超级军网不科学，长征五号的推力有点不科学，求大神解
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/17 02:30:50
长征五号：2台52吨一级、8台120吨助推器，总共1012吨
H2B：100吨一级、4台229吨助推器，总共1016吨
看似H2B只比长征五号大4吨推力，其实不止这么多，由于长征五号技术落后一些，发动机数量更多，损耗推力更多。
而且，H2B用的复合材料更多，对于火箭空重的减重更有帮助，这点百度百科都搜得到。
按理说，H2B的有效载荷应该远远高于长征五号的。
但是，我们发现H2B的近地载荷为19吨，长征五号却为25吨；H2B的同步载荷为8吨，长征五号却有14吨。
有人会说和纬度有关系，不错，文昌发射基地纬度低，占了点优势，但这种优势仅仅是在发射同步卫星时才体现出来的。长征五号同步载荷高些，也许正常。但近地载荷，无论如何也不应该比H2B高整整6吨啊！
长征五号的载荷指标是官媒发的，在这我们先不讨论它几年后能做出来的问题。
我们就单从这个指标上来看，貌似不科学，求高手解析一下。
长征五号：2台52吨一级、8台120吨助推器，总共1012吨
H2B：100吨一级、4台229吨助推器，总共1016吨
看似H2B只比长征五号大4吨推力，其实不止这么多，由于长征五号技术落后一些，发动机数量更多，损耗推力更多。
而且，H2B用的复合材料更多，对于火箭空重的减重更有帮助，这点百度百科都搜得到。
按理说，H2B的有效载荷应该远远高于长征五号的。
但是，我们发现H2B的近地载荷为19吨，长征五号却为25吨；H2B的同步载荷为8吨，长征五号却有14吨。
有人会说和纬度有关系，不错，文昌发射基地纬度低，占了点优势，但这种优势仅仅是在发射同步卫星时才体现出来的。长征五号同步载荷高些，也许正常。但近地载荷，无论如何也不应该比H2B高整整6吨啊！
长征五号的载荷指标是官媒发的，在这我们先不讨论它几年后能做出来的问题。
我们就单从这个指标上来看，貌似不科学，求高手解析一下。
对比一下比冲差异吧!
再对比一下起飞重量差异！
还有助推工作时长！
H2B固推比冲太低！
H2B固推比冲太低！
小日本2B助推比冲二百多，烧110秒
长五助推比冲三百多，烧160多秒
烧完助推，2B还在山脚，长五已到山顶
长五烧完助推已有很大的水平速度，已经可以借用惯性离心力制服部份重力，而且也进入高层大气，52吨的一级与助推基本同时烧完
而2B还要靠那100吨的一级爬很久
所以长五的二级及上面级比2B大得多、启动时也高得多，启动初速也大得多
火箭是个大系统，小日本脑容量有限，没法比的！
小日本2B助推比冲二百多，烧110秒
长五助推比冲三百多，烧160多秒
烧完助推，2B还在山脚，长五已到山顶
长五烧完助推已有很大的水平速度，已经可以借用惯性离心力制服部份重力，而且也进入高层大气，52吨的一级与助推基本同时烧完
而2B还要靠那100吨的一级爬很久
所以长五的二级及上面级比2B大得多、启动时也高得多，启动初速也大得多
火箭是个大系统，小日本脑容量有限，没法比的！
H2SamHon 发表于 2013-8-15 23:22
小日本2B助推比冲二百多，烧110秒
长五助推比冲三百多，烧160多秒
烧完助推，2B还在山脚，长五已到山顶 ...
不能说鬼子缺心眼，只是技术路线问题。但凡大推力氢氧机做得好的，基本都捆大固推。像delta 4中型版、H-2、Ariane-5。
一则省钱，二则补足起飞推力，三则因为他们都不怎么搞煤油机了。
不过在芯一级用氢氧机的火箭里，长五很可能是用煤油助推的独一份。这样总比冲比大氢氧+大固推要高不少。
运力主要和比冲有关。起飞推力再大，不能持久推进也不行。当然光有比冲也不行，像电推。
H2SamHon 发表于 2013-8-15 23:22
小日本2B助推比冲二百多，烧110秒
长五助推比冲三百多，烧160多秒
烧完助推，2B还在山脚，长五已到山顶 ...
不能说鬼子缺心眼，只是技术路线问题。但凡大推力氢氧机做得好的，基本都捆大固推。像delta 4中型版、H-2、Ariane-5。
一则省钱，二则补足起飞推力，三则因为他们都不怎么搞煤油机了。
不过在芯一级用氢氧机的火箭里，长五很可能是用煤油助推的独一份。这样总比冲比大氢氧+大固推要高不少。
运力主要和比冲有关。起飞推力再大，不能持久推进也不行。当然光有比冲也不行，像电推。
H2SamHon 发表于 2013-8-15 23:22
小日本2B助推比冲二百多，烧110秒
长五助推比冲三百多，烧160多秒
烧完助推，2B还在山脚，长五已到山顶 ...
另外长五也是n级半火箭，起飞时芯一级节流以达成更长的燃烧时间，助推器不会和一级同时烧完的。否则CZ-5B就成了单级入轨了。
小日本2B助推比冲二百多，烧110秒
长五助推比冲三百多，烧160多秒
烧完助推，2B还在山脚，长五已到山顶 ...
另外长五也是n级半火箭，起飞时芯一级节流以达成更长的燃烧时间，助推器不会和一级同时烧完的。否则CZ-5B就成了单级入轨了。
原因是固体助推器不行 煤油的优势之一
拜托，长五一级是两台YF-77.
miliamlau 发表于 2013-8-16 00:05
拜托，长五一级是两台YF-77.
我靠，长五的火箭设计好复杂啊，10台发动机，我真的很怀疑长五的可靠性
拜托，长五一级是两台YF-77.
我靠，长五的火箭设计好复杂啊，10台发动机，我真的很怀疑长五的可靠性
evancj 发表于 2013-8-16 00:06
我靠，长五的火箭设计好复杂啊，10台发动机，我真的很怀疑长五的可靠性
多的发动机数量一样可以达到很高可靠性，关键是单机可靠性要上去。2F芯级8台老掉牙技术落后的YF-21，也没妨碍它成为载人火箭嘛。
YF-100的可靠性没问题的，光试车就烧了几万秒，用了60多台发动机，说明在可靠性上是下了狠功夫的。
再说等以后220或330吨的煤油机出来了，还可以用一台换两台YF-100，这数量不就下来了么。
我靠，长五的火箭设计好复杂啊，10台发动机，我真的很怀疑长五的可靠性
多的发动机数量一样可以达到很高可靠性，关键是单机可靠性要上去。2F芯级8台老掉牙技术落后的YF-21，也没妨碍它成为载人火箭嘛。
YF-100的可靠性没问题的，光试车就烧了几万秒，用了60多台发动机，说明在可靠性上是下了狠功夫的。
再说等以后220或330吨的煤油机出来了，还可以用一台换两台YF-100，这数量不就下来了么。
evancj 发表于 2013-8-16 00:06
我靠，长五的火箭设计好复杂啊，10台发动机，我真的很怀疑长五的可靠性
再说了，长五的设计反而不复杂。一级半就能打LEO载荷。你觉得是多几台发动机对可靠性的影响大呢，还是多一级对可靠性的影响大？
我靠，长五的火箭设计好复杂啊，10台发动机，我真的很怀疑长五的可靠性
再说了，长五的设计反而不复杂。一级半就能打LEO载荷。你觉得是多几台发动机对可靠性的影响大呢，还是多一级对可靠性的影响大？
miliamlau 发表于 2013-8-16 00:14
再说了，长五的设计反而不复杂。一级半就能打LEO载荷。你觉得是多几台发动机对可靠性的影响大呢，还是多 ...
也有道理。TB的300吨发动机啊快点出来吧，到底要等到何年何月啊！！！
再说了，长五的设计反而不复杂。一级半就能打LEO载荷。你觉得是多几台发动机对可靠性的影响大呢，还是多 ...
也有道理。TB的300吨发动机啊快点出来吧，到底要等到何年何月啊！！！
"由于长征五号技术落后一些"
这句话想明白了LZ的问题就有答案了
这句话想明白了LZ的问题就有答案了
evancj 发表于 2013-8-16 00:06
我靠，长五的火箭设计好复杂啊，10台发动机，我真的很怀疑长五的可靠性
猎鹰9发来贺电。。
我靠，长五的火箭设计好复杂啊，10台发动机，我真的很怀疑长五的可靠性
猎鹰9发来贺电。。
长567是一个系列，发动机推力小一些也是为了模块化通用化。
还是先搞好长2F的升级版长征七号吧，YF100现在问题应该不大，长征长号完全具备首飞条件，长征七号可以多利用长二F上的一些成熟技术，尽早服役！这样13吨载荷的航天器可以上天，天宫二号可以做大一些，做到十吨以上，长七可以理解为长二F换发版，应该比长五研制难度小，如果能在今年底或明年初首射，再到2015年底多进行几次发射试验，完全可以用于2015年末天宫二号的发射，所以正在研制的天宫二号完全可以做大些！
H-2B的起飞重量不到600吨
长征5则接近900吨
这运力怎么能直接比
H2B每个助推器的重量只有长5单个助推器重量的一半左右
长征5则接近900吨
这运力怎么能直接比
H2B每个助推器的重量只有长5单个助推器重量的一半左右
纸飞机 发表于 2013-8-16 08:21
H-2B的起飞重量不到600吨
长征5则接近900吨
这运力怎么能直接比
这个说明了什么？
H-2B的起飞重量不到600吨
长征5则接近900吨
这运力怎么能直接比
这个说明了什么？
楼主的数据不对吧，H2B是一个大氢氧加4个小固体助推，如果换成两个大固体助推那么运载力也有20多吨了。
miliamlau 发表于 2013-8-15 23:56
不能说鬼子缺心眼，只是技术路线问题。但凡大推力氢氧机做得好的，基本都捆大固推。像delta 4中型版、H ...
Ariane 5的甲烷助推器方案算什么，SLS的先进液体助推器算什么，就算你说这些只是计划，那能源火箭算什么？
西方国家有用固体助推器的传统，和“凡大推力氢氧机做得好的，基本都捆大固推”根本是两回事。美国人就是使用肼类和煤油燃料的火箭，如Titan III/IV和Delta II/III，照样捆绑固体助推器。
不能说鬼子缺心眼，只是技术路线问题。但凡大推力氢氧机做得好的，基本都捆大固推。像delta 4中型版、H ...
Ariane 5的甲烷助推器方案算什么，SLS的先进液体助推器算什么，就算你说这些只是计划，那能源火箭算什么？
西方国家有用固体助推器的传统，和“凡大推力氢氧机做得好的，基本都捆大固推”根本是两回事。美国人就是使用肼类和煤油燃料的火箭，如Titan III/IV和Delta II/III，照样捆绑固体助推器。
fuzhanyong 发表于 2013-8-16 08:47
这个说明了什么？
说明长5更有能量。
这个说明了什么？
说明长5更有能量。
2013-8-16 15:39 上传
楼主的数据不对吧，H2B是一个大氢氧加4个小固体助推，如果换成两个大固体助推那么运载力也有20多吨了。
大固推可以直接改为移动式洲际导弹，他美爹会让他搞吗？！
大固推可以直接改为移动式洲际导弹，他美爹会让他搞吗？！
2013-8-16 16:19 上传
我们是把长征5，6，7放在一个系统里面设计考虑的。充分利用了资源共享.
H2SamHon 发表于 2013-8-16 16:05
大固推可以直接改为移动式洲际导弹，他美爹会让他搞吗？！
目前世界最大的固体火箭 就是日本的 Mu-5运载火箭 比洲际火箭大多了
大固推可以直接改为移动式洲际导弹，他美爹会让他搞吗？！
目前世界最大的固体火箭 就是日本的 Mu-5运载火箭 比洲际火箭大多了
航空板果然高手云集，楼上各位厉害
dsandy1 发表于 2013-8-16 15:39
你一定是没见过Falcon Heavy火箭。。。
27个引擎！！！LEO是53T，那单台引擎推力是多少啊？
你一定是没见过Falcon Heavy火箭。。。
27个引擎！！！LEO是53T，那单台引擎推力是多少啊？
南方公园821 发表于 2013-8-16 17:36
目前世界最大的固体火箭 就是日本的 Mu-5运载火箭 比洲际火箭大多了
日本搞固体的技术是一等的，TB就只有搞煤油，唉
目前世界最大的固体火箭 就是日本的 Mu-5运载火箭 比洲际火箭大多了
日本搞固体的技术是一等的，TB就只有搞煤油，唉
长五芯级是两台YF-77，而且50吨是地面推力，真空推力有70吨了。
而且火箭的运载能力主要取决于总冲，而各个发动机提供的总冲=推进剂质量×比冲。h2b助推器的比冲比长五的YF-100助推器比冲小很多。而且h2b整个火箭的推进剂质量也比长五小很多。
而且火箭的运载能力主要取决于总冲，而各个发动机提供的总冲=推进剂质量×比冲。h2b助推器的比冲比长五的YF-100助推器比冲小很多。而且h2b整个火箭的推进剂质量也比长五小很多。
九鬼 发表于 2013-8-16 04:07
猎鹰9发来贺电。。
这个还不好直接类比。猎鹰九是平行冗余的，大家共用1个燃料箱。单台发动机的发生非毁灭性故障，可以靠其它发动机提高推力或延长工作时间来补偿。但长5的10台发动机分布在5个单体上，任意一台出问题，都很难靠其他发动机来弥补。除非实现燃料互传，但也存在中央发动机跟大家燃料品种不一样的问题。
所以，两者理论可靠性的算法是不相同的，不能直接类比。
猎鹰9发来贺电。。
这个还不好直接类比。猎鹰九是平行冗余的，大家共用1个燃料箱。单台发动机的发生非毁灭性故障，可以靠其它发动机提高推力或延长工作时间来补偿。但长5的10台发动机分布在5个单体上，任意一台出问题，都很难靠其他发动机来弥补。除非实现燃料互传，但也存在中央发动机跟大家燃料品种不一样的问题。
所以，两者理论可靠性的算法是不相同的，不能直接类比。
这个问题比较复杂，我没有学过。
载荷不只是看推力大小。
fuzhanyong 发表于 2013-8-16 08:47
这个说明了什么？
因为H2B上面级是全氢氧的，比冲高
这个说明了什么？
因为H2B上面级是全氢氧的，比冲高
evancj 发表于 2013-8-16 23:47
日本搞固体的技术是一等的，TB就只有搞煤油，唉
最大的固体火箭是航天飞机的助推器
日本搞固体的技术是一等的，TB就只有搞煤油，唉
最大的固体火箭是航天飞机的助推器
H2SamHon 发表于 2013-8-16 16:05
大固推可以直接改为移动式洲际导弹，他美爹会让他搞吗？！
还是有区别的，大固推是单极的，不需要再入，也不搭载弹头，也不需要精密导航和遥测
洲际导弹没了再入和导航，那就不是导弹了
大固推可以直接改为移动式洲际导弹，他美爹会让他搞吗？！
还是有区别的，大固推是单极的，不需要再入，也不搭载弹头，也不需要精密导航和遥测
洲际导弹没了再入和导航，那就不是导弹了
说实话，商业发射，液氧煤油算是最好伺候的了。液氢保存太麻烦，第二难液化的东西，仅次于氦。固体发动机，我怎么也喜欢不起来啊。那东西还是导弹用吧。
LZ根子里总有一股日本技术好，TG技术差先入为主的观念，那就很难想通事情了。
用煤油->TG技术差，发动机数量多了->TG技术差，敢情和日本不一样的技术路线都是因为技术差...
用煤油->TG技术差，发动机数量多了->TG技术差，敢情和日本不一样的技术路线都是因为技术差...