欧美坦克设计误区和未来坦克思考

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 12:51:53
从二十年前美国的FMBT到现在的俄国舰队坦克都采用了无人炮塔设计,通过先进的网络和传感器实现全面隔舱化,在大大减少炮塔中弹面积同时也极大减轻重量;现有的欧美大型尾舱炮塔只是试验达标从没在真正旗鼓相当的战斗中检验,超大超重的炮塔对坦克机电系统压力极大,特别是美国一贯排斥附加装甲而是基于凭借自身厚度和技术一步到位,但随着穿甲技术的发展M1系列的一步到位设计问题就原形毕露,从M1到A2几乎是重新制造一步到位的设计没有任何改造空间,现在的M1A2TUSK这种超标怪物一旦面对真正对手身存能力要打个大问号;俄国坦克从整体设计来看也是走入歧途:因为发动机不给力采用压缩空间减少尺寸来控制重量同时减低受弹面积,但是这样一来必然导致空间极度紧张无法做到舱内隔离,因为高中物理学告诉我们目前坦克的被动防护是需要足够的厚度和重量才能实现,俄国坦克设计一味压缩尺寸重量结果就是保住了机动失去防护,俄国坦克的战场悲催表现有目共睹了。
    现在国产99A坦克大型车体设计具有足够的装甲升级空间,同时弹药转盘安装在车体内防护最深入位置,无尾仓炮塔可以把空间全部用于加强装甲同时减少中弹率,如果装甲和火炮技术接近那在整体设计上99A无疑是占据优势;到下一代坦克设计时可以吸取这些经验,采用一种具有足够防护升级空间的车体,把弹药放到独立隔舱转盘转弹机是不二之选,通过附加装甲实现车体超级防护同时无人炮塔也可以把空间最大限度用于加强装甲。
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从二十年前美国的FMBT到现在的俄国舰队坦克都采用了无人炮塔设计,通过先进的网络和传感器实现全面隔舱化,在大大减少炮塔中弹面积同时也极大减轻重量;现有的欧美大型尾舱炮塔只是试验达标从没在真正旗鼓相当的战斗中检验,超大超重的炮塔对坦克机电系统压力极大,特别是美国一贯排斥附加装甲而是基于凭借自身厚度和技术一步到位,但随着穿甲技术的发展M1系列的一步到位设计问题就原形毕露,从M1到A2几乎是重新制造一步到位的设计没有任何改造空间,现在的M1A2TUSK这种超标怪物一旦面对真正对手身存能力要打个大问号;俄国坦克从整体设计来看也是走入歧途:因为发动机不给力采用压缩空间减少尺寸来控制重量同时减低受弹面积,但是这样一来必然导致空间极度紧张无法做到舱内隔离,因为高中物理学告诉我们目前坦克的被动防护是需要足够的厚度和重量才能实现,俄国坦克设计一味压缩尺寸重量结果就是保住了机动失去防护,俄国坦克的战场悲催表现有目共睹了。
    现在国产99A坦克大型车体设计具有足够的装甲升级空间,同时弹药转盘安装在车体内防护最深入位置,无尾仓炮塔可以把空间全部用于加强装甲同时减少中弹率,如果装甲和火炮技术接近那在整体设计上99A无疑是占据优势;到下一代坦克设计时可以吸取这些经验,采用一种具有足够防护升级空间的车体,把弹药放到独立隔舱转盘转弹机是不二之选,通过附加装甲实现车体超级防护同时无人炮塔也可以把空间最大限度用于加强装甲。
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说来说去99A设计才是最好的,是吗
十二点睡先生 发表于 2013-8-15 20:51
说来说去99A设计才是最好的,是吗
从设计来看可以这样说,但是必须在装甲和火炮水平接近到达的前提下...........如果可能最好打一场试试。
通篇到处都是错误,暑假党就是暑假党。
greyhond 发表于 2013-8-15 21:30
通篇到处都是错误,暑假党就是暑假党。
那就说些真理来科普我这伪军迷
和谐颂歌 发表于 2013-8-15 15:10
那就说些真理来科普我这伪军迷
从M1到A2几乎是重新制造一步到位的设计没有任何改造空间
这句话的错误是显而易见的,M1的设计师在接受访谈时就说过,当初设计M1时就为后续改进预留了百分之30的空间。
另外,至少在冷战结束前,没有人敢说正版俄系坦克防护弱,只不过二次防护做的比较糟糕,论正面厚度绝对不逊于欧美最高水平,俄系坦克未来发展的方向也不是无人炮塔,所谓“黑鹰”方案已经被抛弃了,新型的底盘正在开发中,而新炮塔参见T90MS。
隔舱不隔舱要经过实战才好说,就M1在中低强度冲突的表现来说,隔舱还是有效的。而俄系坦克吧弹药放在车体中央的作法在实战中并不经人如意,很多人都说这是俄系坦克内部杂乱,设备易引燃,同时二次防护系统弱后,不能及时灭火阻止弹药殉爆,那么改良后的中系坦克到底怎么样,也要实战才能检验,目前也就小巴那几起例子可参考,还需要更多实战表现来证明。
应该搞一个专门在全面核战背景下使用,便宜可靠的坦克。
游骑兵不骑马 发表于 2013-8-15 22:17
这句话的错误是显而易见的,M1的设计师在接受访谈时就说过,当初设计M1时就为后续改进预留了百分之30的空 ...
全部拆解升级到A2这种“预留空间”有人觉得很牛吗?你要说数字化升级空间大我没意见。
和谐颂歌 发表于 2013-8-15 15:31
全部拆解升级到A2这种“预留空间”有人觉得很牛吗?你要说数字化升级空间大我没意见。

怎么叫全部拆解了,后续出厂M1A2用的就是库存M1的车体改进的,99能用96的车体翻新吗?或者99A能用99的车体翻新吗?另外M1A2 SEP不就是数字化的?车体空间够,怎么改都行。
游骑兵不骑马 发表于 2013-8-15 22:24
另外,至少在冷战结束前,没有人敢说正版俄系坦克防护弱,只不过二次防护做的比较糟糕,论正面厚度绝对不逊 ...
俄国坦克实战惨败是事实,有很多人还拿出口猴版和车臣入城这两块画皮来遮羞,你对俄国坦克的最新信息毫不知情?中国坦克专业杂志2013有介绍《无人炮塔车族设计》外国网站一大把。
游骑兵不骑马 发表于 2013-8-15 22:38
怎么叫全部拆解了,后续出厂M1A2用的就是库存M1的车体改进的,99能用96的车体翻新吗?或者99A能用99的 ...
所以96和老99都要停,走出一条正确的路必须交学费,对比欧美设计缺陷来综合改进设计国产坦克是实事求是。

和谐颂歌 发表于 2013-8-15 22:48
俄国坦克实战惨败是事实,有很多人还拿出口猴版和车臣入城这两块画皮来遮羞,你对俄国坦克的最新信息毫不 ...


美帝的装甲被RPG\IED虐得找不到北也是事实,对策就是开发出专门的防爆车辆部分替代坦克。
和谐颂歌 发表于 2013-8-15 22:48
俄国坦克实战惨败是事实,有很多人还拿出口猴版和车臣入城这两块画皮来遮羞,你对俄国坦克的最新信息毫不 ...


美帝的装甲被RPG\IED虐得找不到北也是事实,对策就是开发出专门的防爆车辆部分替代坦克。
一/五零零 发表于 2013-8-15 23:23
美帝的装甲被RPG\IED虐得找不到北也是事实,对策就是开发出专门的防爆车辆部分替代坦克。
推土机和M1A1都运回去了剩下这些送都没人要...........
一/五零零 发表于 2013-8-15 23:23
美帝的装甲被RPG\IED虐得找不到北也是事实,对策就是开发出专门的防爆车辆部分替代坦克。
打屁股。。。炸脚底板,其他TANK也扛不住啊!现在抵抗组织做自锻破片IED了。。。。
专业士兵的行为是可以预测的,但世上却充满了业余玩家!”
与人斗,其乐无穷啊
一/五零零 发表于 2013-8-16 00:09
“专业士兵的行为是可以预测的,但世上却充满了业余玩家!”
与人斗,其乐无穷啊
白头鹰表示我撤军不和丫玩了~
PS:驻伊美军和驻阿美军满满的多是泪啊!
游骑兵不骑马 发表于 2013-8-15 22:17
这句话的错误是显而易见的,M1的设计师在接受访谈时就说过,当初设计M1时就为后续改进预留了百分之30的空 ...
M1还有空间装新火炮...
游骑兵不骑马 发表于 2013-8-15 22:17
这句话的错误是显而易见的,M1的设计师在接受访谈时就说过,当初设计M1时就为后续改进预留了百分之30的空 ...
M1还有空间装新火炮...
真心觉得还是西方的坦克特别是美帝的M1系列作的比较好,设计思路和思想先进,想想看人家七十年代就已经是这样的思想了。
比较喜欢的是西方坦克的安全性,就是比俄国坦克好很多。防二次效应的能力强的多。如果让我上战场,让我选择的话,绝对是乘坐西方坦克,打死不坐俄国坦克
wj769 发表于 2013-8-15 22:31
应该搞一个专门在全面核战背景下使用,便宜可靠的坦克。


这个?

“全面核战”和“便宜可靠”矛盾
wj769 发表于 2013-8-15 22:31
应该搞一个专门在全面核战背景下使用,便宜可靠的坦克。
T72啊,这就是配合T80来干你说的背景下的工作的。

异乡旅人 发表于 2013-8-17 00:57
真心觉得还是西方的坦克特别是美帝的M1系列作的比较好,设计思路和思想先进,想想看人家七十年代就已经是这 ...


其实在真正的“大战”中,“二次防护”能起到的作用有限,因为能穿透主装甲的,隔舱什么的也可以打穿,同时在1985年以前,苏联坦克的正面防护能力甚至比西方的还要高一点,起码豹2A4在2000m的交战距离上打T-80U只有40%不到的穿透率,新闻中苏系坦克爆炸的很厉害其实和苏系坦克总喜欢往弹药仓中装榴弹有很大关系(因为苏系坦克需要直接用榴弹支援步兵),西方坦克一般很少装榴弹(这些一般由支援火力包办),不过按照西方的作战方式,在没压倒性制空权+火力优势+后勤优势的条件下一般不发动地面进攻的作战方式而言,这种设计有其道理的。不过M1早期型真不怎么样,那玩意除了机动性其他称“三代主战坦克”很勉强,不过由于车比较大,能改的地方比较多,所以现在能出现这么一大堆的M1系列。不过我没搞清楚您指的“安全性”是什么,难道你想搞个安全气囊进坦克?
异乡旅人 发表于 2013-8-17 00:57
真心觉得还是西方的坦克特别是美帝的M1系列作的比较好,设计思路和思想先进,想想看人家七十年代就已经是这 ...


其实在真正的“大战”中,“二次防护”能起到的作用有限,因为能穿透主装甲的,隔舱什么的也可以打穿,同时在1985年以前,苏联坦克的正面防护能力甚至比西方的还要高一点,起码豹2A4在2000m的交战距离上打T-80U只有40%不到的穿透率,新闻中苏系坦克爆炸的很厉害其实和苏系坦克总喜欢往弹药仓中装榴弹有很大关系(因为苏系坦克需要直接用榴弹支援步兵),西方坦克一般很少装榴弹(这些一般由支援火力包办),不过按照西方的作战方式,在没压倒性制空权+火力优势+后勤优势的条件下一般不发动地面进攻的作战方式而言,这种设计有其道理的。不过M1早期型真不怎么样,那玩意除了机动性其他称“三代主战坦克”很勉强,不过由于车比较大,能改的地方比较多,所以现在能出现这么一大堆的M1系列。不过我没搞清楚您指的“安全性”是什么,难道你想搞个安全气囊进坦克?
美国人70年代就能弄出这么个直到现在都能不断升级改进滴东东,你说他有误区?另外安个附加装甲很难么用得着那么大书特书?你去看看美国人送给伊拉克那些个M1上都安了些什么。

不过俺估计美国陆军是不会按照M1现在这个样子发展下一代陆战装备了,也许根本不会再有坦克这个东西。将来他们需要滴多半是能作为网络中心战当中一个节点同时能利用精确制导增程弹药对敌方装甲目标或者据点进行不对称打击滴装备。目前这种这种只能在几千米范围内拼刺刀滴传统坦克将来在美国陆军中不会吃得开滴。
独孤求胜 发表于 2013-8-17 11:42
美国人70年代就能弄出这么个直到现在都能不断升级改进滴东东,你说他有误区?另外安个附加装甲很难么用得着 ...
考虑到M1的体积现在的外部堆填会造成很高的中弹率,至于下一代我感觉美军会走这条路,到那时确实没有什么坦克了................
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和谐颂歌 发表于 2013-8-17 12:20
考虑到M1的体积现在的外部堆填会造成很高的中弹率,至于下一代我感觉美军会走这条路,到那时确实没有什么 ...
以现在的火控水平,体积根本不是什么问题。至于为啥A1到A2要全面拆解,因为这两个家伙装甲厚度都不一样,还得按个车长周视,需要重新布线
lzc880210 发表于 2013-8-17 11:14
其实在真正的“大战”中,“二次防护”能起到的作用有限,因为能穿透主装甲的,隔舱什么的也可以打穿, ...
豹2A4在2000m的交战距离上打T-80U只有40%不到的穿透率
求这种说法比较正式的来源。在陆版上不是常说tg的坦克炮厉害是利用了西方的工艺+毛子的设计,我对这个说法非常疑惑,是毛子搞不到西方的工艺呢还是西方搞不到毛子的炮呢?他们为什么不去走这条路呢,尤其是西方,工业水平高,如果毛子设计水平真要高西方一大截,那我自己copy西方坦克的设计就不行了吧。
现代主流坦克个头都不小,火控系统也都半斤八两;在坦克炮有效射程范围之内如果被敌方坦克发现了不能及时采取措施滴话,多半会挨那么一下子,乘员能不能活下来就看运气了。所以将来必须依靠信息系统网络作战,做到先敌发现先敌识别先敌打击。近距离拼刺刀拼装甲根本不靠谱。
1183721053 发表于 2013-8-17 15:29
豹2A4在2000m的交战距离上打T-80U只有40%不到的穿透率
求这种说法比较正式的来源。在陆版上不是常说tg的 ...
关于你的疑问,建议本帖争论的CDER们看看CD的红外6904版主的科普帖,http://lt.cjdby.net/thread-1273620-1-1.html或者是博客http://hongwai6904.blog.163.com/。
异乡旅人 发表于 2013-8-17 00:57
真心觉得还是西方的坦克特别是美帝的M1系列作的比较好,设计思路和思想先进,想想看人家七十年代就已经是这 ...

欢迎加入王师,加入王师即可拿到绿卡。正义的人士赶紧脱离毒菜,投入民主的怀抱吧。话说,王师在华的联络站站长是谁,说好的5美分呢?什么,皿煮的国家也会有贪污?
独孤求胜 发表于 2013-8-17 17:26
现代主流坦克个头都不小,火控系统也都半斤八两;在坦克炮有效射程范围之内如果被敌方坦克发现了不能及时采 ...
对于大穿深脱壳穿甲弹除了机动闪避(车技+人品双好)之外只能靠装甲硬抗了,从车臣到伊拉克再到叙利亚的实战证明《拼装甲最靠谱》..........无论火箭筒还是路边弹都是。
和谐颂歌 发表于 2013-8-15 23:45
推土机和M1A1都运回去了剩下这些送都没人要...........
T-72惨败只能证明军队不行,和装备根本没关系,怪装备不行那是便秘怪引力。20年前美国人开M1把伊拉克打趴,20年后美国人还是开打伊拉克人却被IED炸,难道就能证明M1不如IED?
ladios2020 发表于 2013-8-17 15:11
以现在的火控水平,体积根本不是什么问题。至于为啥A1到A2要全面拆解,因为这两个家伙装甲厚度都不一样, ...
火控是人操作的,人瞄不准,火控就打不中。

独孤求胜 发表于 2013-8-17 11:42
美国人70年代就能弄出这么个直到现在都能不断升级改进滴东东,你说他有误区?另外安个附加装甲很难么用得着 ...


不过俺估计美国陆军是不会按照M1现在这个样子发展下一代陆战装备了,也许根本不会再有坦克这个东西。将来他们需要滴多半是能作为网络中心战当中一个节点同时能利用精确制导增程弹药对敌方装甲目标或者据点进行不对称打击滴装备。目前这种这种只能在几千米范围内拼刺刀滴传统坦克将来在美国陆军中不会吃得开滴。

10年前美军就提出这个理论要淘汰坦克了,10年后的今天美国陆军照样冒着险IED的风险巡逻。
独孤求胜 发表于 2013-8-17 11:42
美国人70年代就能弄出这么个直到现在都能不断升级改进滴东东,你说他有误区?另外安个附加装甲很难么用得着 ...


不过俺估计美国陆军是不会按照M1现在这个样子发展下一代陆战装备了,也许根本不会再有坦克这个东西。将来他们需要滴多半是能作为网络中心战当中一个节点同时能利用精确制导增程弹药对敌方装甲目标或者据点进行不对称打击滴装备。目前这种这种只能在几千米范围内拼刺刀滴传统坦克将来在美国陆军中不会吃得开滴。

10年前美军就提出这个理论要淘汰坦克了,10年后的今天美国陆军照样冒着险IED的风险巡逻。


因为高中物理学告诉我们目前坦克的被动防护是需要足够的厚度和重量才能实现,俄国坦克设计一味压缩尺寸重量结果就是保住了机动失去防护
楼主中学物理老师没教过质量不变,体积越大密度越小?俄国坦克缩小尺寸怎么就保住机动失去防护?

因为高中物理学告诉我们目前坦克的被动防护是需要足够的厚度和重量才能实现,俄国坦克设计一味压缩尺寸重量结果就是保住了机动失去防护
楼主中学物理老师没教过质量不变,体积越大密度越小?俄国坦克缩小尺寸怎么就保住机动失去防护?
一/五零零 发表于 2013-8-17 20:38
高中物理学告诉我们目前坦克的被动防护是需要足够的厚度和重量才能实现
楼主中学物理老师没教过质量不变, ...
这个问题你要去问99A和M1A2的总师:为什么要造大车还这么重,顺便给他们补习高中物理俄国坦克怎样做到“又小、又轻、又硬”
和谐颂歌 发表于 2013-8-17 12:20
考虑到M1的体积现在的外部堆填会造成很高的中弹率,至于下一代我感觉美军会走这条路,到那时确实没有什么 ...
下一代美军就能做到这个程度?你显然高估美国的科技了。
猎杀m1a2 发表于 2013-8-17 21:00
下一代美军就能做到这个程度?你显然高估美国的科技了。
M1系列据说要用到2050,所以我才敢畅想下一代................
和谐颂歌 发表于 2013-8-17 21:07
M1系列据说要用到2050,所以我才敢畅想下一代................
就是用到2050,也不会有这么大技术跨越。