超级军网J-15到下一代舰载机——海洋方向战略思想的变化
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 11:14:46
我们曾经很焦急于追赶世界先进军事技术，国防上的紧迫需求某种程度上促成了一些急于求成的事情，当然也导致一堆问题出现。做法其实无可厚非，放在海湾战争、伊拉克战争、台海危机、苏联解体后我们被美帝盯上的大背景下，硬着头皮往前冲也是无可奈何的选择。空军建设方面J-10之后马上新一代隐身战机就提上日程，战略上实现空中制衡的设想鞭策着一大批人，什么没有条件也要创造条件啊，罗阳的奉献可不是偶然，压力啊，压力真能压疯人、压死人！当初毛子知道我们迅速开始下一代机的研发后曾经提出俄印中三国共同开发新一代战机，咱们谢绝了，无它，毛子的方案不符合我们的需求，我们需要的是“全面抗衡”。大干快上确实在诸多方面使我们有了长足进步，中国工程技术人员的聪明才智可是世间少有的。可是底子上的落后不是靠聪明勤奋就能完全弥补的，必要的技术积累、必要的人才培育、必要的产业成熟一步都不能省。稳健的发展必须要坚实的基础。海军主力战舰的发展建造曾经因为动力和信息化问题拖延了一段时期，空军新一代战机项目在技术和工程上只会更加复杂艰难。
J-20算是一个转折点，如今各个方面看待这个项目和十年前已经有很大的不同。说白了，就是我们在国力上有了底气，危机感远不像20年前那么重，过去急切要追赶如何如何如今可以更游刃有余的对待，考虑工程项目的发展更注重现实基础和现有条件，更注重长远。现在对四代机的认识是：在国际上，虽然经过十多年的发展，四代机却远未形成气候，战场上仍然是四十年前开发的战机在挑大梁。未来二十年，亚太地区会成为新一代战机云集的地区，但我们国力的发展足以应对这种变化。如果只是应对周边国家的军事冲突，大航程的J-20能够形成足够的威慑。而基于三代机发展出的改型配合先进的电子战系统足以应对所有可能的威胁。这也是我们在发展J-20的同时仍然发展J-10系列和J-11系列的原因。甚至还包括我们采购SU-35，这里面为下一代战机开发进行更多技术积累的意味非常浓厚。所以我估计J-20即便定型，大规模快速生产的可能性也不大，可能会采取在这个平台上进行小批量生产持续改进。毕竟目前动力方面的短板非常明显，虽然J-20一开始可能就是针对130-140千牛的动力系统进行设计的。
海洋方向航母的发展是考虑远洋纵深独立作战，在沿海作为机动机场的意义不大。如果是和美国争夺太平洋或者印度洋的航路控制权，J-15确实不够看，但是迅速发展出来的新一代舰载机就够看了吗？对于没有海外基地，周边都是美国基地的形势，略微的技术优势并不会改变什么结果。但是如果只是保障海上通行权益，对付一些突发事件和小国，J-15足够用。甚至在充分发展电子战系统之后，J-15和美国的FA-18也有抗衡的实力。这也是前几天某人吹捧J-15实现电子战能力的一个原因。我们不可能很快就把J-15抛在脑后。这也意味着，曾经急切追求下一代舰载机的想法已经发生改变。发展下一代舰载机不再是迫在眉睫的事情，而且可能有了其他更多的思路。 我们曾经很焦急于追赶世界先进军事技术，国防上的紧迫需求某种程度上促成了一些急于求成的事情，当然也导致一堆问题出现。做法其实无可厚非，放在海湾战争、伊拉克战争、台海危机、苏联解体后我们被美帝盯上的大背景下，硬着头皮往前冲也是无可奈何的选择。空军建设方面J-10之后马上新一代隐身战机就提上日程，战略上实现空中制衡的设想鞭策着一大批人，什么没有条件也要创造条件啊，罗阳的奉献可不是偶然，压力啊，压力真能压疯人、压死人！当初毛子知道我们迅速开始下一代机的研发后曾经提出俄印中三国共同开发新一代战机，咱们谢绝了，无它，毛子的方案不符合我们的需求，我们需要的是“全面抗衡”。大干快上确实在诸多方面使我们有了长足进步，中国工程技术人员的聪明才智可是世间少有的。可是底子上的落后不是靠聪明勤奋就能完全弥补的，必要的技术积累、必要的人才培育、必要的产业成熟一步都不能省。稳健的发展必须要坚实的基础。海军主力战舰的发展建造曾经因为动力和信息化问题拖延了一段时期，空军新一代战机项目在技术和工程上只会更加复杂艰难。
J-20算是一个转折点，如今各个方面看待这个项目和十年前已经有很大的不同。说白了，就是我们在国力上有了底气，危机感远不像20年前那么重，过去急切要追赶如何如何如今可以更游刃有余的对待，考虑工程项目的发展更注重现实基础和现有条件，更注重长远。现在对四代机的认识是：在国际上，虽然经过十多年的发展，四代机却远未形成气候，战场上仍然是四十年前开发的战机在挑大梁。未来二十年，亚太地区会成为新一代战机云集的地区，但我们国力的发展足以应对这种变化。如果只是应对周边国家的军事冲突，大航程的J-20能够形成足够的威慑。而基于三代机发展出的改型配合先进的电子战系统足以应对所有可能的威胁。这也是我们在发展J-20的同时仍然发展J-10系列和J-11系列的原因。甚至还包括我们采购SU-35，这里面为下一代战机开发进行更多技术积累的意味非常浓厚。所以我估计J-20即便定型，大规模快速生产的可能性也不大，可能会采取在这个平台上进行小批量生产持续改进。毕竟目前动力方面的短板非常明显，虽然J-20一开始可能就是针对130-140千牛的动力系统进行设计的。
海洋方向航母的发展是考虑远洋纵深独立作战，在沿海作为机动机场的意义不大。如果是和美国争夺太平洋或者印度洋的航路控制权，J-15确实不够看，但是迅速发展出来的新一代舰载机就够看了吗？对于没有海外基地，周边都是美国基地的形势，略微的技术优势并不会改变什么结果。但是如果只是保障海上通行权益，对付一些突发事件和小国，J-15足够用。甚至在充分发展电子战系统之后，J-15和美国的FA-18也有抗衡的实力。这也是前几天某人吹捧J-15实现电子战能力的一个原因。我们不可能很快就把J-15抛在脑后。这也意味着，曾经急切追求下一代舰载机的想法已经发生改变。发展下一代舰载机不再是迫在眉睫的事情，而且可能有了其他更多的思路。
J-20算是一个转折点，如今各个方面看待这个项目和十年前已经有很大的不同。说白了，就是我们在国力上有了底气，危机感远不像20年前那么重，过去急切要追赶如何如何如今可以更游刃有余的对待，考虑工程项目的发展更注重现实基础和现有条件，更注重长远。现在对四代机的认识是：在国际上，虽然经过十多年的发展，四代机却远未形成气候，战场上仍然是四十年前开发的战机在挑大梁。未来二十年，亚太地区会成为新一代战机云集的地区，但我们国力的发展足以应对这种变化。如果只是应对周边国家的军事冲突，大航程的J-20能够形成足够的威慑。而基于三代机发展出的改型配合先进的电子战系统足以应对所有可能的威胁。这也是我们在发展J-20的同时仍然发展J-10系列和J-11系列的原因。甚至还包括我们采购SU-35，这里面为下一代战机开发进行更多技术积累的意味非常浓厚。所以我估计J-20即便定型，大规模快速生产的可能性也不大，可能会采取在这个平台上进行小批量生产持续改进。毕竟目前动力方面的短板非常明显，虽然J-20一开始可能就是针对130-140千牛的动力系统进行设计的。
海洋方向航母的发展是考虑远洋纵深独立作战，在沿海作为机动机场的意义不大。如果是和美国争夺太平洋或者印度洋的航路控制权，J-15确实不够看，但是迅速发展出来的新一代舰载机就够看了吗？对于没有海外基地，周边都是美国基地的形势，略微的技术优势并不会改变什么结果。但是如果只是保障海上通行权益，对付一些突发事件和小国，J-15足够用。甚至在充分发展电子战系统之后，J-15和美国的FA-18也有抗衡的实力。这也是前几天某人吹捧J-15实现电子战能力的一个原因。我们不可能很快就把J-15抛在脑后。这也意味着，曾经急切追求下一代舰载机的想法已经发生改变。发展下一代舰载机不再是迫在眉睫的事情，而且可能有了其他更多的思路。 我们曾经很焦急于追赶世界先进军事技术，国防上的紧迫需求某种程度上促成了一些急于求成的事情，当然也导致一堆问题出现。做法其实无可厚非，放在海湾战争、伊拉克战争、台海危机、苏联解体后我们被美帝盯上的大背景下，硬着头皮往前冲也是无可奈何的选择。空军建设方面J-10之后马上新一代隐身战机就提上日程，战略上实现空中制衡的设想鞭策着一大批人，什么没有条件也要创造条件啊，罗阳的奉献可不是偶然，压力啊，压力真能压疯人、压死人！当初毛子知道我们迅速开始下一代机的研发后曾经提出俄印中三国共同开发新一代战机，咱们谢绝了，无它，毛子的方案不符合我们的需求，我们需要的是“全面抗衡”。大干快上确实在诸多方面使我们有了长足进步，中国工程技术人员的聪明才智可是世间少有的。可是底子上的落后不是靠聪明勤奋就能完全弥补的，必要的技术积累、必要的人才培育、必要的产业成熟一步都不能省。稳健的发展必须要坚实的基础。海军主力战舰的发展建造曾经因为动力和信息化问题拖延了一段时期，空军新一代战机项目在技术和工程上只会更加复杂艰难。
J-20算是一个转折点，如今各个方面看待这个项目和十年前已经有很大的不同。说白了，就是我们在国力上有了底气，危机感远不像20年前那么重，过去急切要追赶如何如何如今可以更游刃有余的对待，考虑工程项目的发展更注重现实基础和现有条件，更注重长远。现在对四代机的认识是：在国际上，虽然经过十多年的发展，四代机却远未形成气候，战场上仍然是四十年前开发的战机在挑大梁。未来二十年，亚太地区会成为新一代战机云集的地区，但我们国力的发展足以应对这种变化。如果只是应对周边国家的军事冲突，大航程的J-20能够形成足够的威慑。而基于三代机发展出的改型配合先进的电子战系统足以应对所有可能的威胁。这也是我们在发展J-20的同时仍然发展J-10系列和J-11系列的原因。甚至还包括我们采购SU-35，这里面为下一代战机开发进行更多技术积累的意味非常浓厚。所以我估计J-20即便定型，大规模快速生产的可能性也不大，可能会采取在这个平台上进行小批量生产持续改进。毕竟目前动力方面的短板非常明显，虽然J-20一开始可能就是针对130-140千牛的动力系统进行设计的。
海洋方向航母的发展是考虑远洋纵深独立作战，在沿海作为机动机场的意义不大。如果是和美国争夺太平洋或者印度洋的航路控制权，J-15确实不够看，但是迅速发展出来的新一代舰载机就够看了吗？对于没有海外基地，周边都是美国基地的形势，略微的技术优势并不会改变什么结果。但是如果只是保障海上通行权益，对付一些突发事件和小国，J-15足够用。甚至在充分发展电子战系统之后，J-15和美国的FA-18也有抗衡的实力。这也是前几天某人吹捧J-15实现电子战能力的一个原因。我们不可能很快就把J-15抛在脑后。这也意味着，曾经急切追求下一代舰载机的想法已经发生改变。发展下一代舰载机不再是迫在眉睫的事情，而且可能有了其他更多的思路。
sofa有木有？
饭一口一口慢慢吃 稳中求进才是王道
缩比模型飞机的成功起飞，让所有认为四代机很科幻的想法破灭了
今天我们海上力量建设的目标已经发生根本性变化，过去一直着眼于和美日的对抗，所以是以近海防御为主，如今我们已经成为面向海洋的经济大国，我们的利益已经发展到采购全球资源和极端依赖市场，海上航路甚至可以说是我们的经济生命线。海上力量建设目标发生两方面变化，一是进攻性。我们作为世界大国，未来的作战将在国门之外展开，御敌于国门之外首要的是发展足以威慑潜在敌对力量的进攻性海上力量。这是维护本土安全的重要方面。二是存在性。即我们的海上力量能够及时出现在世界重要航路上以保障我们的经济利益。这是维护海外利益的重要方面。而这两个目标都不是排他的，只要处在非敌对状态，我们的海上力量可以和其他海上力量和平共处，甚至开展广泛的合作。这从本质上是以防御为基础，竞争与合作共存的发展模式，我们向亚丁湾派遣舰队正是在这方面做可行的探索。
既然如此，我们的海军建设就是经济发展与经济利益拓展的必然结果，不再是过去假想中的高对抗环境下的海军建设。如此一来，实用性就放在了第一位。远洋舰队的建设以航母为中心，舰载机当然是重中之重。但是既然首先不是以和美国海军对抗作为目标，那么装备和技术要求也就没那么迫切。中国今天的实力已经使中美之间在海外爆发大规模冲突的可能性变得微乎其微，中国在世界其他地方也没有和美国利益根本对立的方面。我们海军航空兵建设可以更加从容。
在今天美国海军仍然钟爱三代战机的情况下，我们去搞大跃进确实没什么意义。美国海军实际上更喜欢把F-35看作是一种补充，眼睛则盯着下一代战机的发展。实际上，如果我们能依靠J-15这类战机实现全球重要航路上的及时到达，远比匆忙搞一款海四在中国近海和美国一较高下有用得多。J-15巨大的机体和优秀的气动布局提供了充裕的发展空间，配合航母舰队遂行独立的海外作战能力不会弱于美国海军。而下一阶段发展海上有人机与无人机配合实现在综合电子对抗条件下的作战需要较长的发展时间。而且未来能够实现这种能力的只有美国和中国，所以现在匆忙追求所谓的海四意义不大。除了美国海军之外，以J-15为骨干的海军力量可以应对任何其他方面的威胁。
既然如此，我们的海军建设就是经济发展与经济利益拓展的必然结果，不再是过去假想中的高对抗环境下的海军建设。如此一来，实用性就放在了第一位。远洋舰队的建设以航母为中心，舰载机当然是重中之重。但是既然首先不是以和美国海军对抗作为目标，那么装备和技术要求也就没那么迫切。中国今天的实力已经使中美之间在海外爆发大规模冲突的可能性变得微乎其微，中国在世界其他地方也没有和美国利益根本对立的方面。我们海军航空兵建设可以更加从容。
在今天美国海军仍然钟爱三代战机的情况下，我们去搞大跃进确实没什么意义。美国海军实际上更喜欢把F-35看作是一种补充，眼睛则盯着下一代战机的发展。实际上，如果我们能依靠J-15这类战机实现全球重要航路上的及时到达，远比匆忙搞一款海四在中国近海和美国一较高下有用得多。J-15巨大的机体和优秀的气动布局提供了充裕的发展空间，配合航母舰队遂行独立的海外作战能力不会弱于美国海军。而下一阶段发展海上有人机与无人机配合实现在综合电子对抗条件下的作战需要较长的发展时间。而且未来能够实现这种能力的只有美国和中国，所以现在匆忙追求所谓的海四意义不大。除了美国海军之外，以J-15为骨干的海军力量可以应对任何其他方面的威胁。
首先不是以和美国海军对抗作为目标，那么装备和技术要求也就没那么迫切。
--周边环境证明你这种想法是错误。MD插进来拉偏架，你是挨打你还是挨打呢还是挨打呢？
--周边环境证明你这种想法是错误。MD插进来拉偏架，你是挨打你还是挨打呢还是挨打呢？
润物细无声 发表于 2013-9-14 09:28
首先不是以和美国海军对抗作为目标，那么装备和技术要求也就没那么迫切。
--周边环境证明你这种想法是错误 ...
美国对中国动武只存在于一些人的想象当中。
首先不是以和美国海军对抗作为目标，那么装备和技术要求也就没那么迫切。
--周边环境证明你这种想法是错误 ...
美国对中国动武只存在于一些人的想象当中。
海军装备上一直坚持小步快跑，积极稳妥的建设方针。貌似有点像愚公移山，目标很大，但步子却很稳。
一直都是这样，所以谈不上战略思想有多大变化。是军迷想多了。
但做为研究机构，敢想敢干是必须的。6爷8爷的进化史一直都是“从胜利走向胜利”的过程。但这个过程太长，收获却有限。
我们现在到了必须要攀科技的时期，社会和军队转型都要求我们这样做。形势不同以往，我们应该具备知难而上的思想和敢于面对问题的勇气。
领导要鼓励创新，允许犯错。莫要有太强的政绩观。如果没有这个觉悟，那么想LZ说的人的能力再强，发挥不了有毛用，白白浪费大好机遇期。
一直都是这样，所以谈不上战略思想有多大变化。是军迷想多了。
但做为研究机构，敢想敢干是必须的。6爷8爷的进化史一直都是“从胜利走向胜利”的过程。但这个过程太长，收获却有限。
我们现在到了必须要攀科技的时期，社会和军队转型都要求我们这样做。形势不同以往，我们应该具备知难而上的思想和敢于面对问题的勇气。
领导要鼓励创新，允许犯错。莫要有太强的政绩观。如果没有这个觉悟，那么想LZ说的人的能力再强，发挥不了有毛用，白白浪费大好机遇期。
囿空间 发表于 2013-9-14 09:31
美国对中国动武只存在于一些人的想象当中。
如果美国对华动武零风险呢？你的意思或许有道理，但我们做事要寄希望于自己而非别人。
美国对中国动武只存在于一些人的想象当中。
如果美国对华动武零风险呢？你的意思或许有道理，但我们做事要寄希望于自己而非别人。
polaris123 发表于 2013-9-14 09:59
如果美国对华动武零风险呢？你的意思或许有道理，但我们做事要寄希望于自己而非别人。
本来就是寄希望于自己……美国不愿动武的根本原因正是因为我们目前的国力。政治人物考虑手段可不是看什么一两件新式武器。即便没有所谓的四代机，美国对华冒险的风险也高到他无法承受。这是战争潜力问题。
如果美国对华动武零风险呢？你的意思或许有道理，但我们做事要寄希望于自己而非别人。
本来就是寄希望于自己……美国不愿动武的根本原因正是因为我们目前的国力。政治人物考虑手段可不是看什么一两件新式武器。即便没有所谓的四代机，美国对华冒险的风险也高到他无法承受。这是战争潜力问题。
囿空间 发表于 2013-9-14 10:10
本来就是寄希望于自己……美国不愿动武的根本原因正是因为我们目前的国力。政治人物考虑手段可不是看什么 ...
如果把时间跨度设为20年，那么接下来的20年将会出现很多过去只能在科幻电影里才能看到的东西。其价值将是战略性的，甚至不亚于核武器，这个你要心中有数。当然哪些新概念的东东中国跟踪很早，也研究的很早，差距不一定比制造业大。说到底，还是要提高我们的产业基础。才能永久立于不败之地。
本来就是寄希望于自己……美国不愿动武的根本原因正是因为我们目前的国力。政治人物考虑手段可不是看什么 ...
如果把时间跨度设为20年，那么接下来的20年将会出现很多过去只能在科幻电影里才能看到的东西。其价值将是战略性的，甚至不亚于核武器，这个你要心中有数。当然哪些新概念的东东中国跟踪很早，也研究的很早，差距不一定比制造业大。说到底，还是要提高我们的产业基础。才能永久立于不败之地。
lz的假设完全建立在两个国家没有巨大利益冲突，才不会引发危机直至冲突的可能，但是随着中国越来越多的在国际上角色的提升，必然会涉及美国一些传统的贸易，例如军火方面。。。摩擦在所难免，不思进取的话只会被动挨打，发展自身实力才是硬道理。。。四代舰载机即使没那么急切，现在提上日程也是妥当的，国家之间只有利益关系，兔子要防的不仅仅是md一个。。。
囿空间 发表于 2013-9-14 09:31
美国对中国动武只存在于一些人的想象当中。
十几年前发生的事情，你这么快就忘了？
美国对中国动武只存在于一些人的想象当中。
十几年前发生的事情，你这么快就忘了？
囿空间 发表于 2013-9-14 10:10
本来就是寄希望于自己……美国不愿动武的根本原因正是因为我们目前的国力。政治人物考虑手段可不是看什么 ...
就是挨打也要练一身挨打的本事。MD做了那么多针对中国军事冲突的预案就被你无视了。
本来就是寄希望于自己……美国不愿动武的根本原因正是因为我们目前的国力。政治人物考虑手段可不是看什么 ...
就是挨打也要练一身挨打的本事。MD做了那么多针对中国军事冲突的预案就被你无视了。
润物细无声 发表于 2013-9-14 10:26
就是挨打也要练一身挨打的本事。MD做了那么多针对中国军事冲突的预案就被你无视了。
预案而已……国内对美国的预案也一样数不胜数，只不过没向美国那么喜欢炫耀而已。
就是挨打也要练一身挨打的本事。MD做了那么多针对中国军事冲突的预案就被你无视了。
预案而已……国内对美国的预案也一样数不胜数，只不过没向美国那么喜欢炫耀而已。
润物细无声 发表于 2013-9-14 10:24
十几年前发生的事情，你这么快就忘了？
那只是下三滥的手段，当面锣对面鼓美帝没这个胆。
十几年前发生的事情，你这么快就忘了？
那只是下三滥的手段，当面锣对面鼓美帝没这个胆。
?坏小子 发表于 2013-9-14 10:23
lz的假设完全建立在两个国家没有巨大利益冲突，才不会引发危机直至冲突的可能，但是随着中国越来越多的在国 ...
日程不敢说，东西肯定在一部分一部分搞。现在先把J-20整利索是当务之急，海四还需要有更稳妥的打算。
lz的假设完全建立在两个国家没有巨大利益冲突，才不会引发危机直至冲突的可能，但是随着中国越来越多的在国 ...
日程不敢说，东西肯定在一部分一部分搞。现在先把J-20整利索是当务之急，海四还需要有更稳妥的打算。
polaris123 发表于 2013-9-14 10:21
如果把时间跨度设为20年，那么接下来的20年将会出现很多过去只能在科幻电影里才能看到的东西。其价值将是 ...
关键是民用市场自主技术、设计、制造规模要上来，现在国内民用航空基本上是外国公司的跑马场。现在从直升机这块儿打开局面的思路是对的。
另外，不用听美国人吹嘘常规武器超越核武器，他有那本事早就对毛子动手了。核武器是国家战略安全的基础和世界格局稳定的基石这点至少三十年以内不会变。未来核武器发展的目标是降低使用门槛，和常规武器配合使用。
如果谈真正的下一代军事技术革命，必然是以广泛核动力化为基础、聚能武器为主导的军事变革。这方面中国的技术研发走在世界前列。
polaris123 发表于 2013-9-14 10:21
如果把时间跨度设为20年，那么接下来的20年将会出现很多过去只能在科幻电影里才能看到的东西。其价值将是 ...
关键是民用市场自主技术、设计、制造规模要上来，现在国内民用航空基本上是外国公司的跑马场。现在从直升机这块儿打开局面的思路是对的。
另外，不用听美国人吹嘘常规武器超越核武器，他有那本事早就对毛子动手了。核武器是国家战略安全的基础和世界格局稳定的基石这点至少三十年以内不会变。未来核武器发展的目标是降低使用门槛，和常规武器配合使用。
如果谈真正的下一代军事技术革命，必然是以广泛核动力化为基础、聚能武器为主导的军事变革。这方面中国的技术研发走在世界前列。
囿空间 发表于 2013-9-14 12:19
日程不敢说，东西肯定在一部分一部分搞。现在先把J-20整利索是当务之急，海四还需要有更稳妥的打算。
你觉得海飞丝研制的话会对j-20的进度造成影响么？
日程不敢说，东西肯定在一部分一部分搞。现在先把J-20整利索是当务之急，海四还需要有更稳妥的打算。
你觉得海飞丝研制的话会对j-20的进度造成影响么？
囿空间 发表于 2013-9-14 12:15
预案而已……国内对美国的预案也一样数不胜数，只不过没向美国那么喜欢炫耀而已。
实际上你在写此文的时候也在炫耀一种优越感。但中国的优越感和美国优越感一样吗？
预案而已……国内对美国的预案也一样数不胜数，只不过没向美国那么喜欢炫耀而已。
实际上你在写此文的时候也在炫耀一种优越感。但中国的优越感和美国优越感一样吗？
?坏小子 发表于 2013-9-14 12:22
你觉得海飞丝研制的话会对j-20的进度造成影响么？
这话需要反过来说，J-20的技术进展和研制经验影响着海四。
你觉得海飞丝研制的话会对j-20的进度造成影响么？
这话需要反过来说，J-20的技术进展和研制经验影响着海四。
囿空间 发表于 2013-9-14 09:31
美国对中国动武只存在于一些人的想象当中。
看来抱这种幻想的人不在少数。
为什么那么多人无视，中国是世界上少数被禁运的国家之一这一事实?
如果没有敌意,为什么要禁?
美国对中国动武只存在于一些人的想象当中。
看来抱这种幻想的人不在少数。
为什么那么多人无视，中国是世界上少数被禁运的国家之一这一事实?
如果没有敌意,为什么要禁?
囿空间 发表于 2013-9-14 12:17
那只是下三滥的手段，当面锣对面鼓美帝没这个胆。
军事作战需要勇往直前的精神，但是飞蛾扑火那就是脑袋里缺一根弦
那只是下三滥的手段，当面锣对面鼓美帝没这个胆。
军事作战需要勇往直前的精神，但是飞蛾扑火那就是脑袋里缺一根弦
润物细无声 发表于 2013-9-14 12:29
实际上你在写此文的时候也在炫耀一种优越感。但中国的优越感和美国优越感一样吗？
这是哪门子优越感呢？我们的实力增长已经让美国即便在海外也不得不跟我们打嘴炮而已……本土战争，60年前美帝不敢，现在就更不用想了。我们现在就是用自己的快速发展来让美国不得不承认我们在西太平洋和北印度洋拥有至关重要的利益而已。“太平洋足够大，足以容下中美两个大国”这句话其中的含义包括了中美在太平洋的利益没有根本冲突的意思在里面。
实际上你在写此文的时候也在炫耀一种优越感。但中国的优越感和美国优越感一样吗？
这是哪门子优越感呢？我们的实力增长已经让美国即便在海外也不得不跟我们打嘴炮而已……本土战争，60年前美帝不敢，现在就更不用想了。我们现在就是用自己的快速发展来让美国不得不承认我们在西太平洋和北印度洋拥有至关重要的利益而已。“太平洋足够大，足以容下中美两个大国”这句话其中的含义包括了中美在太平洋的利益没有根本冲突的意思在里面。
囿空间 发表于 2013-9-14 12:37
这是哪门子优越感呢？我们的实力增长已经让美国即便在海外也不得不跟我们打嘴炮而已……本土战争，60年前 ...
对于你这种理性的人，只有事实才会任你清醒。但是这个事实就是俺这种非理性的人也不愿意造成
这是哪门子优越感呢？我们的实力增长已经让美国即便在海外也不得不跟我们打嘴炮而已……本土战争，60年前 ...
对于你这种理性的人，只有事实才会任你清醒。但是这个事实就是俺这种非理性的人也不愿意造成
一个伪军迷 发表于 2013-9-14 12:29
看来抱这种幻想的人不在少数。
为什么那么多人无视，中国是世界上少数被禁运的国家之一这一事实?
某些技术禁运就是敌对和要动武的标志？还有所谓的少数几个被禁运的国家之一。是不是说美国的军事技术除了这几个国家之外向全世界开放？
第一当然有，你要超过人家了，人家还要对你很友善么？另外中国难道对美国没有敌意？这些敌意必然会导致战争？
看来抱这种幻想的人不在少数。
为什么那么多人无视，中国是世界上少数被禁运的国家之一这一事实?
某些技术禁运就是敌对和要动武的标志？还有所谓的少数几个被禁运的国家之一。是不是说美国的军事技术除了这几个国家之外向全世界开放？
第一当然有，你要超过人家了，人家还要对你很友善么？另外中国难道对美国没有敌意？这些敌意必然会导致战争？
润物细无声 发表于 2013-9-14 12:30
军事作战需要勇往直前的精神，但是飞蛾扑火那就是脑袋里缺一根弦
在毛的领导下，中国军队和人民再也没有做过飞蛾扑火的事情。照你的认识，当年朝鲜战争的时候我们那么落后的技术装备就是在飞蛾扑火了？
军事作战需要勇往直前的精神，但是飞蛾扑火那就是脑袋里缺一根弦
在毛的领导下，中国军队和人民再也没有做过飞蛾扑火的事情。照你的认识，当年朝鲜战争的时候我们那么落后的技术装备就是在飞蛾扑火了？
囿空间 发表于 2013-9-14 09:25
今天我们海上力量建设的目标已经发生根本性变化，过去一直着眼于和美日的对抗，所以是以近海防御为 ...
在三代机成熟的情况下对于四代机的追求是必不可少的。J15虽然现在对周边国家有优势但是当F35和T50装备的时候这种优势将不复存在，舰载四代机还是要稳步推进的。另一方TG的经济虽现在高速发展，但能一直这样持续下去吗？这是否定的。等经济放缓时再去大力发展四代机，那时候就要想钱从哪里来？
今天我们海上力量建设的目标已经发生根本性变化，过去一直着眼于和美日的对抗，所以是以近海防御为 ...
在三代机成熟的情况下对于四代机的追求是必不可少的。J15虽然现在对周边国家有优势但是当F35和T50装备的时候这种优势将不复存在，舰载四代机还是要稳步推进的。另一方TG的经济虽现在高速发展，但能一直这样持续下去吗？这是否定的。等经济放缓时再去大力发展四代机，那时候就要想钱从哪里来？
囿空间 发表于 2013-9-14 12:44
某些技术禁运就是敌对和要动武的标志？还有所谓的少数几个被禁运的国家之一。是不是说美国的军事技术除了 ...
知道农耕里的间苗吗？这个百度有答案
某些技术禁运就是敌对和要动武的标志？还有所谓的少数几个被禁运的国家之一。是不是说美国的军事技术除了 ...
知道农耕里的间苗吗？这个百度有答案
囿空间 发表于 2013-9-14 12:47
在毛的领导下，中国军队和人民再也没有做过飞蛾扑火的事情。照你的认识，当年朝鲜战争的时候我们那么落后 ...
老毛的军队真的是飞蛾扑火了？认真了解一下朝鲜战争，TG很清楚自己的后勤保障能力不足的，到了80年代，TG仍是扬长避短解决对越问题的
在毛的领导下，中国军队和人民再也没有做过飞蛾扑火的事情。照你的认识，当年朝鲜战争的时候我们那么落后 ...
老毛的军队真的是飞蛾扑火了？认真了解一下朝鲜战争，TG很清楚自己的后勤保障能力不足的，到了80年代，TG仍是扬长避短解决对越问题的
航母的发展长远目标看，应该包括能保护霍尔木兹海峡到马六甲海峡这段航线，而不仅仅局限在近海。
囿空间 发表于 2013-9-14 09:31
美国对中国动武只存在于一些人的想象当中。
90年代以后兔子军备大发展就是以制衡美帝为目标的。一味幻想对手不会打自己最终就像82年马岛战争一样结局。
美国对中国动武只存在于一些人的想象当中。
90年代以后兔子军备大发展就是以制衡美帝为目标的。一味幻想对手不会打自己最终就像82年马岛战争一样结局。
搞均衡的发展就是赌对方其实跟我们是互利互惠共同发展的，赌对方认为我们发展武器是为了和他一起屠杀掠夺第三世界兄弟的。
百臂巨人 发表于 2013-9-15 17:46
搞均衡的发展就是赌对方其实跟我们是互利互惠共同发展的，赌对方认为我们发展武器是为了和他一起屠杀掠夺第 ...
目光放远点 第三世界未必永远都是我们国家的兄弟 而美国那套其实也未尝不可
搞均衡的发展就是赌对方其实跟我们是互利互惠共同发展的，赌对方认为我们发展武器是为了和他一起屠杀掠夺第 ...
目光放远点 第三世界未必永远都是我们国家的兄弟 而美国那套其实也未尝不可
百臂巨人 发表于 2013-9-15 17:46
搞均衡的发展就是赌对方其实跟我们是互利互惠共同发展的，赌对方认为我们发展武器是为了和他一起屠杀掠夺第 ...
不要幻想中美搞全面对抗，中国在关键事情上必然是跟美国走的，这就是未来20——30年中国对外关系的支柱。你以为“中美关系是世界上最重要的双边关系”只是说说而已？
搞均衡的发展就是赌对方其实跟我们是互利互惠共同发展的，赌对方认为我们发展武器是为了和他一起屠杀掠夺第 ...
不要幻想中美搞全面对抗，中国在关键事情上必然是跟美国走的，这就是未来20——30年中国对外关系的支柱。你以为“中美关系是世界上最重要的双边关系”只是说说而已？
自己好好发展绝对没错，不要被拖进别人的节奏，小步快跑不掉队就行。
也多亏了这十几年经济和军事的快速发展，中国的经济和全世界已经绑在一起了，军事力量也能够让对手付出高昂的代价，想要对中国动武也要考虑由此带来的严重后果……即使是美国也无力承担。打仗？打仗可是要花钱的！
自己好好发展绝对没错，不要被拖进别人的节奏，小步快跑不掉队就行。
也多亏了这十几年经济和军事的快速发展，中国的经济和全世界已经绑在一起了，军事力量也能够让对手付出高昂的代价，想要对中国动武也要考虑由此带来的严重后果……即使是美国也无力承担。打仗？打仗可是要花钱的！
囿空间 发表于 2013-9-14 10:10
本来就是寄希望于自己……美国不愿动武的根本原因正是因为我们目前的国力。政治人物考虑手段可不是看什么 ...
如果你把军事力量的用途仅限于全面战争或者过去式的地缘战争，那就没有讨论的必要了
本来就是寄希望于自己……美国不愿动武的根本原因正是因为我们目前的国力。政治人物考虑手段可不是看什么 ...
如果你把军事力量的用途仅限于全面战争或者过去式的地缘战争，那就没有讨论的必要了
国内老有人认为，中美是两个大国，又都是核国家，而且现在经济上又如此地国际化，肯定不会打起仗来的，事实上是老大只有一个，你去在不停地发展，终归是在不断地蚕食老大的利益份额，日积月累，矛盾总归会有爆发的时候，更何况，MD对于兔子本来就存在意识形态方面的无形地斗争，永远就没有消停过。此前所谓“和平崛起”多么幼稚地提法，这是一个适用丛林法则的世界，崛起必然意味着别人的衰退
幸幸(小石头) 发表于 2013-9-16 10:58
国内老有人认为，中美是两个大国，又都是核国家，而且现在经济上又如此地国际化，肯定不会打起仗来的，事实 ...
事实上，我们的军费开支只有GDP的百分之一点几，这难道是要跟美国搞竞争的样子么？另外，武器不是决定战争胜负的关键。我们在打造能够决定胜负的关键性力量——经济技术力量。
国内老有人认为，中美是两个大国，又都是核国家，而且现在经济上又如此地国际化，肯定不会打起仗来的，事实 ...
事实上，我们的军费开支只有GDP的百分之一点几，这难道是要跟美国搞竞争的样子么？另外，武器不是决定战争胜负的关键。我们在打造能够决定胜负的关键性力量——经济技术力量。
许多军迷习惯于用西方政治家和军事家的思维方式思考中国军事力量建设问题。就是所谓的“均势”原则。似乎我们想要不受美国的欺负就必须把军事力量和军事装备的技术水准提升到和美国一个档次。实际上，过去一百多年世界局势几次走入死胡同甚至一发不可收拾很大程度上就是这种思维导致的结果。比如一战前大规模的海军军备竞赛，其手段甚至达到了把国家一半的可支配资源都投入到这个无底洞之中。双方日益增长的恐惧导致外交上的极度不信任，最终使得欧洲局势失控。二战后美苏之间的核军备竞赛也是这样，最终沉重的军事负担成为苏联解体的重要原因。中国自建国以来一直秉持低限度防御战略，虽然有人说说以前是因为经济落后技术水平低所以才如此，但是就现在来看，我们的工业技术力量完全可以支撑和美国进行对等的核威慑战略，但是事实上我们的核武库一直处在相当低的水平。原因很简单，我们并不认为中美之间的矛盾会导致世界大战，除非我们效法一战前的德国和二战后的苏联。我们今天在常规力量上的发展主要是经济快速发展使然，这不是追求军备竞赛的结果。今天中国军事力量建设更多是出于经济利益考虑而并非追求地区或世界主导权。
美国当然有消除中国威胁的想法，但是美国的机会在中国国内，埃及、利比亚、叙利亚的外部干涉起因都是内部动乱，美国更加痛恨的朝鲜、古巴却一直没有遭到美国的武力干涉。中国只要自己内部不乱，一心发展，美国就没有武力对付中国的机会。美国很清楚中国并没有和他争夺世界主导权的打算和必要，将来能不能够保住霸主地位并不取决于中国而要看他自己的实力和发展。中国发展有限的威慑战略其目的就在于此：美国会很顾忌中国的军事力量，但是又不认为中国军事力量的发展对他是必然的威胁。渐渐地他不得不接受也能够接受中国的军事力量在全球维护自己的经济利益。能够在对手的眼皮子底下发展而又不会导致对手越来越深的敌意还让对手对此无计可施，这体现的正是中国人的智慧。
中国在政府和外交层面的善意一直在抵消着美国对中国的敌视，这算是后起国家和老牌霸主打交道的技巧。只要我们在战略核力量和军备投入上保持克制，美国决策层就无法采取对中国完全敌视的政策。而我们在军备投入上小得多的代价实现了国家安全同时也使世界格局的发展更有灵活性，使得我们在政策制定上选择的余地更加广阔。这是具有极其重要意义的步骤，因为我们可以把更多的资源和主要精力放在经济发展上面。如果我们的工业力量达到美国的两到三倍、关键技术水平和GDP和美国持平，我们在军事建设上即便维持目前百分之一点几的低水平，我们也将压倒美国针对中国的军事部署，把世界其他国家的军事力量远远甩在后面，而且还不会对国家造成负担！未来八到十年我们完全可以实现这一目标。
今天，中国相对世界其他国家在军备预算投入上明显的优势不是我们执着于军备竞赛的结果，而是经济力量发展的自然结果。我们必须意识到，即便我们在军备发展上保持克制，只要经济不断快速发展，我们在军事力量上也会积累起巨大的优势，而且是实实在在的优势。
美国当然有消除中国威胁的想法，但是美国的机会在中国国内，埃及、利比亚、叙利亚的外部干涉起因都是内部动乱，美国更加痛恨的朝鲜、古巴却一直没有遭到美国的武力干涉。中国只要自己内部不乱，一心发展，美国就没有武力对付中国的机会。美国很清楚中国并没有和他争夺世界主导权的打算和必要，将来能不能够保住霸主地位并不取决于中国而要看他自己的实力和发展。中国发展有限的威慑战略其目的就在于此：美国会很顾忌中国的军事力量，但是又不认为中国军事力量的发展对他是必然的威胁。渐渐地他不得不接受也能够接受中国的军事力量在全球维护自己的经济利益。能够在对手的眼皮子底下发展而又不会导致对手越来越深的敌意还让对手对此无计可施，这体现的正是中国人的智慧。
中国在政府和外交层面的善意一直在抵消着美国对中国的敌视，这算是后起国家和老牌霸主打交道的技巧。只要我们在战略核力量和军备投入上保持克制，美国决策层就无法采取对中国完全敌视的政策。而我们在军备投入上小得多的代价实现了国家安全同时也使世界格局的发展更有灵活性，使得我们在政策制定上选择的余地更加广阔。这是具有极其重要意义的步骤，因为我们可以把更多的资源和主要精力放在经济发展上面。如果我们的工业力量达到美国的两到三倍、关键技术水平和GDP和美国持平，我们在军事建设上即便维持目前百分之一点几的低水平，我们也将压倒美国针对中国的军事部署，把世界其他国家的军事力量远远甩在后面，而且还不会对国家造成负担！未来八到十年我们完全可以实现这一目标。
今天，中国相对世界其他国家在军备预算投入上明显的优势不是我们执着于军备竞赛的结果，而是经济力量发展的自然结果。我们必须意识到，即便我们在军备发展上保持克制，只要经济不断快速发展，我们在军事力量上也会积累起巨大的优势，而且是实实在在的优势。