有说法是鹘鹰已经过去时(意思是有新机),还说军方投资 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 06:43:34


(写完了,瞎写的,供参考。)
鹘鹰一露面论坛上就热闹非凡,看好和不看好都是各执一词,但基本能够形成共识的是鹘鹰是企业自发搞的东西,需要打动客户来争取项目。个人在鹘鹰出来时就认为鹘鹰类似老美X阶段的东西,就是展示能力和验证一些技术。包括方式对去阎良进行强度测试也认为是为了验证重要技术手段(譬如激光打印)是否满足要求等,那么后续的能够让军方立项的东西一定和鹘鹰有区别,只是这个区别到底有多大的问题。那么后来传说鹘鹰已经是过去时和会出来新飞机,另外还传出军方投资,这说明军方已经考虑这些事情,而且有可能已经在探讨一些方案。作为军迷,除了了解一些消息高兴高兴外,还有一个事情就是自娱自乐的YY一下,所以就瞎谈谈个人的一些想法和看法。
其实大家都清楚,武器是要在一个大体系下运作,那么需要在这个大体系下找自己的位置,如此才能将体系的力量发挥到最大。那么如果鹘鹰后续改进要在体系中发挥作用,那么就必须确定自己的定位。而确定自己定位则需要从发挥整体战力角度来看。这就涉及到现代空中力量的作战方式。
对于现代空中力量的作战方式,很多网友都简单的理解四代机踹门三代机跟进,譬如老美的F22只装备了187架,实际攻击作战就靠三代机或其改型。其实老美的策略是三代机要停产,大量采购F35,这说明踹门然后攻击的思路多少还是有点问题的。另外,对于怎么理解”门”其实也值得探讨,门可以说是防护的屏障,而防护的屏障既有空中力量,还有地面防空力量,所以踹门是两者都要考虑的。我们可以看在海湾战争中真正对付地面防空力量的东西就是F117,而且是首先发起攻击的,这就说明如果要靠四代机踹门那么必须是空优和对地攻击一同考虑,否则这个门只是踹掉了一半。讨论到这里我们可以看老美的军事装备,就会发现为什么对F35有那样的要求,因为大量的具有隐形和一定机动能力的F35在对任何一个对手来说都是令人担心的攻击力量。所以,具有相当数量的隐形攻击力量对于可以说对于建设高等级的攻防兼备的空中力量是必须考虑的事情。
那么回到我们空中力量的配置上,很显然J20是要面向空优或者说要起到类似F22的作用,但具有隐形攻击力量来说还有点欠缺,虽然说J20的弹舱设计更规整,更有利于多用途,但毕竟J20要完成自己本职的任务,如果为攻击投入较多那么在性能上就有可能不太满足空优的要求,所以如果要满足隐形攻击的要求最好还是有一款类似F35角色的飞机,鹘鹰如果后续改型往这个方向去努力对填补空缺还是很有意义的。
那么回到鹘鹰当前的设计,目前鹘鹰是双发气动外形类似F22和F35的融合,在机身腹部进气道下有两个比较大的弹舱,目前说是能容纳4枚中距弹。对于这样的整体布局和弹舱设计来说,如果说其隐形攻击能力强恐怕有点不那么自信,因为进气道下方弹舱的深度能够有多大多少有点疑问,毕竟布局类似的F22弹舱容纳的攻击弹也就是500公斤级的,而鹘鹰目前看机身截面和厚度都比F22小,想像F35那样容纳1吨级别攻击弹在当前布局情况下似乎有点困难。所以,如果鹘鹰改进或后续机型要满足隐形攻击要求就得在弹舱设计上有所调整。那么调整的可行思路有哪些呢?
从目前几种四代机弹舱设计来看,弹舱布局有3种,一种是F22和J20式样的腹部并列弹舱,一个是T50的机身串列弹舱,一个是F35的机身两侧弹舱。从目前鹘鹰双发气动外形来看,搞像F35那样的弹舱其宽度方向上就有点太宽了,毕竟双发战机本身宽度宽,当然这种思路也不是不可能,但如果这样调整那么气动方面变化会比较大,所以这种可能性不是特别大。还有一个思路是像FB22那样让弹舱门鼓一下来装大炸弹,这个思路其实F35也用到,FB22的弹舱门设计说明这个思路是可行的,对当前气动影响也最小,当然比较理想的改型是干脆增加机身厚度让弹舱门还是平的,不过机身厚度和截面增加可能会比较多,是否可行需要探讨。还有一种弹舱改进办法是利用目前鹘鹰看上去两台发动机之间间距较大的特点改成类似T50的弹舱布局,只不过前面弹舱宽点深点可容纳大型攻击弹,后面弹舱体积小容纳两枚缩小体积后的未来的中距弹,这样机身横截面增加不多,攻击时打开弹舱阻力也没有类似F22 那种一个大弹舱门那么大或者带来气动上的不平衡,所以是个可以考虑的思路。
以上这些弹舱的改进思路,个人喜欢的是串列弹舱,而这个弹舱可能也比较符合所谓”很震撼,但比较恶心人”的说法。
对于鹘鹰后续机型或者改进来说,还有一个需要考虑的事情是发动机和内油,个人认为内油应该还要不错才行,毕竟载荷增加了,另外我们可能的对手其基地距离我们也不近,航程还是比较重要的,7吨以上燃油应该是需要的。对于发动机,目前鹘鹰试飞用的是RD33系列,但如果改型被军方接受肯定不会用这个三代机时代都不很一般的发动机,一定会有新的中推发动机,至于这个中推打动机到底会怎样,航空工业会有自己的思路,军方也会评估,只不过我们不知道什么时候会有确切的消息而已。
另外还有一个话题是关于海四,海四选择实际上关系到多个层面,包括军方需求和海军能够给海四投入的资金。就我们的海军建设来看,海军的后续投资是非常大的,包括战略和攻击核潜艇,新的更大吨位的驱逐舰,各种辅助补给舰,航母等,这些钱花下来都是非常巨大的,那么海军能够给海四投入的钱可能就有限了。另外舰载机会更强调航程,譬如美海军在与ATF项目同期对于超巡就不是很看重,后来的AFX就放弃了超巡而选择了航程,所以个人估计我们海军可能也会有类似的观点,另外加上前面所说资金限制,相对而言鹘鹰后续改型上舰的机会会大点。
最后简单总结,鹘鹰后续改进个人认为应该是隐形多用途定位,弹舱设计会有所调整,发动机应该用新中推,未来与J20组成攻防兼备的体系,且有可能上舰。

(写完了,瞎写的,供参考。)
鹘鹰一露面论坛上就热闹非凡,看好和不看好都是各执一词,但基本能够形成共识的是鹘鹰是企业自发搞的东西,需要打动客户来争取项目。个人在鹘鹰出来时就认为鹘鹰类似老美X阶段的东西,就是展示能力和验证一些技术。包括方式对去阎良进行强度测试也认为是为了验证重要技术手段(譬如激光打印)是否满足要求等,那么后续的能够让军方立项的东西一定和鹘鹰有区别,只是这个区别到底有多大的问题。那么后来传说鹘鹰已经是过去时和会出来新飞机,另外还传出军方投资,这说明军方已经考虑这些事情,而且有可能已经在探讨一些方案。作为军迷,除了了解一些消息高兴高兴外,还有一个事情就是自娱自乐的YY一下,所以就瞎谈谈个人的一些想法和看法。
其实大家都清楚,武器是要在一个大体系下运作,那么需要在这个大体系下找自己的位置,如此才能将体系的力量发挥到最大。那么如果鹘鹰后续改进要在体系中发挥作用,那么就必须确定自己的定位。而确定自己定位则需要从发挥整体战力角度来看。这就涉及到现代空中力量的作战方式。
对于现代空中力量的作战方式,很多网友都简单的理解四代机踹门三代机跟进,譬如老美的F22只装备了187架,实际攻击作战就靠三代机或其改型。其实老美的策略是三代机要停产,大量采购F35,这说明踹门然后攻击的思路多少还是有点问题的。另外,对于怎么理解”门”其实也值得探讨,门可以说是防护的屏障,而防护的屏障既有空中力量,还有地面防空力量,所以踹门是两者都要考虑的。我们可以看在海湾战争中真正对付地面防空力量的东西就是F117,而且是首先发起攻击的,这就说明如果要靠四代机踹门那么必须是空优和对地攻击一同考虑,否则这个门只是踹掉了一半。讨论到这里我们可以看老美的军事装备,就会发现为什么对F35有那样的要求,因为大量的具有隐形和一定机动能力的F35在对任何一个对手来说都是令人担心的攻击力量。所以,具有相当数量的隐形攻击力量对于可以说对于建设高等级的攻防兼备的空中力量是必须考虑的事情。
那么回到我们空中力量的配置上,很显然J20是要面向空优或者说要起到类似F22的作用,但具有隐形攻击力量来说还有点欠缺,虽然说J20的弹舱设计更规整,更有利于多用途,但毕竟J20要完成自己本职的任务,如果为攻击投入较多那么在性能上就有可能不太满足空优的要求,所以如果要满足隐形攻击的要求最好还是有一款类似F35角色的飞机,鹘鹰如果后续改型往这个方向去努力对填补空缺还是很有意义的。
那么回到鹘鹰当前的设计,目前鹘鹰是双发气动外形类似F22和F35的融合,在机身腹部进气道下有两个比较大的弹舱,目前说是能容纳4枚中距弹。对于这样的整体布局和弹舱设计来说,如果说其隐形攻击能力强恐怕有点不那么自信,因为进气道下方弹舱的深度能够有多大多少有点疑问,毕竟布局类似的F22弹舱容纳的攻击弹也就是500公斤级的,而鹘鹰目前看机身截面和厚度都比F22小,想像F35那样容纳1吨级别攻击弹在当前布局情况下似乎有点困难。所以,如果鹘鹰改进或后续机型要满足隐形攻击要求就得在弹舱设计上有所调整。那么调整的可行思路有哪些呢?
从目前几种四代机弹舱设计来看,弹舱布局有3种,一种是F22和J20式样的腹部并列弹舱,一个是T50的机身串列弹舱,一个是F35的机身两侧弹舱。从目前鹘鹰双发气动外形来看,搞像F35那样的弹舱其宽度方向上就有点太宽了,毕竟双发战机本身宽度宽,当然这种思路也不是不可能,但如果这样调整那么气动方面变化会比较大,所以这种可能性不是特别大。还有一个思路是像FB22那样让弹舱门鼓一下来装大炸弹,这个思路其实F35也用到,FB22的弹舱门设计说明这个思路是可行的,对当前气动影响也最小,当然比较理想的改型是干脆增加机身厚度让弹舱门还是平的,不过机身厚度和截面增加可能会比较多,是否可行需要探讨。还有一种弹舱改进办法是利用目前鹘鹰看上去两台发动机之间间距较大的特点改成类似T50的弹舱布局,只不过前面弹舱宽点深点可容纳大型攻击弹,后面弹舱体积小容纳两枚缩小体积后的未来的中距弹,这样机身横截面增加不多,攻击时打开弹舱阻力也没有类似F22 那种一个大弹舱门那么大或者带来气动上的不平衡,所以是个可以考虑的思路。
以上这些弹舱的改进思路,个人喜欢的是串列弹舱,而这个弹舱可能也比较符合所谓”很震撼,但比较恶心人”的说法。
对于鹘鹰后续机型或者改进来说,还有一个需要考虑的事情是发动机和内油,个人认为内油应该还要不错才行,毕竟载荷增加了,另外我们可能的对手其基地距离我们也不近,航程还是比较重要的,7吨以上燃油应该是需要的。对于发动机,目前鹘鹰试飞用的是RD33系列,但如果改型被军方接受肯定不会用这个三代机时代都不很一般的发动机,一定会有新的中推发动机,至于这个中推打动机到底会怎样,航空工业会有自己的思路,军方也会评估,只不过我们不知道什么时候会有确切的消息而已。
另外还有一个话题是关于海四,海四选择实际上关系到多个层面,包括军方需求和海军能够给海四投入的资金。就我们的海军建设来看,海军的后续投资是非常大的,包括战略和攻击核潜艇,新的更大吨位的驱逐舰,各种辅助补给舰,航母等,这些钱花下来都是非常巨大的,那么海军能够给海四投入的钱可能就有限了。另外舰载机会更强调航程,譬如美海军在与ATF项目同期对于超巡就不是很看重,后来的AFX就放弃了超巡而选择了航程,所以个人估计我们海军可能也会有类似的观点,另外加上前面所说资金限制,相对而言鹘鹰后续改型上舰的机会会大点。
最后简单总结,鹘鹰后续改进个人认为应该是隐形多用途定位,弹舱设计会有所调整,发动机应该用新中推,未来与J20组成攻防兼备的体系,且有可能上舰。
刚看完科幻版点到空军版 ,看到了这个标题,以为刚才没点对
莫非太行版大粽子?
不太认同楼主。
前排围观。。。。


话说要是将骨头鹰放大点,加长到18.5米,加侧弹仓,用什么发动机呢?

ee.jpg

话说要是将骨头鹰放大点,加长到18.5米,加侧弹仓,用什么发动机呢?

ee.jpg
以为大神爆料呢
康熙拉了 发表于 2013-10-6 09:01
莫非太行版大粽子?
对,PK歼20和爱抚娘娘。

东方的太阳 发表于 2013-10-6 09:30
话说要是将骨头鹰放大点,加长到18.5米,加侧弹仓,用什么发动机呢?


……现在的WS10A就够用了。理论计算增加侧弹舱,用DSI需要延长机体1.1米,用CARET需要延长0.7米。
东方的太阳 发表于 2013-10-6 09:30
话说要是将骨头鹰放大点,加长到18.5米,加侧弹仓,用什么发动机呢?


……现在的WS10A就够用了。理论计算增加侧弹舱,用DSI需要延长机体1.1米,用CARET需要延长0.7米。
lizyu 发表于 2013-10-6 09:52
……现在的WS10A就够用了。
那超巡估计就不能吧?
东方的太阳 发表于 2013-10-6 09:30
话说要是将骨头鹰放大点,加长到18.5米,加侧弹仓,用什么发动机呢?
F119
以为大神爆料呢
没料,纯YY。
鹘鹰外贸版AFC,这个是板上钉钉了。

变后掠和折叠的鹘鹰要等等才有说法,到底那个上舰会有结论。

至于对地对海的低端四代多用途机,价廉物美,技术稳步推进中。

infochina 发表于 2013-10-6 10:20
鹘鹰外贸版AFC,这个是板上钉钉了。

变后掠和折叠的鹘鹰要等等才有说法,到底那个上舰会有结论。
……截止目前的航空工业装备发展规划里就没四代多用途这东西存在过。
太行版粽子如果要成功,关键在于机体减重,达到合适的空战推比。

一条路是发展WS15、大体格J20。

另一条路是发展3D打印、小体格太行版粽子。
t大,有时间的话不妨点评一下英国的那款夭折的丝带吧,毕竟看着也挺漂亮的
东方的太阳 发表于 2013-10-6 09:54
那超巡估计就不能吧?
……反正用31的20现在也不能超,如果放大机体,发动机舱等大的31和20,用同样发动机的速度性能基本也是一样的。
t大,有时间的话不妨点评一下英国的那款夭折的丝带吧,毕竟看着也挺漂亮的
不敢称大,对英国的东西不了解,有时间找找资料看看。
lizyu 发表于 2013-10-6 10:25
……截止目前的航空工业装备发展规划里就没四代多用途这东西存在过。
四代机本来就是多用途机,而那个大黑的多用途能力实在不敢恭维。
看兔子的j10 ,j11和j16
个人感觉粽子还是会走空优路线
就中国海军保持6支驱支或未来发展6支航母特混舰队的规划来说,护卫舰的更新接近完成,驱逐舰的更新完成还需要5年,未来仍需要新的驱护舰,但不会像这些年那么急,所以5年后,驱护舰的建造数量相对会少一些,但航母、核潜、海四及其他舰载机的投资会增加,包括两栖攻击部队的投资都会增加,海四作为重点发展项目,目前应该是前期论证及方案征集阶段,真正要发展,也就是近2年的事。
飞机小了,载弹量有限,内油有限,航程有限。
不如做大,搞成隐身战术轰炸机,像草根当初设想的那样,虽然成本更高,装备数量少些,作战效能会更高。
看了一下,我觉得海四是海军的核心之一。另一核心是战略核潜艇。

看在美帝大肆卖35的情况下,所以海四战力不能低于35.
lixiaoyong 发表于 2013-10-6 10:41
看兔子的j10 ,j11和j16
个人感觉粽子还是会走空优路线
别忘记了,海军和空军最大的需求之一,那就是飞豹。。。。。。。后来空军退出了,买了苏30.。。。

现在又回来买飞豹了。

所以空优机20诞生了,多用途战机(战轰机有点过时)也该诞生了。
lizyu 发表于 2013-10-6 09:52
……现在的WS10A就够用了。理论计算增加侧弹舱,用DSI需要延长机体1.1米,用CARET需要延长0.7米。
如果走空优路线,我个人更看好CARET,DSI增长的机体部分已经消掉了其减重的功效了,不过这部分机体空间倒是可以用作他途,看怎么妥协了。
母蛤蟆泡帅哥 发表于 2013-10-6 11:04
别忘记了,海军和空军最大的需求之一,那就是飞豹。。。。。。。后来空军退出了,买了苏30.。。。

现 ...
j16是干嘛用的?

想装大号的反舰导弹,还是用隐轰或隐形攻击机吧
面对宙斯盾和预警机,外挂纯粹找死
攻防兼备的21世纪。。。。。。。。。。空军、海军

lixiaoyong 发表于 2013-10-6 11:09
j16是干嘛用的?

想装大号的反舰导弹,还是用隐轰或隐形攻击机吧




当时的条件生产飞豹都很艰难了,还怎么生产隐形飞机啊。。。。。



16孵化好了么???

太空战舰更好,,,,,做什么都要一步一步来啊。
lixiaoyong 发表于 2013-10-6 11:09
j16是干嘛用的?

想装大号的反舰导弹,还是用隐轰或隐形攻击机吧




当时的条件生产飞豹都很艰难了,还怎么生产隐形飞机啊。。。。。



16孵化好了么???

太空战舰更好,,,,,做什么都要一步一步来啊。

lizyu 发表于 2013-10-6 10:29
……反正用31的20现在也不能超,如果放大机体,发动机舱等大的31和20,用同样发动机的速度性能基本也是一 ...


想要速度性能基本一致,粽子也得搞成j20的细长结构才行吧
lizyu 发表于 2013-10-6 10:29
……反正用31的20现在也不能超,如果放大机体,发动机舱等大的31和20,用同样发动机的速度性能基本也是一 ...


想要速度性能基本一致,粽子也得搞成j20的细长结构才行吧
omegna2unyz 发表于 2013-10-6 09:43
对,PK歼20和爱抚娘娘。
PK娘娘干啥,就太行那函道比很难超巡,太行版粽子用来当炸弹卡车的。
lixiaoyong 发表于 2013-10-6 11:17
粽子也得搞成j20的细长结构才行吧
那就完蛋了吧。。。。。。。。。。。我觉得最大速度达到1.8马赫就可以了吧。
对地对海攻击用隐身无人机
……反正用31的20现在也不能超,如果放大机体,发动机舱等大的31和20,用同样发动机的速度性能基本也是一 ...
310做成20那么大,有什么意义呢。中推粽子低配不就行了。。。
awentom 发表于 2013-10-6 11:28
310做成20那么大,有什么意义呢。中推粽子低配不就行了。。。
现在是17米,17米这个数据能满足么。。。。。。。。。。。。我怕觉得比起超级大黄蜂肥多了。
现在是17米,17米这个数据能满足么。。。。。。。。。。。。我怕觉得比起超级大黄蜂肥多了。
现在弹仓就不小,粽子做成飞行性能和肥电差不多,航程载弹略低就不错了。。。
awentom 发表于 2013-10-6 11:33
现在弹仓就不小,粽子做成飞行性能和肥电差不多,航程载弹略低就不错了。。。
弹仓还是有点小,肥电可是能携带两枚907公斤级炸弹的,粽子这小身板够呛。
awentom 发表于 2013-10-6 11:33
现在弹仓就不小,粽子做成飞行性能和肥电差不多,航程载弹略低就不错了。。。
你觉得31的内部空间比35小么,,,,,35要是做成17米长,就没有内马尔肥大了。。。
能有具体对比机体宽度的数据么
粽子将来就是和20高低搭配,说什么空军全部用20包打天下纯属YY,MD也没这么多闲钱。上舰还是别了,出了海也压制不了35,人家的数量还真么多。
……截止目前的航空工业装备发展规划里就没四代多用途这东西存在过。
叫不叫多用途其实没关系,关键是隐形攻击的空缺如何填补,缺少隐形攻击力量的空军难谈是现代化攻防兼备的空军。