求解惑： 为什么美国宁可下F22也要保F35?

赚钱，威慑，忽悠，可以锁帖了。。

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米国好丰乳肥这口，娘娘明显不如肥电丰满。

abdallah 发表于 2013-8-28 23:22
米国好丰乳肥这口，娘娘明显不如肥电丰满。
所谓“丰满”便是多功能性

F35是一款适合未来战场需求的好飞机。
无论是七性还是态势感知都好过F22，别总是盯着几个纸面数据。

战场上起决定作用的并不是最优秀的武器，而是能大量装备的武器
就像T34坦克哪方面都不如斯大林坦克，但胜利是T34带来的

yamengyang 发表于 2013-8-28 23:20
赚钱，威慑，忽悠，可以锁帖了。。
您意思生产F22-X系列不能赚钱，威慑，忽悠？

再者，为什么美国不发展一款 能超巡的，隐身性能更好的下代战机，难道非这样不能赚钱，威慑，忽悠？

同理，MD为啥不多做几架B2偏要花百亿去升级B52

f22空战性能出色，对地性能没强过f35吧。美国空军喜欢，国会不喜欢。

数千亿美元的大生意

胡杨胖子 发表于 2013-8-28 23:29
同理，MD为啥不多做几架B2偏要花百亿去升级B52
没有看懂， 和什么同理？

要是美国化大钱升级F15,F18当然可以说同理。但F35明明是一新项目。

我把问题再问一遍，也许可以减少误解。 美国为什么要发展一款没有超巡能力的新飞机，为什么放弃改进F22，冷藏F22生产线？

waffenss1939 发表于 2013-8-28 23:37
数千亿美元的大生意
难道发展F22改型机就不赚钱，就不可能演化为几千亿的大生意？

F22有什么致命弱点使之不值得改进？

hukan 发表于 2013-8-28 23:39
难道发展F22改型机就不赚钱，就不可能演化为几千亿的大生意？

F22有什么致命弱点使之不值得改进？
F22当年要改F/A22，要上HM，结果元老院一看报价直接枪毙了。太贵了！不过要是知道现在F35涨价那么厉害说不定就不会毙掉的那么干脆了~

一个是非卖品一个是商品，非卖品自己已够用，技术储备也足够后续的机种也陆续试验中

http://www.afwing.com/aircraft/the-f-22-acquisition-program.html

谢尔曼，T-34一直都是成功的典范。

过于昂贵的潘星2装备的并不多。

美帝用F22来跟谁打仗呢？地球上只有我兔和毛子值得他用，但这十几二十年内，会跟我兔和毛子打仗吗？看不到这个迹象。类似的如黑鱼的海浪与弗吉尼亚一样道理。

1、F22 最终部署数量是187架、作为目前世界上最大的4代机群、与其它任何国家的三代机群交战都有着压倒性的优势、况且美国仍然拥有着质量和数量皆十分不错甚至依然可以称为强大的三代机群
2、F35作为另一款4代机对三代机作战仍然有着可观的优势、在F22并没有输出的情况下F35计划实施时世界上并没有机型可以对其造成实质的同代威胁
3、造F35的初衷恰恰是为了省钱
4、美军提出4代机时是试图利高性能的代差来克制3代机、而并没有考虑进入4代体系空战、所以F22可以说是针对3代机设计的4代机，美国人也并没有想好如何使用F22进行全4代的空战作战，换而言之美国人并不认为F22在4代机的战争中是否可以像F22于3代机那样占优、如果不占优那么维持过高规模的F22机队显然是不合适的。
5、美军停止F22 并不意味着装备水平的倒退、而恰恰相反、是因为美军对接下来的作战方式有了新的想法
6、最后就算你对未来的空战模式抱有疑问、但是需要注意的是、在3代机的时代美军并不是只造了F15、F14、而在4代机作战体系和对抗模式均未成型时这个地球仍旧是又大量的三代机来充斥天空

以上

1、F22 最终部署数量是187架、作为目前世界上最大的4代机群、与其它任何国家的三代机群交战都有着压倒性的优势、况且美国仍然拥有着质量和数量皆十分不错甚至依然可以称为强大的三代机群
2、F35作为另一款4代机对三代机作战仍然有着可观的优势、在F22并没有输出的情况下F35计划实施时世界上并没有机型可以对其造成实质的同代威胁
3、造F35的初衷恰恰是为了省钱
4、美军提出4代机时是试图利高性能的代差来克制3代机、而并没有考虑进入4代体系空战、所以F22可以说是针对3代机设计的4代机，美国人也并没有想好如何使用F22进行全4代的空战作战，换而言之美国人并不认为F22在4代机的战争中是否可以像F22于3代机那样占优、如果不占优那么维持过高规模的F22机队显然是不合适的。
5、美军停止F22 并不意味着装备水平的倒退、而恰恰相反、是因为美军对接下来的作战方式有了新的想法
6、最后就算你对未来的空战模式抱有疑问、但是需要注意的是、在3代机的时代美军并不是只造了F15、F14、而在4代机作战体系和对抗模式均未成型时这个地球仍旧是又大量的三代机来充斥天空

以上

肥电当年号称只要3000w。。。

原因很简单：一个是钱，一个需求。如果MD不差钱，如果苏联还在你看MD要哪个。F-22很贵MD空军不能大量装备，但是MD宁可停产也绝不出口F-22以换取资金降低价格这就很说明问题。
F-22是看家的东西，这种东西宁可自己少用也不能让别人得到，而F-35是商品本来就是卖钱的东西。两者定位不一样。

这问题问得好，

无盐者 发表于 2013-8-29 00:02
1、F22 最终部署数量是187架、作为目前世界上最大的4代机群、与其它任何国家的三代机群交战都有着压倒性的 ...
艰难的换代
http://puffinus.blog.163.com/blo ... 029201372165136612/

草原烈火 发表于 2013-8-29 00:21
原因很简单：一个是钱，一个需求。如果MD不差钱，如果苏联还在你看MD要哪个。F-22很贵MD空军不能大量装备， ...
我部分同意你哦观点。

F22研发是因为苏联77年米格29首飞，苏2782年首飞。F15的绝对制空优势就失去了。
苏联没有了，美帝失去了这个强劲对手。187架F22足够赢得制空权。
俄罗斯和中国的第5带战机研制跟美帝比如蜗牛爬，F35多任务，1机多能就目前和今后相当长时期，能力也足够应付。

说到底，现在的兔子和俄罗斯还有其他西方除美帝外的盟国没一个能达到前苏联航空的能力。

维持娘娘高贵冷艳的形象，努力倾销三五产品

难道发展F22改型机就不赚钱，就不可能演化为几千亿的大生意？

F22有什么致命弱点使之不值得改进？
没法内挂2000lbs武器

要弄明白这个问题，恐怕得先搞明白MD家里，谁决定军队装备啥。是总统先生兼大统领吗？明显不是，他只是各个利益集团的代言人。是参议院、众议院吗？那只是利益集团驻京办。说到底，MD社会现状就是军工利益综合体在统治着MG，只有他们才能决定生产什么，装备什么。如果总统先生或者五角大楼能决定用什么，就不会有今天这样的局面出现了。利益集团停止生产22，是因为利润率的问题，用一个35去剪所有小伙伴的羊毛，顺便阉割掉小伙伴的研发能力，从而确保自己一桶浆糊，何乐而不为啊。只是半道杀出了四妹，打乱了MD的一枕黄粱，恼啊
从技术层面看，宋晓军说F22“有不可告人的重大缺陷”，恐怕是空穴来风，事出有因吧

要弄明白这个问题，恐怕得先搞明白MD家里，谁决定军队装备啥。是总统先生兼大统领吗？明显不是，他只是各个利益集团的代言人。是参议院、众议院吗？那只是利益集团驻京办。说到底，MD社会现状就是军工利益综合体在统治着MG，只有他们才能决定生产什么，装备什么。如果总统先生或者五角大楼能决定用什么，就不会有今天这样的局面出现了。利益集团停止生产22，是因为利润率的问题，用一个35去剪所有小伙伴的羊毛，顺便阉割掉小伙伴的研发能力，从而确保自己一桶浆糊，何乐而不为啊。只是半道杀出了四妹，打乱了MD的一枕黄粱，恼啊
从技术层面看，宋晓军说F22“有不可告人的重大缺陷”，恐怕是空穴来风，事出有因吧

要弄明白这个问题，恐怕得先搞明白MD家里，谁决定军队装备啥。是总统先生兼大统领吗？明显不是，他只是各个 ...
所有的推论都是建立在F35是垃圾的基础上，而这个垃圾的论据就是其所谓的机动性。殊不知飞行性能并不是一架战机的全部，F35的设计理念比22先进的多。

prime_max 发表于 2013-8-29 01:45
所有的推论都是建立在F35是垃圾的基础上，而这个垃圾的论据就是其所谓的机动性。殊不知飞行性能并不是一 ...
亲，我说的是利润率啊亲

鸟尽弓藏，兔死狗烹。如果苏联给力些，F-22绝对不会制造这么几架。养活有屠龙之技的人要花很多的银子，但世上还没有龙，养活那么多干什么？，留几个镇场子就行了。还是养些便宜点而且能干脏活累活而且还能卖钱的人好。

如果苏联还在，只怕现在22C都已经在试飞了。

建议楼主看看坛子里叫做韩五记的人的帖子，希望能对您有所帮助。

我问了两个问题：

1 为什么美国不发展F22后继型号？ 为什么不在F22基础上发展简易型型号？
2 为什么定义F35要求，舍弃超巡要求，并且降低隐身要求？

我再强调一遍，整个四代机概念是美国提出来的，至今为止，也只有美国有足够实际经验，知道四代机概念中不足之处而能有改进方案。

发展F22后续型号，改进F22性能，本来似乎是顺理成章的事情，发展后继型号的发展费用并不一定比研制新机更高，除非F22有本质问题限制其改进潜力。如果有，又是什么呢？

我上面所说没有任何贬低F35地方，大概也用不着读韩五记文章以纠正错误认识。

再说一遍， 牺牲超巡，下面F22, 全力保F35后面是否有某种设计理念？ 如果四代战机概念和4S有关，是否F35后面隐藏四代半战机概念？

中国俄国全力在搞“模仿”F22的第四代战机，希望后来居上，而美国似乎“听之任之”， 在我看来多少有点古怪。

有人也许说，美国国力使得美国无力早搞另外一档四代战机？ 但美国尚在增强三代战机， 真没有钱投入F22-X型号上？ F22-X型号真昂贵到不可支持？

另外一个问题， 中国现在至少同时研制两种四代机，此外还研制多种新三代或三代半战机？ 在资金使用上，中国要有多大优势才能支持比美国大得多得摊子？ 从资金角度，一个中国研究人员可以顶N个美国科技人员？ N等于3？ 等于5？ 等于10？

难道发展F22改型机就不赚钱，就不可能演化为几千亿的大生意？

F22有什么致命弱点使之不值得改进？
F22 制空主力美国不轻易出口的，早期能进口三代主力F15的国家也是聊聊几个而已，到四代服役一段时间后才扩大出口范围！

是为了攒盟国的钱，而且研发费用也是盟国出的。

从军事上来说
F22负责空战，F35负责对地攻击
F35还有政治使命
通过多国研发阉割了盟国的战机研发能力
让这些盟国更加牢靠的绑架在美国战车上

hukan 发表于 2013-8-28 23:37
没有看懂， 和什么同理？

要是美国化大钱升级F15,F18当然可以说同理。但F35明明是一新项目。
B52比B2先进吗？答案是否定的。之所以以F35为主力，一是肥电够用，二是肥电更经济。至于能力问题肥电可以改，难道娘娘就不行？飞行性能不重要？那更是伪命题。真是如此直接上大飞机岂不是可以运更多的蛋蛋？装备问题是要考虑钱钱的。

ddv2005 发表于 2013-8-29 06:38
从军事上来说
F22负责空战，F35负责对地攻击
F35还有政治使命
我想你们到现在不懂我的问题，只是重复一些老生常谈。

F22研发过程中，开始的研发经费是大头，正式投产后继续发展的费用和开始研发经费比应该是小头。 如果F22能大批量生产，单机生产成本（不包括平摊的开始的几百亿）并不太高。

F35的研发经费有几百亿，如果把这几百亿投到F22改进型号的发展上，难道不也是一种选择？ 要问的问题是为什么没有在F22基础上研发多用途战机，简化出口版战机，电子战飞机，等等。 到底为什么？

F15以及F16开始都是空战战斗机，但后来发展出各种改进机型。 美国过去也有在F22基础上发展战斗轰炸机的设想，可见F22并非没有改进余地。

那么要问的就是，为什么？ 如果美国空军全力发展F16但停止改进F15，那才有类同之处。但现在的现实是，中俄大上四代战机，美国不管国内外的批评，全力发展从指标上大不如F22的F35. 为什么？

从改进机型的角度， 有20年时间，美国可以在原型F22基础上发展几代改进型。 生产一种性能稍逊的简化出口版也非绝对不可能的事情，照样可以赚钱，照样可以把盟国和美国绑在一起，为什么不做呢？

假如美国最新型号是F22-D,出口F22-SM，难道盟国不肯买？

请给我一些能让人信服的理由。

有錢萬事好商量，沒錢那就縮褲頭。

hukan 发表于 2013-8-29 07:08
我想你们到现在不懂我的问题，只是重复一些老生常谈。

F22研发过程中，开始的研发经费是大头，正式投 ...
“单机成本并不太高”是你自己想象的吧，娘娘单机成本必然高出肥电很多，研发费用可以靠数量均摊，单机成本可不行哦。

战斗机成本中航电软件占相当比重。以美国技术，发展一种简化版发动机也非办不到的事情，如果再考虑大规模生产对价格的影响，从理论上，生产一种成本只有高档机价格一半或六成的简化版出口版F22完全可行。不到真正空战，大概没有人知道简化出口版F22有什么缺陷，战力相当最新F22的几成。

如果美国这样做了，拥有一支600-800架各种档次F22的机队，然后再发展配套的F35, 又对形势有何影响？