劳动者被自动化机器赶出工厂,会促进资本主义生产方式的 ...
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/18 04:28:19
昨天看书想到的
资本主义生产方式向社会主义生产方式转型的第一个标志是不是由于科技的进步,劳动者不直接参与到生活资料和生产资料的生产中?
物质商品中的剩余价值相当接近100%?只有非物质的商品才由脑力劳动者直接参与生产?为工厂雇佣的劳动者只参与工厂管理?
最后物质商品里的可变资本(也就是支付给劳动者购买生活资料以供以后再生产的劳动基金)一旦归零,靠榨取剩余价值而获得利润的资本主义生产方式也就在一定的商品生产范围内消亡了吧,虽然生产手段还是由资本家垄断的,但是已经无法为资本家生产剩余价值了
如果这样子貌似像为发达国家代工的第三世界国家,比如东南亚什么的,会因为同样的生产力,工人工资远远高于自动化机器的价格,所以那些发达国家的公司把工厂搬回国内,然后那些第三世界国家的劳动者大规模失业,造成第三世界国家出现社会动荡?
还有那些在发达国家本土的工厂是不是也会因为同样的生产力,自动化机器的价格甚低于工人工资而把工人驱逐出工厂,然后工人没有钱去还银行的贷款,银行出现大规模坏账,然后出现银行被挤兑,最后银行破产,没取到钱的人就变成了流浪汉?话说服务业占GDP60%以上的发达国家,如果工厂在生产力不变甚至提高的情况下,出现工厂劳动者的大规模失业,会对服务业造成影响进而影响发达国家的全国经济么?
如果这些事情真的会发生,发展到了极端的剩余价值剥削和生产手段私有制和这个生产方式下的资本家们也就会因为社会变革而被消灭了吧
为啥我忽然觉得, 如果社会生产真的发展到了那么阶段,不管国家是打着社会主义体制的旗号还是资本主义体制的旗号, 都会出现暴力流血下的社会变革呢?
真心求科普
昨天看书想到的
资本主义生产方式向社会主义生产方式转型的第一个标志是不是由于科技的进步,劳动者不直接参与到生活资料和生产资料的生产中?
物质商品中的剩余价值相当接近100%?只有非物质的商品才由脑力劳动者直接参与生产?为工厂雇佣的劳动者只参与工厂管理?
最后物质商品里的可变资本(也就是支付给劳动者购买生活资料以供以后再生产的劳动基金)一旦归零,靠榨取剩余价值而获得利润的资本主义生产方式也就在一定的商品生产范围内消亡了吧,虽然生产手段还是由资本家垄断的,但是已经无法为资本家生产剩余价值了
如果这样子貌似像为发达国家代工的第三世界国家,比如东南亚什么的,会因为同样的生产力,工人工资远远高于自动化机器的价格,所以那些发达国家的公司把工厂搬回国内,然后那些第三世界国家的劳动者大规模失业,造成第三世界国家出现社会动荡?
还有那些在发达国家本土的工厂是不是也会因为同样的生产力,自动化机器的价格甚低于工人工资而把工人驱逐出工厂,然后工人没有钱去还银行的贷款,银行出现大规模坏账,然后出现银行被挤兑,最后银行破产,没取到钱的人就变成了流浪汉?话说服务业占GDP60%以上的发达国家,如果工厂在生产力不变甚至提高的情况下,出现工厂劳动者的大规模失业,会对服务业造成影响进而影响发达国家的全国经济么?
如果这些事情真的会发生,发展到了极端的剩余价值剥削和生产手段私有制和这个生产方式下的资本家们也就会因为社会变革而被消灭了吧
为啥我忽然觉得, 如果社会生产真的发展到了那么阶段,不管国家是打着社会主义体制的旗号还是资本主义体制的旗号, 都会出现暴力流血下的社会变革呢?
真心求科普
CD成日里说的技术民工你不知道?生产线可以全自动,民工可以学会编程,不变的只有廉价的报酬
纪昀 发表于 2013-9-15 12:10
CD成日里说的技术民工你不知道?生产线可以全自动,民工可以学会编程,不变的只有廉价的报酬
只有非物质的商品才由脑力劳动者直接参与生产的话,会出现大规模的失业人口的……
CD成日里说的技术民工你不知道?生产线可以全自动,民工可以学会编程,不变的只有廉价的报酬
只有非物质的商品才由脑力劳动者直接参与生产的话,会出现大规模的失业人口的……
只手天下 发表于 2013-9-15 12:13
只有非物质的商品才由脑力劳动者直接参与生产的话,会出现大规模的失业人口的……
谁告诉你只有非物质的商品才要编程?你刚回地球?现在的代工工厂大都是全自动生产线,设备开机前动工前都要编程,每一批次的产品都要编程,产品的技术开发也是如此,需要大量的技术人员分别开发测试。刚离开的那家电子工厂工人没有技术员多,技术部、质量部、工程部的办公室就在车间,全部工人加一起还没一个部门的技术员多,TB的教育体制放在那,高水平的可能有点问题,但这种普通的机电机械工程技术人员可以大规模成批量地培训出来,比泥水工和木工还好找
只有非物质的商品才由脑力劳动者直接参与生产的话,会出现大规模的失业人口的……
谁告诉你只有非物质的商品才要编程?你刚回地球?现在的代工工厂大都是全自动生产线,设备开机前动工前都要编程,每一批次的产品都要编程,产品的技术开发也是如此,需要大量的技术人员分别开发测试。刚离开的那家电子工厂工人没有技术员多,技术部、质量部、工程部的办公室就在车间,全部工人加一起还没一个部门的技术员多,TB的教育体制放在那,高水平的可能有点问题,但这种普通的机电机械工程技术人员可以大规模成批量地培训出来,比泥水工和木工还好找
只有没有机器的工厂把大量工人收进来(赶进来),才会促进资本主义生产方式的消亡。
商场的营业员,公司的行政、销售员在马克思的理论里算不算工人?是不是创造了价值?
对资本主义理解不对,机器的进步不会导致资本主义消亡。
这是一个理论模型,就是假设机器代替了大部分人的工作后会怎么样。我觉得所谓“按劳分配”就会瓦解。当然现实中是不是走向这个方向也还有疑问,离这个状态还有多远也都是没个准谱的事情。至于说技术发展不会导致资本主义灭亡这种观点,我不认同。首先这个结论是在“人有多大胆,地有多大产”的理论基础上产生的。似乎资源与市场都是无限的,这点我不认同。因为地球是有限的。危机只会被转嫁,永远不会被解决。其次是事物的形态总会发生变化的,不是死掉,就是升华。社会形态也一样,只要有足够长的时间。
这是一个理论模型,就是假设机器代替了大部分人的工作后会怎么样。我觉得所谓“按劳分配”就会瓦解。当然现实中是不是走向这个方向也还有疑问,离这个状态还有多远也都是没个准谱的事情。至于说技术发展不会导致资本主义灭亡这种观点,我不认同。首先这个结论是在“人有多大胆,地有多大产”的理论基础上产生的。似乎资源与市场都是无限的,这点我不认同。因为地球是有限的。危机只会被转嫁,永远不会被解决。其次是事物的形态总会发生变化的,不是死掉,就是升华。社会形态也一样,只要有足够长的时间。
这是一个理论模型,就是假设机器代替了大部分人的工作后会怎么样。我觉得所谓“按劳分配”就会瓦解。当然现 ...
呵呵,马尔萨斯的观点。
呵呵,马尔萨斯的观点。
科技发展不是会带来失业,而是更加促进就业!
我认为会的
所谓资本主义就是阶级社会的一种模式,除非?所以自动化机器不会导致资本主义消失!
能被机器淘汰的工人,在现代化社会里本来就不是技术工人
科技促进了劳动生产率的提升。富余出的劳动力,为新生产业提供了基础。
70末80初中学教科书就回答的问题,为啥又翻出来了?
真不好好读书!现在的3+1高考害死人,不但应试教育没改,
负担没轻,知识面和思考能力也越来越差。
所以我支持高考数理化语英政地历生都要考,只有这样才能真正减轻学生负担,
让学生多学点东西。
真不好好读书!现在的3+1高考害死人,不但应试教育没改,
负担没轻,知识面和思考能力也越来越差。
所以我支持高考数理化语英政地历生都要考,只有这样才能真正减轻学生负担,
让学生多学点东西。
raymax1984 发表于 2013-9-15 16:10
呵呵,马尔萨斯的观点。
某种程度上类似。基本意思就是哪里出了问题就必须在哪里解决。人多了,那么就必须降低人口,否则就只能转嫁出去。人口问题可能变成了粮食问题,就业问题,污染问题等等。你就要一个个解决。粮食问题解决了,可能会变成了食品安全问题。食品安全解决了可能又转化成了森林大面积破坏。麻烦总是从一个领域转化到了另一个领域。要是能够把麻烦赶到一个不敏感的领域就是万幸了。你不能保证每一次你都能够解决这些麻烦。很可能就碰上一个人类绕不过去的坎儿。出来混总归要还的。
呵呵,马尔萨斯的观点。
某种程度上类似。基本意思就是哪里出了问题就必须在哪里解决。人多了,那么就必须降低人口,否则就只能转嫁出去。人口问题可能变成了粮食问题,就业问题,污染问题等等。你就要一个个解决。粮食问题解决了,可能会变成了食品安全问题。食品安全解决了可能又转化成了森林大面积破坏。麻烦总是从一个领域转化到了另一个领域。要是能够把麻烦赶到一个不敏感的领域就是万幸了。你不能保证每一次你都能够解决这些麻烦。很可能就碰上一个人类绕不过去的坎儿。出来混总归要还的。
工业化开始时,在英国曽经辧论过这个问题。机器代替人,以后大部份人做什么?
在工业革命时候就被反复提起,机器代替人工,工人会大量失业啊!所以要砸烂机器。
然后,三百年过去了,还有LZ继续谈论这个问题。
然后,三百年过去了,还有LZ继续谈论这个问题。
倒不会促进资本主义的消亡,估计会促进工人阶级的灭亡。
lightsun7 发表于 2013-9-15 19:44
工业化开始时,在英国曽经辧论过这个问题。机器代替人,以后大部份人做什么?
资本论 里面说 工业革命初期 英国各大城市每天都饿死几百人
工业化开始时,在英国曽经辧论过这个问题。机器代替人,以后大部份人做什么?
资本论 里面说 工业革命初期 英国各大城市每天都饿死几百人
kwzolo 发表于 2013-9-15 21:01
在工业革命时候就被反复提起,机器代替人工,工人会大量失业啊!所以要砸烂机器。
然后,三百年过去了,还 ...
谁说要砸烂机器了?直接砸烂资本家啊
在工业革命时候就被反复提起,机器代替人工,工人会大量失业啊!所以要砸烂机器。
然后,三百年过去了,还 ...
谁说要砸烂机器了?直接砸烂资本家啊
马克思早说透了