【为什么鸭翼影响了歼20 隐身效果?】
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 18:42:01
王南寿,首任611所長曾说: “我国的气动研究与美国的差距非常大,因为美国人本土不打仗又有钱,所以他在这方面的积累比我们强得多.我国自己研制的三代机歼-10是鸭式布局,所以这方面的模型吹风必然是最多的,对这种布局的各种情况会掌握的比较全面,所以四代机(歼20)继续选择这一方案也就顺理成章了,具体的方案就是歼-10的宋文璁总师在论文中提到的大边条、小展弦比中等后掠角机翼、全动垂尾布局.”.
可见歼20设计者是借着611所鸭翼歼-10的优势,而不是把隐身作为首要条件而走入鸭式布局的.
要达到飞机隐身的使用工具基本上分为三种:
一是吸波材料的应用. 欧洲阵风丶台风战机的鸭翼都是这样涂抹了吸波漆, 凭吸波材料的鸭翼隐身性能, 效果很有限.当然谁能发明100%的吸波材料的话,涂在歼八丶歼十上就可以去PK F-22了.
其二是让雷达波在飞机身上斜射,与雷达波发射源成偏角.第一代隐身飞机F117布满淩角的机身就采用了这种斜反射原理.
雷达波与平板成偏角(上图) F-117隐身原理.
其三是利用隐身效果最有效的办法,雷达波绕射原理. 大家经常听到的隐身弧形或隐身形状其实就是指其符合了雷达波绕射原理的形体.
弧形可以被看作是多方面的小小偏角组成,它使雷达波无法正面反射.(上图)
雷达波的几何绕射理论是美国的JosephB. Keller在1953年提出的.电磁波的绕射可以由积分方程精确描述,可是除了几种极简单的几何结构,积分方程的精确解都无法解出. 几何绕射理论指出远绕射场可以近似为镜面反射场加上一个修正量,而这个修正量可以用绕射系数来描述.苏联人烏菲莫切夫指出这个修正量也可以由一个等效的边缘电流所产生.他称其为物理绕射理论. 这就是隐身性能数学模型的来源. 通过这种物理绕射理论计算丶修正的连续曲面就可以让雷达波从正面绕射到后面或绕射到某一方向,等于雷达波”跳过”飞机,没有反射. F-22 弧形坐舱盖涂上一层金属膜也是为了让雷达波绕流在金属膜表面"圆滑"经过,避免雷达波绕流在此断裂.
所以歼20两块安插在机头的鸭翼与机身之间无法迖成连续的波面, 雷达波绕流在此被干扰,使鸭翼布局的飞机隐身不利. 虽然台风战机以软件微调鸭翼飞行过程的差动作为补救,效果也很有限. 而躲在波面里的常規布局的平尾在机身后面时,它的雷达波反射就小很多.故美军每一次现代战机的竞标,鸭式布局都会被首先刷下去也是这原因之一.
当然,事情没有绝对.只要解决鸭翼与机身之间无法迖成连续波面的困难.鸭翼布局也有希望雷达波隐身的.那时世界上所有飞机的大部分外表都可以隐身了.
有人死撑歼20鸭翼不影响其隐身,无非是说鸭翼対歼20隐身的影响,它的RCS值被压制在可以接受的范围而已.相対来说,一款RCS值大于对方的战机,自身就是非隐形的.或者说,歼20面对F-16是隐身的,而面对F-35却是非隐身的.
所以,RCS值要低于对方的战机,如F-35丶F-22等就不能用鸭翼.可见鸭式歼20推倒重来,趁早.
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王南寿,首任611所長曾说: “我国的气动研究与美国的差距非常大,因为美国人本土不打仗又有钱,所以他在这方面的积累比我们强得多.我国自己研制的三代机歼-10是鸭式布局,所以这方面的模型吹风必然是最多的,对这种布局的各种情况会掌握的比较全面,所以四代机(歼20)继续选择这一方案也就顺理成章了,具体的方案就是歼-10的宋文璁总师在论文中提到的大边条、小展弦比中等后掠角机翼、全动垂尾布局.”.
可见歼20设计者是借着611所鸭翼歼-10的优势,而不是把隐身作为首要条件而走入鸭式布局的.
要达到飞机隐身的使用工具基本上分为三种:
一是吸波材料的应用. 欧洲阵风丶台风战机的鸭翼都是这样涂抹了吸波漆, 凭吸波材料的鸭翼隐身性能, 效果很有限.当然谁能发明100%的吸波材料的话,涂在歼八丶歼十上就可以去PK F-22了.
其二是让雷达波在飞机身上斜射,与雷达波发射源成偏角.第一代隐身飞机F117布满淩角的机身就采用了这种斜反射原理.
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雷达波与平板成偏角(上图) F-117隐身原理.
其三是利用隐身效果最有效的办法,雷达波绕射原理. 大家经常听到的隐身弧形或隐身形状其实就是指其符合了雷达波绕射原理的形体.
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弧形可以被看作是多方面的小小偏角组成,它使雷达波无法正面反射.(上图)
雷达波的几何绕射理论是美国的JosephB. Keller在1953年提出的.电磁波的绕射可以由积分方程精确描述,可是除了几种极简单的几何结构,积分方程的精确解都无法解出. 几何绕射理论指出远绕射场可以近似为镜面反射场加上一个修正量,而这个修正量可以用绕射系数来描述.苏联人烏菲莫切夫指出这个修正量也可以由一个等效的边缘电流所产生.他称其为物理绕射理论. 这就是隐身性能数学模型的来源. 通过这种物理绕射理论计算丶修正的连续曲面就可以让雷达波从正面绕射到后面或绕射到某一方向,等于雷达波”跳过”飞机,没有反射. F-22 弧形坐舱盖涂上一层金属膜也是为了让雷达波绕流在金属膜表面"圆滑"经过,避免雷达波绕流在此断裂.
所以歼20两块安插在机头的鸭翼与机身之间无法迖成连续的波面, 雷达波绕流在此被干扰,使鸭翼布局的飞机隐身不利. 虽然台风战机以软件微调鸭翼飞行过程的差动作为补救,效果也很有限. 而躲在波面里的常規布局的平尾在机身后面时,它的雷达波反射就小很多.故美军每一次现代战机的竞标,鸭式布局都会被首先刷下去也是这原因之一.
当然,事情没有绝对.只要解决鸭翼与机身之间无法迖成连续波面的困难.鸭翼布局也有希望雷达波隐身的.那时世界上所有飞机的大部分外表都可以隐身了.
有人死撑歼20鸭翼不影响其隐身,无非是说鸭翼対歼20隐身的影响,它的RCS值被压制在可以接受的范围而已.相対来说,一款RCS值大于对方的战机,自身就是非隐形的.或者说,歼20面对F-16是隐身的,而面对F-35却是非隐身的.
所以,RCS值要低于对方的战机,如F-35丶F-22等就不能用鸭翼.可见鸭式歼20推倒重来,趁早.
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哈哈哈……
好家伙,611没有LZ的加入,何其不幸
既然歼20的RCS值被压制在可以接受的范围了,为何还要推倒重来?
国人都那么喜欢外行指导内行?呵呵
军方选择的结果已经说明一切了!LZ自以为聪明而已!
鸭翼不动就就啥大问题 到了近距空战才用~
超大资讯 发表于 2013-10-1 09:07
既然歼20的RCS值被压制在可以接受的范围了,为何还要推倒重来?
那要看你可接受的是什么程度了
既然歼20的RCS值被压制在可以接受的范围了,为何还要推倒重来?
那要看你可接受的是什么程度了
还推倒重来,胡言乱语。
设计之初已经权衡过的事情,现在什么条件发生重大改变了么?
什么情况重大到了必须重新权衡的地步了?
设计之初已经权衡过的事情,现在什么条件发生重大改变了么?
什么情况重大到了必须重新权衡的地步了?
航潜 发表于 2013-10-1 09:17
那要看你可接受的是什么程度了
这个可接受有点类似于超巡的标准,ATF的标准是战斗状态不开加力1.5马赫以上,巡航半小时以上。但现在我们的超巡标准不得而知,要是接近这个那没话多说,但.......
那要看你可接受的是什么程度了
这个可接受有点类似于超巡的标准,ATF的标准是战斗状态不开加力1.5马赫以上,巡航半小时以上。但现在我们的超巡标准不得而知,要是接近这个那没话多说,但.......
近期对20的质疑到了峰值,隐身,机动性,空重,大迎角涡系影响垂尾。20作为一代神器,怎么也是tg出手的第一次尝试,问题不要紧,等原型机出来,小批量出来,综合性能测试结果出来,我相信611。。。
几百亿搭进去了,还推倒重来,LZ你给报销呀
给LZ补充一点,隐身还有一种途径,那就是神马传说中的等离子之类的,这个要是能用成熟了,8爷真的可以试试枪挑的感觉了
给LZ补充一点,隐身还有一种途径,那就是神马传说中的等离子之类的,这个要是能用成熟了,8爷真的可以试试枪挑的感觉了
awentom 发表于 2013-10-1 09:24
近期对20的质疑到了峰值,隐身,机动性,空重,大迎角涡系影响垂尾。20作为一代神器,怎么也是tg出手的第一 ...
本来我们对隐身的研究就没有MD深
现在又搞出一个隐身特别难处理的鸭翼布局
不是说一定会推倒重来,但是从原型机迟迟不能出来就能看出端倪
近期对20的质疑到了峰值,隐身,机动性,空重,大迎角涡系影响垂尾。20作为一代神器,怎么也是tg出手的第一 ...
本来我们对隐身的研究就没有MD深
现在又搞出一个隐身特别难处理的鸭翼布局
不是说一定会推倒重来,但是从原型机迟迟不能出来就能看出端倪
如果要到明年2014年才能出原型机
那么空军副司令员所说的2017-2018年服役是很难保证的
那么空军副司令员所说的2017-2018年服役是很难保证的
本来我们对隐身的研究就没有MD深
现在又搞出一个隐身特别难处理的鸭翼布局
不是说一定会推倒重来,但是 ...
据说是年底出来。确实很多人等的不耐烦了吧。。。。。
现在又搞出一个隐身特别难处理的鸭翼布局
不是说一定会推倒重来,但是 ...
据说是年底出来。确实很多人等的不耐烦了吧。。。。。
近期对20的质疑到了峰值,隐身,机动性,空重,大迎角涡系影响垂尾。20作为一代神器,怎么也是tg出手的第一 ...
对的,没有一帆风顺的机型,但黑丝绝不会推翻重来。
对的,没有一帆风顺的机型,但黑丝绝不会推翻重来。
如果2015小批量,试妆吧时间很紧张。。。
面对和这些眼球气动学和目测隐身专业大师,我就打个酱油吧
三到四年的时间对于一款很多都是从头开始的重型四代隐身战机来说太短了
这还没考虑到发动机的问题
MD的F22原型机1997年首飞,2002加入作战部队,2005才正式服役
这还没考虑到发动机的问题
MD的F22原型机1997年首飞,2002加入作战部队,2005才正式服役
按lz的逻辑f22也要推倒重来,它的进气道隔腔极大影响隐身,让其在j20面前就是非隐身的
看上去有些道理,但飞机隐身如果如此简单,那J-5稍作改进就超级隐身了。
个人观点:四代机隐身重型机选择鸭式布局是个错误。
awentom 发表于 2013-10-1 09:29
据说是年底出来。确实很多人等的不耐烦了吧。。。。。
年底出来和2014年出来没有什么大的差别
到2018年也就4年多一点,这么短的时间对于J20的研发试飞来说是肯定非常勉强的
据说是年底出来。确实很多人等的不耐烦了吧。。。。。
年底出来和2014年出来没有什么大的差别
到2018年也就4年多一点,这么短的时间对于J20的研发试飞来说是肯定非常勉强的
f35一样要推倒重来,为了同时满足载弹量和内油,机腹被迫凹凸不平,所以它只能正面隐身,但在稍微机动下肚子就会暴露,在j20面前就根本和t50无异了。同理鹘鹰,后机身的隐身设计连70年代的F15都不如,一翻肚子在沉默鹰面前都是非隐身的
美帝6代鸡的图呢
如果J20的鸭翼对隐身的影响这么大,那么F-22的垂尾怎么办?美军可倒大霉了。
个人观点:四代机隐身重型机选择鸭式布局是个错误。
嗯,宋老,杨总,空军一帮子大佬都没你聪明,不知您在天顶星高居何职?
嗯,宋老,杨总,空军一帮子大佬都没你聪明,不知您在天顶星高居何职?
提醒某几位,地球曲率对飞机同样是存在的
哈哈,笑死我了。。。国庆节要不要出这么搞笑的东西。。。壮哉大目测党
从2002刷2004的情况看 是压根不想出新机 或许j20计划告了一个段落 或许本来就只是718工程验证 或许在实际中发现了这气动不足
楼主说美军会优先刷掉鸭子机,可是却无法解释为什么一直有鸭子机作为候选机型出现在下一代战机选型中?难道参选的设计公司脑子进水了,明知不可为而为之?
鸭子机不过是把尾翼装在了前面,按照楼主说法,莫非F22的尾部雷达反射很强烈吗,又是鸭翼又是喷口(强反射腔体)?鸭翼的反射比起进气道和座舱反射来说,算得上一个很难解决的问题吗?
鸭子机不过是把尾翼装在了前面,按照楼主说法,莫非F22的尾部雷达反射很强烈吗,又是鸭翼又是喷口(强反射腔体)?鸭翼的反射比起进气道和座舱反射来说,算得上一个很难解决的问题吗?
在基础研究、材料技术、发动机、电子等等都不如MD的情况下,还搞一个布局、思路都和MD一样的战机,怎样超越MD?不求变,永远只是追赶,没机会的
人能重新活过么。
楼主钻牛角尖了。
从2002刷2004的情况看 是压根不想出新机 或许j20计划告了一个段落 或许本来就只是718工程验证 或许在实际 ...
20如果只是一个验证机,出现的太晚了点,而且之前已经有歼7验证机;也太昂贵了点,就连鬼子都知道可以用缩比航模;也太惨了点,验证机似乎不需要超音速,为啥不搞成隐身屁股呢?南厂这几年难道只出了个验证机?呵呵,不可想象
20如果只是一个验证机,出现的太晚了点,而且之前已经有歼7验证机;也太昂贵了点,就连鬼子都知道可以用缩比航模;也太惨了点,验证机似乎不需要超音速,为啥不搞成隐身屁股呢?南厂这几年难道只出了个验证机?呵呵,不可想象
神采飞扬 发表于 2013-10-1 10:11
从2002刷2004的情况看 是压根不想出新机 或许j20计划告了一个段落 或许本来就只是718工程验证 或许在实际 ...
你想的太多了,20不会像LZ说的什么推倒重来,下马的,现在最多就是2003没有网上传的那么预期罢了
从2002刷2004的情况看 是压根不想出新机 或许j20计划告了一个段落 或许本来就只是718工程验证 或许在实际 ...
你想的太多了,20不会像LZ说的什么推倒重来,下马的,现在最多就是2003没有网上传的那么预期罢了
而且,创新总能比模仿学到更多东西。当然开始会很艰难
年底出来和2014年出来没有什么大的差别
到2018年也就4年多一点,这么短的时间对于J20的研发试飞来说是肯 ...
你认为tg验证机和毛子原型机的试飞强度和进度,还真是验证机吗?
到2018年也就4年多一点,这么短的时间对于J20的研发试飞来说是肯 ...
你认为tg验证机和毛子原型机的试飞强度和进度,还真是验证机吗?
从2002刷2004的情况看 是压根不想出新机 或许j20计划告了一个段落 或许本来就只是718工程验证 或许在实际 ...
你家几百亿打水漂?
你家几百亿打水漂?
超大资讯 发表于 2013-10-1 09:07
既然歼20的RCS值被压制在可以接受的范围了,为何还要推倒重来?
楼主先目测了20的RCS(这里没有单独提鸭翼),认为比肥电还大,更不用说娘娘了,按照楼主的理论,20在这俩面前就是非隐身机,当然要推倒重来
既然歼20的RCS值被压制在可以接受的范围了,为何还要推倒重来?
楼主先目测了20的RCS(这里没有单独提鸭翼),认为比肥电还大,更不用说娘娘了,按照楼主的理论,20在这俩面前就是非隐身机,当然要推倒重来