20130916+浅析谬论“工业母机论”

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 06:12:44
论坛上过一段时间就会有一批人黑中国机床,这些人往往会用一个貌似很高端的词汇“工业母机”来指代外国高精度机床,所以我称之为“工业母机论”。接下来就简单说说这种谬论的两个常见漏洞。

1)到底什么是工业母机?
所谓工业母机不过是一些文章为了让读者容易理解装备制造业的重要性,而对以机床为主的相关设备赋予的一个名称,并不是什么具体的设备叫这名字。
就好比我们称大炮为战争之神,但炮的分类却是加农炮榴弹炮迫击炮无后座力炮等等,并不会有什么炮的具体分类叫战争之神。
而机床就是机床,只有高精度低精度是否数控有几轴之类的区别,所以如果有人很神秘地告诉你有一种机床叫工业母机,其精度很高,其他机床都是由工业母机制造的,好了,你可以基本认为他是个外行,就算他真是用机床的人,至少他对机床的了解是外行。

2)机床制造出来的机床只会精度越来越低?
持工业母机谬论的人还有一个常用理论,就是外国制造的工业母机是精度最高的机床,而中国只能进口外国这种机床,来生产精度更低的机床。而如果是用精度不高的国产机床,生产出来的机床精度就会更低了。
国外那种最高精度的“工业母机”是怎么来的呢?他们会很肯定地告诉你,那是外国工人技术好,用手工生产出来的!手工制造才是精度最高的!中国工人技术不行,所以造不出来!
这种理论也就是说:手工造出“工业母机”,“工业母机”造出高精度机床,高精度机床造出中精度机床,中精度机床造出低精度机床……
大家发现问题了么?手工居然成了精度最高的制造方式了,而工具造出的工具只会越来越差﹑精度越变越低,这完全是违背人类的工具发展历史的神论啊!照这种理论,工具只会比制造它的工具退步,那么人类根本不可能用石器造出铁器,科技怎么可能发展?一定是古人的科技最发达才对了……论坛上过一段时间就会有一批人黑中国机床,这些人往往会用一个貌似很高端的词汇“工业母机”来指代外国高精度机床,所以我称之为“工业母机论”。接下来就简单说说这种谬论的两个常见漏洞。

1)到底什么是工业母机?
所谓工业母机不过是一些文章为了让读者容易理解装备制造业的重要性,而对以机床为主的相关设备赋予的一个名称,并不是什么具体的设备叫这名字。
就好比我们称大炮为战争之神,但炮的分类却是加农炮榴弹炮迫击炮无后座力炮等等,并不会有什么炮的具体分类叫战争之神。
而机床就是机床,只有高精度低精度是否数控有几轴之类的区别,所以如果有人很神秘地告诉你有一种机床叫工业母机,其精度很高,其他机床都是由工业母机制造的,好了,你可以基本认为他是个外行,就算他真是用机床的人,至少他对机床的了解是外行。

2)机床制造出来的机床只会精度越来越低?
持工业母机谬论的人还有一个常用理论,就是外国制造的工业母机是精度最高的机床,而中国只能进口外国这种机床,来生产精度更低的机床。而如果是用精度不高的国产机床,生产出来的机床精度就会更低了。
国外那种最高精度的“工业母机”是怎么来的呢?他们会很肯定地告诉你,那是外国工人技术好,用手工生产出来的!手工制造才是精度最高的!中国工人技术不行,所以造不出来!
这种理论也就是说:手工造出“工业母机”,“工业母机”造出高精度机床,高精度机床造出中精度机床,中精度机床造出低精度机床……
大家发现问题了么?手工居然成了精度最高的制造方式了,而工具造出的工具只会越来越差﹑精度越变越低,这完全是违背人类的工具发展历史的神论啊!照这种理论,工具只会比制造它的工具退步,那么人类根本不可能用石器造出铁器,科技怎么可能发展?一定是古人的科技最发达才对了……
看到中国出口德国机床,一些喷子坐不住了,怎么会是这样呢,这不科学,中国生产不了这么高档地产品,说老母猪上树,怎么就上去了呐
逢中必反的人是不会管事实究竟怎样的,只要喷就是了
早就面对这种谬论了,早就在百度贴吧反驳多次了,结果还是到处造谣,我追着跟踪一段时间,向百度贴吧举报,还是没用。
偏见,让一个人变得很偏激。甚至可以为此捏造一些似是而非的东西。


其实这种人还有一种常见的手法,就是只要你的零件当中哪怕使用了一个外国零件,他们都可以说这是核心零件,然后以此否定一切,波音全球组装,反而是美国货了。人家搞的是双重标准。
超级计算机,人家给你扯CPU;3D打印,人家给你扯激光;歼20,人家给你扯发动机。
总之,你不全部国产化,进口部件就是你失败的全部。你全部国产化,外观工艺又成了他们津津乐道的缺点。你外观工艺做好了,他们又扯工艺不能当饭吃,实用才是王道。你工艺和实用都有了,他们又会扯体制问题,没有创新,只会抄袭了,这年头,找爹党也很坑爹啊。

其实这种人还有一种常见的手法,就是只要你的零件当中哪怕使用了一个外国零件,他们都可以说这是核心零件,然后以此否定一切,波音全球组装,反而是美国货了。人家搞的是双重标准。
超级计算机,人家给你扯CPU;3D打印,人家给你扯激光;歼20,人家给你扯发动机。
总之,你不全部国产化,进口部件就是你失败的全部。你全部国产化,外观工艺又成了他们津津乐道的缺点。你外观工艺做好了,他们又扯工艺不能当饭吃,实用才是王道。你工艺和实用都有了,他们又会扯体制问题,没有创新,只会抄袭了,这年头,找爹党也很坑爹啊。
其实这种人还有一种常见的手法,就是只要你的零件当中哪怕使用了一个外国零件,他们都可以说这是核心零件, ...
亲,你把话说完了,你让大家说什么?
话说手工的精度真的是很高的。但是那要很牛逼的技术外加极低的产能
放牧我心 发表于 2013-9-16 14:15
亲,你把话说完了,你让大家说什么?
你们继续用事实来反驳他们,我记不住数据,只能感叹。
真心希望这里有人能够普及一下近年来我们科技上的进展。
喷子不会动脑筋的。
手工的精度的确可以做到很高,就是产能悲催了点
在工厂里,高级钳工可是大牛
1、工业母机指的是制造机器的机器,也就是各类机床。
2、你能制造比别人先进的机床,就代表你的工业水平比别人先进。
3、精度只是衡量机床先进与否的一项重要指标,自动化程度、加工复杂结构的能力也是机床先进与否的重要指标。
4、要想机床先进与否和综合国力相关,没有先进的材料、电子、电工、设计、测量、力学等等的基础学科和高素质的工人、科研人员是不行的(可以购买他国有你没有的技术,但得别人肯卖)。
手工的精度的确可以做到很高,就是产能悲催了点  在工厂里,高级钳工可是大牛
不仅高级钳工,高级车工、铣工、冷作工、焊工、木模工也是大牛
喷子嘛,专业就是要喷嘛,不喷怎么对得起喷子这个称号的。
人云天下 发表于 2013-9-16 14:11
其实这种人还有一种常见的手法,就是只要你的零件当中哪怕使用了一个外国零件,他们都可以说这是核心零件, ...
没办法,人们习惯了中国一个国家对抗地球上剩余的其他国家了,典型的过于谦虚而带来的自卑感。
某些谬论之所以迷惑性强,就在于其“论据”很大一部分是没问题的

比如机床不能生产出同等或者更高精度的机床,这在大规模生产的情况下确实是事实。要造出同等甚至更高精度的机床,就必须消耗大量的人力并有可能需要抛弃大量的不合格产品

当然,正确的部分就到此为止。接下来说中国人做不到这一点那就是彻头彻尾地扯淡了
butongla 发表于 2013-9-16 14:20
话说手工的精度真的是很高的。但是那要很牛逼的技术外加极低的产能
靠手工做出来的那种所谓精度本生就是违背科学发展规律!
靠手工做出来的那种所谓精度本生就是违背科学发展规律!
检测平台就得用手工刮,机床导轨也是,手工有的地方很难替代。

billydong 发表于 2013-9-16 14:26
手工的精度的确可以做到很高,就是产能悲催了点
在工厂里,高级钳工可是大牛


就现实来说,手工做出来的精度是比不了计算机控制的机械制造的精度的,哪怕他再牛。但是高级技工又是不可以取代的,因为有些精细活,计算机真的做不好,计算机做有规律的、表面结构或者内部结构不复杂的东西还可以,要是做那些即要求精度比较高(极高的精度技工也做不了)而且结构也很复杂的东西,高级技工几乎是不可替代的,因为机械很难完成这种工作。
例如一个很简单的动作,如系鞋带,这对人来说很简单,但是计算机未必就能做的很好。
billydong 发表于 2013-9-16 14:26
手工的精度的确可以做到很高,就是产能悲催了点
在工厂里,高级钳工可是大牛


就现实来说,手工做出来的精度是比不了计算机控制的机械制造的精度的,哪怕他再牛。但是高级技工又是不可以取代的,因为有些精细活,计算机真的做不好,计算机做有规律的、表面结构或者内部结构不复杂的东西还可以,要是做那些即要求精度比较高(极高的精度技工也做不了)而且结构也很复杂的东西,高级技工几乎是不可替代的,因为机械很难完成这种工作。
例如一个很简单的动作,如系鞋带,这对人来说很简单,但是计算机未必就能做的很好。
看到这里没有发现绿林奸汉,我很奇怪。为什么呢?
小白感谢各路大神科普
据钳工师傅所说,手工加工的零件其实精度要求不高,只要贴模且符合样板就行。。。
话说手工的精度真的是很高的。但是那要很牛逼的技术外加极低的产能
现在的机械生产集成电路已经达到了纳米级,这样的机械是由纯手工打造出来的吗?
检测平台就得用手工刮,机床导轨也是,手工有的地方很难替代。
机械制造确实很多地方要有手工参与,但这不意味着只有手工参与,其中机床参与的那一部分才是大头,手工主要负责组装和检测。如果一台机床必须要更先进更高精度的机床才能生产,那么世界上第一台机床是怎么造出来的?
其实这种人还有一种常见的手法,就是只要你的零件当中哪怕使用了一个外国零件,他们都可以说这是核心零件, ...
对了,症结在此,事实是一方面,有些人脑子让黄油泡了是另一方面
据钳工师傅所说,手工加工的零件其实精度要求不高,只要贴模且符合样板就行。。。
人手的精度本来就极为有限,要不人类为什么要发明那么多辅助工具呢。人类的工具发展史就是用各种简单粗糙的工具一步一步制造出复杂精密的工具嘛。
butongla 发表于 2013-9-16 14:20
话说手工的精度真的是很高的。但是那要很牛逼的技术外加极低的产能
谁能手工给我搓一条高精度丝杠出来?
工业母鸡就是一个笑话的概念
woiyouxi 发表于 2013-9-16 14:56
检测平台就得用手工刮,机床导轨也是,手工有的地方很难替代。
现实手工难替代的地方,只能说没找到合适的工具和方法,科学的发展规律确定是工具比手工要更高级!
国内没有高品位铁矿石 都是进口的
所以机床什么都是浮云 都是外国矿石造的
为了喷而喷,多年来这些喷子靠在网络上炫耀外国黑木耳来显示自己的知识渊博,审美超前。现在发现国内粉木耳的素颜居然比外国黑木耳好看很多,你说他们能不抓狂吗?
H7N9 发表于 2013-9-16 14:38
某些谬论之所以迷惑性强,就在于其“论据”很大一部分是没问题的

比如机床不能生产出同等或者更高精度的 ...
还是不要讨论用机床造机床了吧,有条件的可以到机床厂看看,机床主要有什么构成,造机床到底需要什么,另外不要看到机床厂一溜的机加工车间就以为主要靠这些造机床了。
對於謬論就是用事實狠狠地打臉
而不是用另一個謬論去對付謬論

那些傢伙說的“前提”都沒錯啊
高精度機床是工業基礎,因為工業化講的就是標準化
公差越小當然越好
機床製造出來的機床精度當然會下降

有問題的部分
有人認為中國做不到高精度機床
這就是謬論
因為前提和結論沒有關係
現在這個說法也被狠狠打臉了
jian8800 发表于 2013-9-16 14:49
靠手工做出来的那种所谓精度本生就是违背科学发展规律!
工业生产的优势在于生产效率不在于精度,纵观人类最近100年的高精度工艺品或者产品全都是手工产物,手工产物的缺点在于生产效率低且质量不可控,真要比精度的话工业生产还真不见得比得过手工,别的不说,就拿生产线生产子弹来说,95式的子弹不管做工还是制造精度都要比一些网友自己手工打磨的电磁炮弹丸差,这能说明95式的子弹生产线就是渣了??子弹生产线一天几十万发的产量是手工打磨的生产效率能比的吗??

不说军品,就说民用品,一些改装发烧友自己改装出来的轿车各个细节的缝隙比BMW奔驰等车的做工都还要精细,这能说明奔驰BMW的生产线制造的产品精度比发烧友自己手工改装打磨出来的精度都差吗??奔驰BMW生产线一月能生产多少辆车??发烧友自己手工改装打磨一个月能搞出多少辆车??现代制造工艺比以前的手工打造优势在于效率而不在于精度,你没见现在民用的那些不需要制造效率的顶级豪车大多都是用手工打造出来的么??
那个帖子里还有一堆大谈特谈工业母鸡的呢。
我学机械制图那会儿,我们老师告诉大家,说造零件不难,难的是装配技术,就像你把一件东西拆开成一堆零件,不一定装回去还和原来的一样。不知道对不对。
还有,机床生产的应该是零件吧,那种张嘴闭嘴工业母鸡的,不会是认为工业母鸡直接下蛋就是普通机床吧,如果真有这么厉害的母鸡,那所有者岂不是赚死?
实际上这个理论还能用公差与配合角度来解释……
因为·咱们国家的自产机床的精度不高未必推出产品的精度不高……
这里剩下的就是公差配合的原因了……母机的精度低,仅仅代表控制的能力低一些,但是不能代表搞不出来……
战斗机上的三级二级精度的东西,在还是传统机床的时代就能搞出来……没什么多深奥的,配合加工即可……
其实这种人还有一种常见的手法,就是只要你的零件当中哪怕使用了一个外国零件,他们都可以说这是核心零件, ...
这有什么不好?高标准严要求,事实上产业也是这样过来的,不能造的越来越少,早晚我们的发动机芯片都要自己造。
不喷不能显出水平来,顶楼主,我也被喷子们误导了很久了
zxc233 发表于 2013-9-16 13:49
看到中国出口德国机床,一些喷子坐不住了,怎么会是这样呢,这不科学,中国生产不了这么高档地产品,说老母 ...
根据多年水灾的培养,猪还就上了树!
不服不行!!!
支持楼主另开一贴
不要给那些喷子贴吸引注意力的机会
潇湘剑雨 发表于 2013-9-16 14:34
喷子嘛,专业就是要喷嘛,不喷怎么对得起喷子这个称号的。
喷子不是专业的,专业的就不会喷了。