T-50和粽子的盈亏平衡产量

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 06:48:32
T-50和粽子的盈亏平衡产量


据估计 T-50 基本平台的研发成本将不低于 60 亿美元,假设平台 R&D 占 R&D 总开销的 40%,航电-软件和发动机占 60% (乐观估计),则 T-50 的总研发成本至少为 150 亿美元。毛熊产品向来比较便宜,但俄罗斯微电子工业严重滞后,T-50 将被迫大量采用从欧洲进口的航电元件,况且俄罗斯人力成本也并不低廉,想以白菜价出口 T-50 是不用指望了。假设 T-50 第 1 批次的单价与 F-22 最后批次相当,为 1.5 亿美元,每 25 架 1 个批次,生产成本下降率为 15%,则总产量 200,300,400,500,600,750,1000 架时,不包括分摊 R&D 在内的平均单价分别是 11130 万,10305 万,9731 万,9300 万,8956 万,8545 万,8036 万美元,而包括 R&D 在内的单价则分别是 18630 万,15305 万,13481 万,12300 万,11456 万,10545 万,9536 万美元。假定要保证竞争力,T-50 的售价不得高于每架 1 亿美元的整数关,则总产量达到 1000 架时整个项目才有不足 5% 的盈余,如果 R&D 开销再额外上浮几十亿美元,1000 架的总产量只能换个不赚不赔而已。

下面来看粽子。粽子的隐形性能优于 T-50,但飞行性能,航程,有效载荷等都不如 T-50,体型也比 T-50 小得多,如果与 T-50 相比没有明显的价格优势是不会有人要的。“关于战斗机的高低搭配(3)” 中假定粽子 R&D 耗资 100 亿美元,批次 1 单价 1.2-1.4 亿美元,这里为了与 T-50 拉开价格差距,乐观估计其批次 1 单价为 1 亿美元 (即比规模效益显现出来之后的,不包括发动机在内的 F-35A 还便宜),则总产量 200,300,400,500,600,750,1000 架时,不包括分摊 R&D 在内的平均单价分别是 7420 万,6870 万,6488 万,6200 万,5971 万,5697 万,5357 万美元。包括 R&D 在内的单价分别是 12420 万,10203 万,8988 万,8200 万,7638 万,7030 万,6357 万美元 (R&D 开销 100 亿美元已经是比较乐观的估计了,如果与巴西/阿根廷联合研制,一定程度的扯皮不可避免,研发成本只会更高)。假设为确保竞争力,粽子的单价必须控制在 7000 万美元 (这样才能压倒相对而言价廉物美的 F/A-18E/F,特别是考虑到沈霍伊在国际市场上毫无人望,难以获得客户的信任...),则其总产量达到近 800 架时方能实现盈亏平衡。如果对其 R&D 和生产成本的估计再稍微悲观/现实一点,粽子实现盈亏平衡所需的产量将轻而易举地突破 1000 架。

T-50 启动客户/“联合” 研制双方的国内市场容量不过 400 架左右,实现 1000 架产量需要出口 600 架,而粽子在 TG 国内根本没有立锥之地,能让 PLA 象征性地买上几十架装备假想敌部队/安抚外销客户就不错了,对国际市场的依赖尤甚于 T-50,后者不管怎么说毕竟是毛熊/大象的未来主战型号,就算不能靠出口实现盈利,至少可以凭借外销批次增大产量,压低单价,部分收回研发成本。由于国际战斗机市场的整体萎缩和来自欧美厂商及苏霍伊的激烈竞争,粽子的出口前景并不乐观,指望靠外销粽子实现商业盈利完全是痴心妄想。作为主攻出口市场的型号,粽子自有其战略意义,但赚钱这一条并不包括在内。

PS
想靠出口战斗机赚钱的话,不妨待 TG 军方 J-20 装备计划完成之后,以不高于 T-50 的单价兜售降配出口型 J-20 (假定每批次 25 架,批次 1 不包括 R&D 在内单价 2 亿美元,则批次 20/476-500 号机体单价为 9908 万美元,已低于 1 亿美元整数关)


http://puffinus.wap.blog.163.com/w2/blogDetail.do?blogId=fks_087065086094082064081080080065072087086075092094082067086095&showRest=true&p=2&blogNS=prqkI_kcOBpasvnqotyu_4NvYQyu0FMrEAIhaJS4AZ-pcx83lkrH3TIQZmKtWKgVJvTBBONN6rpz%0A9YMrhnKCyiB8o9mgyNtzS5xPux-0XDde0e-5f13Z453LHkujtPs7-P4wSbHmo7jE8kMr9P2OlDRa%0AkdlV0pEuJ6g9EsVadlX7iFrMHC1iXaESZEu121rG9vupRibtjQT7DB53R6jbmA6I_D03XssTxtVc%0ABFZVUb2wzbS8mWEu9A%3D%3D&hostID=puffinusT-50和粽子的盈亏平衡产量


据估计 T-50 基本平台的研发成本将不低于 60 亿美元,假设平台 R&D 占 R&D 总开销的 40%,航电-软件和发动机占 60% (乐观估计),则 T-50 的总研发成本至少为 150 亿美元。毛熊产品向来比较便宜,但俄罗斯微电子工业严重滞后,T-50 将被迫大量采用从欧洲进口的航电元件,况且俄罗斯人力成本也并不低廉,想以白菜价出口 T-50 是不用指望了。假设 T-50 第 1 批次的单价与 F-22 最后批次相当,为 1.5 亿美元,每 25 架 1 个批次,生产成本下降率为 15%,则总产量 200,300,400,500,600,750,1000 架时,不包括分摊 R&D 在内的平均单价分别是 11130 万,10305 万,9731 万,9300 万,8956 万,8545 万,8036 万美元,而包括 R&D 在内的单价则分别是 18630 万,15305 万,13481 万,12300 万,11456 万,10545 万,9536 万美元。假定要保证竞争力,T-50 的售价不得高于每架 1 亿美元的整数关,则总产量达到 1000 架时整个项目才有不足 5% 的盈余,如果 R&D 开销再额外上浮几十亿美元,1000 架的总产量只能换个不赚不赔而已。

下面来看粽子。粽子的隐形性能优于 T-50,但飞行性能,航程,有效载荷等都不如 T-50,体型也比 T-50 小得多,如果与 T-50 相比没有明显的价格优势是不会有人要的。“关于战斗机的高低搭配(3)” 中假定粽子 R&D 耗资 100 亿美元,批次 1 单价 1.2-1.4 亿美元,这里为了与 T-50 拉开价格差距,乐观估计其批次 1 单价为 1 亿美元 (即比规模效益显现出来之后的,不包括发动机在内的 F-35A 还便宜),则总产量 200,300,400,500,600,750,1000 架时,不包括分摊 R&D 在内的平均单价分别是 7420 万,6870 万,6488 万,6200 万,5971 万,5697 万,5357 万美元。包括 R&D 在内的单价分别是 12420 万,10203 万,8988 万,8200 万,7638 万,7030 万,6357 万美元 (R&D 开销 100 亿美元已经是比较乐观的估计了,如果与巴西/阿根廷联合研制,一定程度的扯皮不可避免,研发成本只会更高)。假设为确保竞争力,粽子的单价必须控制在 7000 万美元 (这样才能压倒相对而言价廉物美的 F/A-18E/F,特别是考虑到沈霍伊在国际市场上毫无人望,难以获得客户的信任...),则其总产量达到近 800 架时方能实现盈亏平衡。如果对其 R&D 和生产成本的估计再稍微悲观/现实一点,粽子实现盈亏平衡所需的产量将轻而易举地突破 1000 架。

T-50 启动客户/“联合” 研制双方的国内市场容量不过 400 架左右,实现 1000 架产量需要出口 600 架,而粽子在 TG 国内根本没有立锥之地,能让 PLA 象征性地买上几十架装备假想敌部队/安抚外销客户就不错了,对国际市场的依赖尤甚于 T-50,后者不管怎么说毕竟是毛熊/大象的未来主战型号,就算不能靠出口实现盈利,至少可以凭借外销批次增大产量,压低单价,部分收回研发成本。由于国际战斗机市场的整体萎缩和来自欧美厂商及苏霍伊的激烈竞争,粽子的出口前景并不乐观,指望靠外销粽子实现商业盈利完全是痴心妄想。作为主攻出口市场的型号,粽子自有其战略意义,但赚钱这一条并不包括在内。

PS
想靠出口战斗机赚钱的话,不妨待 TG 军方 J-20 装备计划完成之后,以不高于 T-50 的单价兜售降配出口型 J-20 (假定每批次 25 架,批次 1 不包括 R&D 在内单价 2 亿美元,则批次 20/476-500 号机体单价为 9908 万美元,已低于 1 亿美元整数关)


http://puffinus.wap.blog.163.com/w2/blogDetail.do?blogId=fks_087065086094082064081080080065072087086075092094082067086095&showRest=true&p=2&blogNS=prqkI_kcOBpasvnqotyu_4NvYQyu0FMrEAIhaJS4AZ-pcx83lkrH3TIQZmKtWKgVJvTBBONN6rpz%0A9YMrhnKCyiB8o9mgyNtzS5xPux-0XDde0e-5f13Z453LHkujtPs7-P4wSbHmo7jE8kMr9P2OlDRa%0AkdlV0pEuJ6g9EsVadlX7iFrMHC1iXaESZEu121rG9vupRibtjQT7DB53R6jbmA6I_D03XssTxtVc%0ABFZVUb2wzbS8mWEu9A%3D%3D&hostID=puffinus


沉默不语…难道空版都隐形化了吗

关于文中提到的《关于战斗机的高低搭配》一文,请看这里

http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1531592&mobile=yes

沉默不语…难道空版都隐形化了吗

关于文中提到的《关于战斗机的高低搭配》一文,请看这里

http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1531592&mobile=yes
完全没看懂,感觉不靠谱。。。


“假定粽子 R&D 耗资 100 亿美元”

据传
鹘鹰验证机研发成本
20亿人民币约3亿美元

“假定粽子 R&D 耗资 100 亿美元”

据传
鹘鹰验证机研发成本
20亿人民币约3亿美元
“假定粽子 R&D 耗资 100 亿美元”

据传

呵呵,就是小龙研发成本也不可能这么一点吧
2233a2010 发表于 2013-8-19 10:05
呵呵,就是小龙研发成本也不可能这么一点吧
呵呵
只是据传
而且只是这一架验证机
{:soso_e180:} {:soso_e180:} {:soso_e180:} {:soso_e180:}
假定粽子 R&D 耗资 100 亿美元,批次 1 单价 1.2-1.4 亿美元
{:soso_e180:} {:soso_e180:} {:soso_e180:} {:soso_e180:}
我觉得T50不会大批量装备,至少T50A状态不会太多,少于50架,T50A状态是给阿三的,自己装备的应该是改型,进气道,航电,做工精致度,材料会有所变化
中国需要丝带 发表于 2013-8-19 09:58
“假定粽子 R&D 耗资 100 亿美元”

据传
呵呵,什么叫研发?以为只是单机的价格费用么?
粽子的研发成本绝对到不了100亿美元,连100亿人民币都到不了,估计20-30亿人民币就能搞定


买的起四代机的人当然最优先关注性能,而且中国卖的最好的飞机都是国产化的米格21。

买的起四代机的人当然最优先关注性能,而且中国卖的最好的飞机都是国产化的米格21。
S13YDD 发表于 2013-8-19 10:51
呵呵,什么叫研发?以为只是单机的价格费用么?
呵呵
我说的就是单架鹘鹰的研发生产费用
据传合计是20亿人民币约3亿美金

给你测算全部作个参考


wolfmilk 发表于 2013-8-19 11:10
粽子的研发成本绝对到不了100亿美元,连100亿人民币都到不了,估计20-30亿人民币就能搞定
你这预算也就是两架全规格原型机的价格。科研人员喝西北风还得备个风机呢,太扣了不行。
2233a2010 发表于 2013-8-19 10:05
呵呵,就是小龙研发成本也不可能这么一点吧
小龙的研发成本都要100亿美元,也就是600亿rmb?你一定是疯了
wolfmilk 发表于 2013-8-19 11:10
粽子的研发成本绝对到不了100亿美元,连100亿人民币都到不了,估计20-30亿人民币就能搞定
研制四代这么便宜,波音还搞什么沉默鹰和国际大黄蜂
研制四代这么便宜,波音还搞什么沉默鹰和国际大黄蜂
就是,如果那么便宜,韩国可以把提出的五种构型全部研制一遍,然后占领全球市场。
awentom 发表于 2013-8-19 09:53
完全没看懂,感觉不靠谱。。。
你还没看懂吗?还不就是粽子没前途,马扁银子的,最后下场肯定凄惨的那套,换个马甲,拉上T50,包装一下罢了
小龙的研发成本都要100亿美元,也就是600亿rmb?你一定是疯了
理解能力堪忧啊小同学
以巴西的勃勃雄心和经济实力,支撑 200 架粽子机订单不成问题。既然桑巴军团升级到粽子了,阿根廷自不能甘居人后,何况还有马岛那根眼中钉,肉中刺,弄个 60 架粽子玩玩是应该的 (粽子对阵 “女皇” 上的 F-35B,作战半径不吃亏,空战性能占上风,而且 “女皇” 级的空中预警靠的是直升机,即使面对低端隐形机也...)。阿尔及利亚的 Su-30 届时尚不到退役年龄,但替换其它机型产生的市场容量怎么也有 40 架以上。伊朗的安全环境相当严峻,与 TG 又是老关系,可考虑以优惠价供应 200 架粽子。已经造出原型的粽子显然比仍在纸上 YY 的 KF-X 靠谱,印尼的那 50 架订单咱要了。委内瑞拉和马来西亚加起来大概可以吃下 100 架。越南这个白眼狼咱不卖给它,叙利亚前途未卜,暂时也不予考虑。这样一来,不包括中亚国家在内,粽子机的市场的容量已达 650 架,TG 再象征性 + 假设敌 + 隐形机上舰测试采购 1-2 个团,形成规模效益所需的最低产量 (经验数据显示大约为 700 架) 就出来了。这里还未计算目前以采购欧美装备为主,但今后可能改变立场的一些国家。粽子对于 TG 军方而言是超级大鸡肋,但如果在出口市场上表现给力,最终产量反倒有可能超过长剑倚天的 J-20,而大幅度压缩骡马和苏霍伊的利润空间,拉近 TG 与桑巴国和一干骑墙国家的关系,显然也是极具战略价值的成果。

TG不缺绿票子,上述国家可以用当地各种土特产(石油天然气,矿产,木材,或者军事基地和卫星测控站的使用权…甚至某些国家可以用球星)以物易物。
你还没看懂吗?还不就是粽子没前途,马扁银子的,最后下场肯定凄惨的那套,换个马甲,拉上T50,包装一下 ...
非也,墙内开花墙外香,东方不亮西方亮。
2233a2010 发表于 2013-8-19 11:51
非也,墙内开花墙外香,东方不亮西方亮。
现在你怎么换了个思路了,为了不给添乱,就往外吹了
现在你怎么换了个思路了,为了不给添乱,就往外吹了
放在国内是让军方头疼,放在外面是让洛马苏霍伊BAE达索头疼
2233a2010 发表于 2013-8-19 11:59
放在国内是让军方头疼,放在外面是让洛马苏霍伊BAE达索头疼
神逻辑呀,现在最让军方头疼的恰恰是你后面说的
神逻辑呀,现在最让军方头疼的恰恰是你后面说的
哪里神逻辑了?
完全没法比较,一个吃定了三哥了,一个能不能活下来还都难说,怎么比较啊?
2233a2010 发表于 2013-8-19 12:17
哪里神逻辑了?
你看不上的,千方百计的要清除掉的,什么添乱说都能说出来的,却能让兔子空军感到头疼的那些邪恶势力感到头疼,兔子却不要,你觉得怎样,神逻辑不?
看你的理解能力,我需要给你说具体点,你深恶痛绝的,在你心中就是给你神机添乱的那个东西,如果出口能让邪恶轴心头疼,兔子自己却不要,这个要不然是头疼的邪恶势力脑子进水,要不然就是兔子......
你看不上的,千方百计的要清除掉的,什么添乱说都能说出来的,却能让兔子空军感到头疼的那些邪恶势力感到 ...
呵呵,都是头疼,原因却很不同,TG头疼的是在自己的体系内给粽子找到合适的位置,那些军火商头疼的是多了一个强劲的竞争对手,世界上没几个国家像TG这样需要大航程隐身超巡战斗机的。放平心态好不?

2233a2010 发表于 2013-8-19 12:28
呵呵,都是头疼,原因却很不同,TG头疼的是在自己的体系内给粽子找到合适的位置,那些军火商头疼的是多了 ...


需要搞清楚逻辑,放平心态的是哪位呀。
让邪恶轴心们头疼,那就能说明性能相当的不错,歼7出口那么多,人家可是没怎么在乎,还主动来兜售雷达呢,枭龙也是这样,就是在8的平方之后,老美抽身,欧洲可是很想接盘的。如果既然性能不错,怎么兔子空军就没法安排了。这个是什么逻辑。
下面我说说我对你内心深处的逻辑的一点探究,你不承认没问题,我就是探究。
从你原先的什么添乱说,到现在让邪恶轴心头疼去,你是不是怕粽子真的会影响你心目中的神机呀,而你心目中的神与否,是看GPS坐标来决定的。因此为了你心目中的神机,说点难听点的词汇,无所不用等等了。自信哪去了
2233a2010 发表于 2013-8-19 12:28
呵呵,都是头疼,原因却很不同,TG头疼的是在自己的体系内给粽子找到合适的位置,那些军火商头疼的是多了 ...


需要搞清楚逻辑,放平心态的是哪位呀。
让邪恶轴心们头疼,那就能说明性能相当的不错,歼7出口那么多,人家可是没怎么在乎,还主动来兜售雷达呢,枭龙也是这样,就是在8的平方之后,老美抽身,欧洲可是很想接盘的。如果既然性能不错,怎么兔子空军就没法安排了。这个是什么逻辑。
下面我说说我对你内心深处的逻辑的一点探究,你不承认没问题,我就是探究。
从你原先的什么添乱说,到现在让邪恶轴心头疼去,你是不是怕粽子真的会影响你心目中的神机呀,而你心目中的神与否,是看GPS坐标来决定的。因此为了你心目中的神机,说点难听点的词汇,无所不用等等了。自信哪去了
F22应该多少架才盈亏平衡呢?
2233a2010 发表于 2013-8-19 10:05
呵呵,就是小龙研发成本也不可能这么一点吧
100e美元,当我土鳖傻么,小龙不超过5e
真要大卖还是很困难的,没有一鸣惊人的性能怎么可以打动客户呢
粽子如果上了PLA的采购单上的话,估计PLAAF的采购量都会超过800架,还没算上NAVY的采购量
粽子如果上了PLA的采购单上的话,估计PLAAF的采购量都会超过800架,还没算上NAVY的采购量
呵呵,就怕军方不想要,却被硬塞
需要搞清楚逻辑,放平心态的是哪位呀。
让邪恶轴心们头疼,那就能说明性能相当的不错,歼7出口那么多 ...
原因很简单,功能和20同质化,腿短,经济上不划算,所以没有位置。要祸祸去外边,TG不需要没有国际市场竞争力的“御用航空企业”

2233a2010 发表于 2013-8-19 13:32
原因很简单,功能和20同质化,腿短,经济上不划算,所以没有位置。要祸祸去外边,TG不需要没有国际市场竞 ...


腿短是从出来那天用神眼看出来的吧
经济上不划算是脑补出来的吧
功能与J20同质化,这个倒是说出了你内心的根源了。不过后面后再前言不搭后语了,你前面还说让邪恶轴心头疼,后面又说没有国际市场竞争力,麻烦你自圆其说的时候多想想自己都说了些什么。
能不能祸祸内部,要看你自认为能被添乱,能祸祸着的那个东西自身过硬不,而不是靠嫉贤妒能
最后还是那句话, 自信哪去了
PS:强大要建立在要比自己同类的东西强上,而不是寄希望与比自己差
2233a2010 发表于 2013-8-19 13:32
原因很简单,功能和20同质化,腿短,经济上不划算,所以没有位置。要祸祸去外边,TG不需要没有国际市场竞 ...


腿短是从出来那天用神眼看出来的吧
经济上不划算是脑补出来的吧
功能与J20同质化,这个倒是说出了你内心的根源了。不过后面后再前言不搭后语了,你前面还说让邪恶轴心头疼,后面又说没有国际市场竞争力,麻烦你自圆其说的时候多想想自己都说了些什么。
能不能祸祸内部,要看你自认为能被添乱,能祸祸着的那个东西自身过硬不,而不是靠嫉贤妒能
最后还是那句话, 自信哪去了
PS:强大要建立在要比自己同类的东西强上,而不是寄希望与比自己差
LZ把一部分固定投入算进去了。对于毛子来说,T50的研发投入是固定的,不管销量多也罢少也罢,这部分都得投入,不可能因为销量太少就取消研发,所以这块是定死的,不可削减的费用。T50的订单400架,造完之后就算完成使命,后面多卖一架就赚一架,不存在亏损问题。

对于粽子,虽然是中航自掏腰包,但也有一点类似的情况:对于601/112而言,研发四代是必须的,如果不搞个型号练手,未来会被南边甩开一大截。所以这是咬牙往里砸钱,就算粽子一架都卖不出去,也得研发。当然因为并不是国家必须的型号,如果没有市场,研发可能到了原型机层次就会停止。但至少原型机之前的这些研发工作,对于601/112而言是必须的,是定死的投入,粽子卖不卖这些钱都得投进去。所以后续计算利润的时候也应该把这部分刨除。
wolfmilk 发表于 2013-8-19 11:10
粽子的研发成本绝对到不了100亿美元,连100亿人民币都到不了,估计20-30亿人民币就能搞定
连一款火炮都搞不定这个钱
中国需要丝带 发表于 2013-8-19 11:18
呵呵
我说的就是单架鹘鹰的研发生产费用
据传合计是20亿人民币约3亿美金
你说的是样机费用,就是首件费用
腿短是从出来那天用神眼看出来的吧
经济上不划算是脑补出来的吧
功能与J20同质化,这个倒是说出了你 ...
呵呵,自己去百度《沈霍伊的大卫星》自己看看,嫉贤妒能?国内的贤能某飞排的上号吗?
2233a2010 发表于 2013-8-19 11:49
以巴西的勃勃雄心和经济实力,支撑 200 架粽子机订单不成问题。既然桑巴军团升级到粽子了,阿根廷自不能甘 ...
要是有一款像F414EDE那样的JJ,我相信,粽子会实现你要的市场表现,甚至突破1000大关问题都不大