。
那些还在幻想雅克到F35有什么技术渊源的可以一边歇着了， 其它啥都没有，不要浪费感情了
老猫公 发表于 2013-10-17 10:34
熟悉 F35B的同学恐怕一眼就看出了其中的猫腻：F35B居然使用了和 Yak-141几乎一模一样的升力布局！只不过一 ...
另外，F22那根本不是扰流板， 真正的扰流板推力矢量，是用在X-31和F-18的验证机上的， 你可不可以自己先搞清楚了再来祸害读者啊
美国当初除了扰流板这种实验性的， 还研发了实用的二元矢量， 三维矢量喷管技术，进展比俄国的快的多，也成熟的多
老猫公 发表于 2013-10-17 10:34
熟悉 F35B的同学恐怕一眼就看出了其中的猫腻：F35B居然使用了和 Yak-141几乎一模一样的升力布局！只不过一 ...
另外，F22那根本不是扰流板， 真正的扰流板推力矢量，是用在X-31和F-18的验证机上的， 你可不可以自己先搞清楚了再来祸害读者啊
美国当初除了扰流板这种实验性的， 还研发了实用的二元矢量， 三维矢量喷管技术，进展比俄国的快的多，也成熟的多
老猫公 发表于 2013-10-17 10:34
问什么我们这么热衷于山寨？
都知道我们的 WS-10A是以米国通用电气（General Electric，GE） F101（后结 ...
又在胡扯了不是？ 中国搞到的是CFM56发动机，而这是个客机用的发动机，而即使是与CFM56有渊源的F101，也是用于B1轰炸机的中等涵道比涡扇， 根本就不可能适合战斗机用。当然，这个发动机中国是根本不可能搞到的，和AL31摆一起评头论足？ 搞笑了不是
而用于F15战斗机的F110，则是进一步大发展出来的战斗机用发动机， 你让中国人摆着CFM56和AL31来比较，你以为中国人傻？
老猫公 发表于 2013-10-17 10:34
问什么我们这么热衷于山寨？
都知道我们的 WS-10A是以米国通用电气（General Electric，GE） F101（后结 ...
又在胡扯了不是？ 中国搞到的是CFM56发动机，而这是个客机用的发动机，而即使是与CFM56有渊源的F101，也是用于B1轰炸机的中等涵道比涡扇， 根本就不可能适合战斗机用。当然，这个发动机中国是根本不可能搞到的，和AL31摆一起评头论足？ 搞笑了不是
而用于F15战斗机的F110，则是进一步大发展出来的战斗机用发动机， 你让中国人摆着CFM56和AL31来比较，你以为中国人傻？
不错！期待继续。。。。
毛子的下线垂直起降战机要是真的被引进中国，确实有借鉴作用。不过发动机问题还是不好解决。
楼主你的东西里想找点对的真费力， 拜托可不可以不要这样兴致勃勃干劲十足的来误导读者？
一方面我们要支持原创，另一方面也要反对造谣，楼主的这个贴子里有很多东西都是错误的，应该算不上科普贴了
通篇错误百出....
顶， 楼主好文
楼主也想模仿那些大牛讲技术的风格，貌似是幽默风趣，但拜托人家是真正的技术帝的话那确实可以深入浅出，举重若轻， 你一个军盲科盲也假装， 不觉得可笑么？
有的时候觉得，老美这个社会的整体想象力真的比较有限。只是机制比较好，偶尔出现的几个牛人都能冒出来吧。
shadowland 发表于 2013-10-17 11:24
有的时候觉得，老美这个社会的整体想象力真的比较有限。只是机制比较好，偶尔出现的几个牛人都能冒出来吧。
那你找个更有想象力的吧
有的时候觉得，老美这个社会的整体想象力真的比较有限。只是机制比较好，偶尔出现的几个牛人都能冒出来吧。
那你找个更有想象力的吧
老猫公 发表于 2013-10-17 10:34
问什么我们这么热衷于山寨？
都知道我们的 WS-10A是以米国通用电气（General Electric，GE） F101（后结 ...
一开头就错了，WS10A的核心机是来源于民用发动机CFM56的，GE的F101你给中国搞来的？虽说101和CFM同宗，但不能说WA10起源F101啊。
老猫公 发表于 2013-10-17 10:34
问什么我们这么热衷于山寨？
都知道我们的 WS-10A是以米国通用电气（General Electric，GE） F101（后结 ...
一开头就错了，WS10A的核心机是来源于民用发动机CFM56的，GE的F101你给中国搞来的？虽说101和CFM同宗，但不能说WA10起源F101啊。
N N d !新人坑爹啊要等一个小时⊙﹏⊙b汗。。。。。！！呵呵后面我会详细讲，前提是你得耐得住猫这个磨叽性子。{:soso_e144:}
其实吧……
陆战队 STOVL型 F35B也没有航炮的，只是谁都不了解海军真正的心思：
他们根本没指望 F35C能打仗！
海军一直认为空战应该是 F/A-18E/F“超级大黄蜂”的事情，F35C只适合作战斗轰炸机使用，况且就现在的情况而言对付一般国家已经足够了，海军的关键任务还是造舰。甚至一度有传言说海军认为昂贵的 F35C项目取消了也没什么关系，只要节省下来的预算能全部放到造舰上就成。真不知道海军的这个想法现在是个什么样子，反正 J-20已经试飞有日子了。
兰德那份“该死的”报告和一系列相关模拟对抗引起了澳洲军方的深深忧虑，于是暂缓了 F35项目而转向 F-18E。至于其他一些参与此计划的欧洲小国更是彻底没了动静……
最新消息是：
已经将 F35B订单改为 F35C的英国方面威胁，如果 CV项目真如传言被取消，那么英国方面将取消所有的 F35订单转而订购欧洲的海军型战斗机，但究竟会为“伊丽莎白女王”号选择“台风”还是“阵风”，英国人没说……
其实英国佬最早的订单是追随“海鹞”传统的陆战队 STOVL型 F35B，只是后来不得不被迫转向了“似乎更靠谱一点”的 CV型 F35C。好在“女王”号当初设计的时候就是斜角甲板，还预留了弹射器方案以备不时。
说到 F35B STOVL……
并非正文
JSF计划早期曾经有人建议海军彻底放弃 CV方案而和陆战队一起搞 STOVL方案。虽说 F35B造价确实略高，但是采购量上去以后平均成本也会相应降下来，综合一算其实多花不了多少钱。更重要的是 STOVL着舰难度远低于现在的一般海军固定翼飞机，和直升机着陆没什么太大区别。
要知道海军飞行员和一般陆基飞行员在训练考核上有非常大的区别：
大家都知道一般考察飞行员的飞行经验会以“飞行小时数”来表达，但是海军则完全不同，他们是以“起降次数”来表达飞行员的飞行经验。这一点能够充分反应海军飞行员在航母甲板上起降的的难度，而其中又以着舰难度最大，造成严重事故的可能性也最高。
F35B本就定位于垂直降落的海上战斗攻击机，从任务性质上与 F35C没有太大区别，共同开发也是情理之中的事情；
可惜的是：海军另有算盘。
哎吆我的哈雷路亚啊！可要要了猫的小命了！！那可是罄竹难书的一大坨了……
猫得现强化一下神经和体魄，然后，
待续啊……
陆战队 STOVL型 F35B也没有航炮的，只是谁都不了解海军真正的心思：
他们根本没指望 F35C能打仗！
海军一直认为空战应该是 F/A-18E/F“超级大黄蜂”的事情，F35C只适合作战斗轰炸机使用，况且就现在的情况而言对付一般国家已经足够了，海军的关键任务还是造舰。甚至一度有传言说海军认为昂贵的 F35C项目取消了也没什么关系，只要节省下来的预算能全部放到造舰上就成。真不知道海军的这个想法现在是个什么样子，反正 J-20已经试飞有日子了。
兰德那份“该死的”报告和一系列相关模拟对抗引起了澳洲军方的深深忧虑，于是暂缓了 F35项目而转向 F-18E。至于其他一些参与此计划的欧洲小国更是彻底没了动静……
最新消息是：
已经将 F35B订单改为 F35C的英国方面威胁，如果 CV项目真如传言被取消，那么英国方面将取消所有的 F35订单转而订购欧洲的海军型战斗机，但究竟会为“伊丽莎白女王”号选择“台风”还是“阵风”，英国人没说……
其实英国佬最早的订单是追随“海鹞”传统的陆战队 STOVL型 F35B，只是后来不得不被迫转向了“似乎更靠谱一点”的 CV型 F35C。好在“女王”号当初设计的时候就是斜角甲板，还预留了弹射器方案以备不时。
说到 F35B STOVL……
并非正文
JSF计划早期曾经有人建议海军彻底放弃 CV方案而和陆战队一起搞 STOVL方案。虽说 F35B造价确实略高，但是采购量上去以后平均成本也会相应降下来，综合一算其实多花不了多少钱。更重要的是 STOVL着舰难度远低于现在的一般海军固定翼飞机，和直升机着陆没什么太大区别。
要知道海军飞行员和一般陆基飞行员在训练考核上有非常大的区别：
大家都知道一般考察飞行员的飞行经验会以“飞行小时数”来表达，但是海军则完全不同，他们是以“起降次数”来表达飞行员的飞行经验。这一点能够充分反应海军飞行员在航母甲板上起降的的难度，而其中又以着舰难度最大，造成严重事故的可能性也最高。
F35B本就定位于垂直降落的海上战斗攻击机，从任务性质上与 F35C没有太大区别，共同开发也是情理之中的事情；
可惜的是：海军另有算盘。
哎吆我的哈雷路亚啊！可要要了猫的小命了！！那可是罄竹难书的一大坨了……
猫得现强化一下神经和体魄，然后，
待续啊……
STOVL：写在多灾多难的 F-35B前边
STOVL，短距起飞、垂直降落（Shot Take Off & Vertical Landing）。
众所周知，英国的“鹞”是最早的此类飞机，可惜没人知道这玩意儿的技术雏形是法国人提出来，更没人知道真正规范这玩意儿的超音速解决方案的是苏联人。
尽管此类飞机确实具有垂直起飞的能力，但是英国人在“海鹞”实际使用过程中发现这样的起飞方式华而不实且事故概率畸高。“海鹞”垂直起飞时依靠四个喷气口平衡力矩起飞，不仅燃油消耗率高，而且操纵难度大，稍有不慎就有机毁人亡的危险；且战机起飞时一般都是满载弹药和油料，整机重量处于峰值，这样状态下垂直起飞不仅危险，还会严重影响飞机的作战效率。所以英军在实际应用中一般采取短距滑跑起飞的方式，而老米陆战队（US MARINES, USM）采购的用于大型两栖攻击舰舰载攻击机的 AV-8B自然也是采用了这种起飞方式。
但是因为轻型航母直通式甲板设计的固有缺点（也包括 USM的两栖攻击舰），拦阻索着陆方式会严重影响战机的出动效率；而“海鹞”在完成任务返航时完全没有燃油和弹药的负担，垂直着陆程序和一般直升机着舰模式也没有太大区别，于是垂直着陆就成了此类飞机着舰的首选模式。
这样才有了所谓的 STOVL，所以从来就没有什么所谓的“垂直起降”一说。敢于在实战中采用垂直起飞的“达人”，要么就是电影看多了，要么就是脑子被驴踢了。
******************************************
有一种说法：USM的实际编制和作战能力已经超过了一般中小国家整个军队的总和，两栖攻击舰舰载飞机无疑就是这个“迷你中等国家”的“空军”了；这也从另外一个方面说明了 STOVL型固定翼飞机对某些国力有限、渴望海上制空权的中等国家的重要意义。
如果说 10WT级航母是超级大国的玩物的话，7WT级重型航母则是一般大国的利器了，而能够让固定翼飞机以正常方式起降且保持相当出动率的航母也只有也“只有”装备斜角甲板的这个级别的重型航母了。
钱不够、想要航母，怎么办？直通式甲板轻型航母。不过常规固定翼舰载机就不要想了，STOVL吧。
附件：AV-8B在两栖攻击舰上起飞瞬间；看指挥官的手势，猫不用解释什么了吧？
STOVL，短距起飞、垂直降落（Shot Take Off & Vertical Landing）。
众所周知，英国的“鹞”是最早的此类飞机，可惜没人知道这玩意儿的技术雏形是法国人提出来，更没人知道真正规范这玩意儿的超音速解决方案的是苏联人。
尽管此类飞机确实具有垂直起飞的能力，但是英国人在“海鹞”实际使用过程中发现这样的起飞方式华而不实且事故概率畸高。“海鹞”垂直起飞时依靠四个喷气口平衡力矩起飞，不仅燃油消耗率高，而且操纵难度大，稍有不慎就有机毁人亡的危险；且战机起飞时一般都是满载弹药和油料，整机重量处于峰值，这样状态下垂直起飞不仅危险，还会严重影响飞机的作战效率。所以英军在实际应用中一般采取短距滑跑起飞的方式，而老米陆战队（US MARINES, USM）采购的用于大型两栖攻击舰舰载攻击机的 AV-8B自然也是采用了这种起飞方式。
但是因为轻型航母直通式甲板设计的固有缺点（也包括 USM的两栖攻击舰），拦阻索着陆方式会严重影响战机的出动效率；而“海鹞”在完成任务返航时完全没有燃油和弹药的负担，垂直着陆程序和一般直升机着舰模式也没有太大区别，于是垂直着陆就成了此类飞机着舰的首选模式。
这样才有了所谓的 STOVL，所以从来就没有什么所谓的“垂直起降”一说。敢于在实战中采用垂直起飞的“达人”，要么就是电影看多了，要么就是脑子被驴踢了。
******************************************
有一种说法：USM的实际编制和作战能力已经超过了一般中小国家整个军队的总和，两栖攻击舰舰载飞机无疑就是这个“迷你中等国家”的“空军”了；这也从另外一个方面说明了 STOVL型固定翼飞机对某些国力有限、渴望海上制空权的中等国家的重要意义。
如果说 10WT级航母是超级大国的玩物的话，7WT级重型航母则是一般大国的利器了，而能够让固定翼飞机以正常方式起降且保持相当出动率的航母也只有也“只有”装备斜角甲板的这个级别的重型航母了。
钱不够、想要航母，怎么办？直通式甲板轻型航母。不过常规固定翼舰载机就不要想了，STOVL吧。
附件：AV-8B在两栖攻击舰上起飞瞬间；看指挥官的手势，猫不用解释什么了吧？
“海鹞”的“飞马”
前一段电视台一直在搞什么“马岛海战 30年”纪念专题，让人不得不想起此役中名噪一时的霍克“海鹞
”战斗攻击机。
“海鹞”是“鹞”的海军型号，研制确实按照“垂直起降”方案设计的，只是在实践应用中仅执行“滑跑
起飞、垂直降落”方案而已，不过效果显著。马岛一役后“海鹞”的卓越表现引发了 USM的关注，从英国
引进这一机种并加以改进和重定性，于是就有了退役在即的 AV8B
整体设计结构就不谈了，毕竟主要围绕动力系统展开的专题，所以谈
“飞马”
“鹞”的独特飞行方式离不开其装备的独特的“飞马”喷气发动机的鼎力支持，而飞马最特别的地方在于
它的推进方式。一级转子压气机引入的一部分空气由前喷口喷出形成推力，其余空气进入二级转子燃烧室
燃烧后形成高温燃气由后喷口喷出形成推力。前后两套喷口共四个左右平衡排列，喷口可以在垂直方向作
90°无级旋转。
优势是明显的：除了显而易见的所谓“垂直起降”能力外，这样的喷管设计已经形成了事实上的二维矢量
喷管（尽管仍然有限），对飞机的机动性提升非常显著。战后阿军飞行员形容“海鹞”的飞行轨迹飘忽不
定、无法掌握，0损失的战绩也充分说明了海鹞的优秀。
缺点同样显眼：垂直起飞的部分问题前文已经提过了，事实上垂直起飞还有更多更严重的问题我没提：“
喷流回吸”和“烧蚀”（这两个后面苏联方案时会讲）。好在“鹞”没有超音速飞行能力，而且海军不允
许使用垂直起飞，在当时的情况看来这些问题并没有严重到“要命”的地步。喔！对了！“鹞”不能超音
速！
附件是“飞马”的结构和工作原理示意图，请特别关注他四个喷口的喷流类型，这个下段苏俄方案会继续
讲。
注：后面一张是啊三滴
前一段电视台一直在搞什么“马岛海战 30年”纪念专题，让人不得不想起此役中名噪一时的霍克“海鹞
”战斗攻击机。
“海鹞”是“鹞”的海军型号，研制确实按照“垂直起降”方案设计的，只是在实践应用中仅执行“滑跑
起飞、垂直降落”方案而已，不过效果显著。马岛一役后“海鹞”的卓越表现引发了 USM的关注，从英国
引进这一机种并加以改进和重定性，于是就有了退役在即的 AV8B
整体设计结构就不谈了，毕竟主要围绕动力系统展开的专题，所以谈
“飞马”
“鹞”的独特飞行方式离不开其装备的独特的“飞马”喷气发动机的鼎力支持，而飞马最特别的地方在于
它的推进方式。一级转子压气机引入的一部分空气由前喷口喷出形成推力，其余空气进入二级转子燃烧室
燃烧后形成高温燃气由后喷口喷出形成推力。前后两套喷口共四个左右平衡排列，喷口可以在垂直方向作
90°无级旋转。
优势是明显的：除了显而易见的所谓“垂直起降”能力外，这样的喷管设计已经形成了事实上的二维矢量
喷管（尽管仍然有限），对飞机的机动性提升非常显著。战后阿军飞行员形容“海鹞”的飞行轨迹飘忽不
定、无法掌握，0损失的战绩也充分说明了海鹞的优秀。
缺点同样显眼：垂直起飞的部分问题前文已经提过了，事实上垂直起飞还有更多更严重的问题我没提：“
喷流回吸”和“烧蚀”（这两个后面苏联方案时会讲）。好在“鹞”没有超音速飞行能力，而且海军不允
许使用垂直起飞，在当时的情况看来这些问题并没有严重到“要命”的地步。喔！对了！“鹞”不能超音
速！
附件是“飞马”的结构和工作原理示意图，请特别关注他四个喷口的喷流类型，这个下段苏俄方案会继续
讲。
注：后面一张是啊三滴
这是扯淡贴?
未来的伊始
想来想去都不知道该怎么下笔，就这么凑合吧！
雅科夫列夫是个有远见又有韧性的技术型老头，也正因为这个老爷子的坚持为未来的超音速垂直起降战斗机指明了发展方向，特此纪念。
想来想去都不知道该怎么下笔，就这么凑合吧！
雅科夫列夫是个有远见又有韧性的技术型老头，也正因为这个老爷子的坚持为未来的超音速垂直起降战斗机指明了发展方向，特此纪念。
隔夜茶 发表于 2013-10-17 10:57
你要是不懂，就不要随便给人“科普”误人子弟
使用升力发动机是早在60年代就被人熟知的方法，根本不是 ...
在涉及到军事装备的问题上谈别国的专利……
你想让别人说你什么？？？
你要是不懂，就不要随便给人“科普”误人子弟
使用升力发动机是早在60年代就被人熟知的方法，根本不是 ...
在涉及到军事装备的问题上谈别国的专利……
你想让别人说你什么？？？
楼主讲得非常到位啊，请继续。
老猫公 发表于 2013-10-17 11:39
其实吧……
满篇除了老黄历，就是瞎扯淡
说老黄历，英国人关于F35的摇摆早就结束了，事实上根本就没有影响其参与F35的进程，仅仅是中间的一闪念而已，现在英国人继续稳步推进其常规斜角甲板航母和F35B的组合，新航母很快就要下水了， F35B正在采购中。你还生活在什么时代啊？ 穿越回去和几年前的晨枫玩去
说瞎扯淡， 美国海军需要F35C以其隐身能力对敌方纵深高危险高价值目标打击，这种活F18是干不了的， 因此给F18分配了舰队防空的活，因为既然是要巡逻防空，就得多带点导弹，发现目标拦截就好了，对隐身要求不高，对航程和载弹量要求高，那么多外挂几枚导弹和副油箱的F18正好人尽其才。
但这绝不是说F35C空战不行，以其隐身和超强电子能力，空战能力是F18所比不了的
其实吧……
满篇除了老黄历，就是瞎扯淡
说老黄历，英国人关于F35的摇摆早就结束了，事实上根本就没有影响其参与F35的进程，仅仅是中间的一闪念而已，现在英国人继续稳步推进其常规斜角甲板航母和F35B的组合，新航母很快就要下水了， F35B正在采购中。你还生活在什么时代啊？ 穿越回去和几年前的晨枫玩去
说瞎扯淡， 美国海军需要F35C以其隐身能力对敌方纵深高危险高价值目标打击，这种活F18是干不了的， 因此给F18分配了舰队防空的活，因为既然是要巡逻防空，就得多带点导弹，发现目标拦截就好了，对隐身要求不高，对航程和载弹量要求高，那么多外挂几枚导弹和副油箱的F18正好人尽其才。
但这绝不是说F35C空战不行，以其隐身和超强电子能力，空战能力是F18所比不了的
一百遍啊一百遍1 发表于 2013-10-17 11:47
在涉及到军事装备的问题上谈别国的专利……
你想让别人说你什么？？？
嘿嘿， 洛马当时就是支付给雅克一笔50美元的费用，除此之外就没什么瓜葛了，不信自己查书去
在涉及到军事装备的问题上谈别国的专利……
你想让别人说你什么？？？
嘿嘿， 洛马当时就是支付给雅克一笔50美元的费用，除此之外就没什么瓜葛了，不信自己查书去
隔夜茶 发表于 2013-10-17 11:53
嘿嘿， 洛马当时就是支付给雅克一笔50美元的费用，除此之外就没什么瓜葛了，不信自己查书去
尽信书，则不如无书……
嘿嘿， 洛马当时就是支付给雅克一笔50美元的费用，除此之外就没什么瓜葛了，不信自己查书去
尽信书，则不如无书……
张冠李戴呀 50架J10b 给巴基斯坦？ 兔子自己都没装呢
不懂再科普什么
网络真好，大家都有显示自己的机会
楼主先不要辩解。请继续啊。
好文。
shadowland 发表于 2013-10-17 11:23
顶， 楼主好文
哪里好？说来听听
顶， 楼主好文
哪里好？说来听听
嘿嘿， 洛马当时就是支付给雅克一笔50美元的费用，除此之外就没什么瓜葛了，不信自己查书去
发动机和洛马有屁的关系 如果说肥电B的矢量喷口和雅客141那个没关系就太自欺欺人了吧
发动机和洛马有屁的关系 如果说肥电B的矢量喷口和雅客141那个没关系就太自欺欺人了吧