抛砖引玉——兰开斯特平方律与超巡战斗机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 15:56:01
先来段puffinus的文章

While Western types such as the F-35, Boeing F/A-18E/F Super Hornet, Dassault Rafale, Eurofighter Typhoon and Saab Gripen E will be technologically superior to Chinese models such as the Chengdu J-20 and Shenyang J-31, the latter could eventually prove overwhelming if fielded in sufficiently high numbers.
(尽管西方型号如 F-35,波音 F/A-18E/F “超级大黄蜂”,达索 “阵风”,欧洲战斗机 “台风” 和萨伯 “鹰狮” E 技术上将优于 TG 型号如成都 J-20 和沈阳 J-31,后者若以足够数量部署,最终可能形成压倒性优势。)

World Air Forces 2013 上的这段话越看越搞笑,日已落那帮人不仅将太平洋战争初期的痛苦回忆抛到了九霄云外,连自己人搞出来的兰开斯特平方律都忘光了吗?


说 J-20 能玩 "共军人海战术" 也不全错,但实现方式不会是欧美 YY 的以白菜价大批量生产,"fielded in sufficiently high numbers"

与常规战斗机相比,J-20 和 YF-23A 这类长腿超巡隐形战斗机不仅单机空战能力占有压倒性优势,多机空战中更可充分利用兰开斯特平方律,打得常规战斗机鬼哭狼嚎。


大量历史资料和模拟研究证明大规模空战适用兰开斯特平方律,即战斗机部队的战斗力与质量 (空战交换比) 成正比,而与数量的平方成正比,即红蓝两军实力相当的条件是:

蓝军战斗机质量 x 蓝军战斗机数量的平方 = 红军战斗机质量 x 红军战斗机数量的平方

假设日已落那帮 “权威人士” 的论调成立,“台风” 的单机空战能力达到 J-20 的 2 倍 (他们就做梦去吧),则双方兵力相等的大规模空战中,J-20 全军覆没时,“台风” 部队仍有 70.7% (1/2 的平方根) 幸存,“台风” 与 J-20 的多机空战交换比将达到 1:3.4 (与 TG 国内普遍存在的观点相反,当交战双方兵力相当时,大规模空战中,单机性能胜出一方的优势不是缩小了,而是增大了),TG 战斗机铩羽而归。万岁!

可是 J-20 是超巡战斗机,而 “台风” 尽管在设计时强调了超音速性能,却并不能超巡 (咱们要是相信厂商的宣传,则 “鹰狮” 和 “闪电” II 都能超巡! 骗小孩呢? )。超巡战斗机的巡航速度比常规战斗机增加了近 1 倍,单位时间内所能覆盖的空域面积达到常规战斗机的 3-4 倍,总兵力相当时能依靠超巡快速集结,在局部战斗空域形成压倒性的数量优势。如果 J-20 利用超巡实现 2:1 的局部数量优势,仍假定 “台风” 的单机空战能力为 J-20 的 2 倍,则在以 2 对 1 的第一轮空战中,“台风” 全军覆没时,70.7% 的 J-20 完好无损,J-20 与 “台风” 的交换比为 1:1.7。此时 J-20 和 “台风” 分别剩余 70.7% 和 50% 的兵力,战斗力旗鼓相当,如果继续血拼下去将同归于尽。但是 2:1 的局部数量优势估计值事实上过于保守,3:1-4:1 的局面完全可能出现。继续假定 “台风” 单机空战能力为 J-20 的 2 倍,则 J-20 能形成 3:1 初始数量优势时,交战结果是 "台风" 全灭,57.7% 的 J-20 幸存,红蓝双方交换比为 1:1.7;J-20 初始数量优势达到 4:1 时,“台风” 全军覆没之际仍有 70.7% 的 J-20 毫发未损,红蓝双方交换比为 1:3.4。上述计算当然是非常粗略的,但足以表明就算欧洲各型战斗机单机空战能力强于 J-20,也无法在与具有超巡能力的 J-20 的大规模空战中占到便宜。

实际上欧洲战斗机的空战能力当然不可能胜过 J-20。作为长航程隐形超巡战斗机,J-20 即使子系统技术依然落后于西欧,单机空战能力仍不是欧洲双风之流所能望其项背。如果乐观估计 “台风” 的信号控制水平和 AESA 雷达性能,悲观估计 J-20 的信号控制水平和 AESA 雷达性能,则 “台风” 对 J-20 的有效探测距离不超过 30 海里,而 J-20 对 “台风” 的有效探测距离不低于 80 海里,J-20 抢先开火是板上钉钉的事情,按照欧美现在流行的那一套超视距为王的空战理论,“台风” 怎么看都是死路一条。逼近到格斗距离之后 “台风” 倒是能与 J-20 一拼,可惜速度和超音速机动性皆优于 “台风” 的 J-20 不会给它 “拼刺刀” 的机会。参考 F-22 的空战演练和计算机模拟结果,可以认为 J-20 的单机空战能力超出 “台风” 至少 1 个数量级 (携带同级别武器时,空战交换比 1:10 或更好)。实战中,由于 J-20 将利用其速度,航程,隐形性能,插入对手空战体系纵深,歼灭预警机,空中加油机等战斗力倍增器,欧美中低端型号的日子就更难过了。假设双方总兵力相等,支援兵力的瓦解导致 “台风” 的战斗力缩水 1/2 (这还是客气的啦),条件对等时 J-20 的单机空战能力为 “台风” 的 2 倍 (继续客气),J-20 利用超巡形成的局部数量优势为 2:1 (客气到底,TG 向来是礼仪之邦嘛),则总兵力相等情况下,“台风” 部队被连根拔起时,J-20 兵力损失还不到 6.5%,红蓝两军空战交换比达到 1:15.5。如果丧失支援力量后 “台风” 的战斗力下降 2/3,条件对等时 J-20 的单机战斗力是 “台风” 的 3 倍,J-20 利用超巡形成 3:1 的局部数量优势,则全歼 “台风” 机群的代价是 1.87% 的 J-20,红蓝交换比为 1:53.5,若按 J-20 空战能力超出 “台风” 1 个数量级计算,则 J-20 只损失 0.557%,红蓝交换比为 1:179.5!

还有必要继续算下去吗?

相当于鸭式紧凑版 F-15 的 “台风” 公认是中型战斗机空战之王。“台风” 在 J-20 手里被蹂躏成这副德行,“超级虫”,“阵风”,“闪电” II 之流的惨状不言自明,至于单中推超轻型的 “鹰狮”...

PS:
后来有人指出说在现代超视距空战中兰开斯特平方律不适用,而应该使用兰开斯特线性律。然而这是对兰开斯特定律的机械解读——线性律成立的关键不在于交战距离的远近,而是需要一方的损失率既与对方兵力成正比,也与己方作战单位数量成正比 (也就是说,线性律在使用非精确瞄准的面杀伤武器时成立),而这种情况在现代空战中基本不可能出现 (空空导弹是精确制导的点杀伤武器,而非随机发射出去的弹道式抛射体)。
先来段puffinus的文章

While Western types such as the F-35, Boeing F/A-18E/F Super Hornet, Dassault Rafale, Eurofighter Typhoon and Saab Gripen E will be technologically superior to Chinese models such as the Chengdu J-20 and Shenyang J-31, the latter could eventually prove overwhelming if fielded in sufficiently high numbers.
(尽管西方型号如 F-35,波音 F/A-18E/F “超级大黄蜂”,达索 “阵风”,欧洲战斗机 “台风” 和萨伯 “鹰狮” E 技术上将优于 TG 型号如成都 J-20 和沈阳 J-31,后者若以足够数量部署,最终可能形成压倒性优势。)

World Air Forces 2013 上的这段话越看越搞笑,日已落那帮人不仅将太平洋战争初期的痛苦回忆抛到了九霄云外,连自己人搞出来的兰开斯特平方律都忘光了吗?


说 J-20 能玩 "共军人海战术" 也不全错,但实现方式不会是欧美 YY 的以白菜价大批量生产,"fielded in sufficiently high numbers"

与常规战斗机相比,J-20 和 YF-23A 这类长腿超巡隐形战斗机不仅单机空战能力占有压倒性优势,多机空战中更可充分利用兰开斯特平方律,打得常规战斗机鬼哭狼嚎。


大量历史资料和模拟研究证明大规模空战适用兰开斯特平方律,即战斗机部队的战斗力与质量 (空战交换比) 成正比,而与数量的平方成正比,即红蓝两军实力相当的条件是:

蓝军战斗机质量 x 蓝军战斗机数量的平方 = 红军战斗机质量 x 红军战斗机数量的平方

假设日已落那帮 “权威人士” 的论调成立,“台风” 的单机空战能力达到 J-20 的 2 倍 (他们就做梦去吧),则双方兵力相等的大规模空战中,J-20 全军覆没时,“台风” 部队仍有 70.7% (1/2 的平方根) 幸存,“台风” 与 J-20 的多机空战交换比将达到 1:3.4 (与 TG 国内普遍存在的观点相反,当交战双方兵力相当时,大规模空战中,单机性能胜出一方的优势不是缩小了,而是增大了),TG 战斗机铩羽而归。万岁!

可是 J-20 是超巡战斗机,而 “台风” 尽管在设计时强调了超音速性能,却并不能超巡 (咱们要是相信厂商的宣传,则 “鹰狮” 和 “闪电” II 都能超巡! 骗小孩呢? )。超巡战斗机的巡航速度比常规战斗机增加了近 1 倍,单位时间内所能覆盖的空域面积达到常规战斗机的 3-4 倍,总兵力相当时能依靠超巡快速集结,在局部战斗空域形成压倒性的数量优势。如果 J-20 利用超巡实现 2:1 的局部数量优势,仍假定 “台风” 的单机空战能力为 J-20 的 2 倍,则在以 2 对 1 的第一轮空战中,“台风” 全军覆没时,70.7% 的 J-20 完好无损,J-20 与 “台风” 的交换比为 1:1.7。此时 J-20 和 “台风” 分别剩余 70.7% 和 50% 的兵力,战斗力旗鼓相当,如果继续血拼下去将同归于尽。但是 2:1 的局部数量优势估计值事实上过于保守,3:1-4:1 的局面完全可能出现。继续假定 “台风” 单机空战能力为 J-20 的 2 倍,则 J-20 能形成 3:1 初始数量优势时,交战结果是 "台风" 全灭,57.7% 的 J-20 幸存,红蓝双方交换比为 1:1.7;J-20 初始数量优势达到 4:1 时,“台风” 全军覆没之际仍有 70.7% 的 J-20 毫发未损,红蓝双方交换比为 1:3.4。上述计算当然是非常粗略的,但足以表明就算欧洲各型战斗机单机空战能力强于 J-20,也无法在与具有超巡能力的 J-20 的大规模空战中占到便宜。

实际上欧洲战斗机的空战能力当然不可能胜过 J-20。作为长航程隐形超巡战斗机,J-20 即使子系统技术依然落后于西欧,单机空战能力仍不是欧洲双风之流所能望其项背。如果乐观估计 “台风” 的信号控制水平和 AESA 雷达性能,悲观估计 J-20 的信号控制水平和 AESA 雷达性能,则 “台风” 对 J-20 的有效探测距离不超过 30 海里,而 J-20 对 “台风” 的有效探测距离不低于 80 海里,J-20 抢先开火是板上钉钉的事情,按照欧美现在流行的那一套超视距为王的空战理论,“台风” 怎么看都是死路一条。逼近到格斗距离之后 “台风” 倒是能与 J-20 一拼,可惜速度和超音速机动性皆优于 “台风” 的 J-20 不会给它 “拼刺刀” 的机会。参考 F-22 的空战演练和计算机模拟结果,可以认为 J-20 的单机空战能力超出 “台风” 至少 1 个数量级 (携带同级别武器时,空战交换比 1:10 或更好)。实战中,由于 J-20 将利用其速度,航程,隐形性能,插入对手空战体系纵深,歼灭预警机,空中加油机等战斗力倍增器,欧美中低端型号的日子就更难过了。假设双方总兵力相等,支援兵力的瓦解导致 “台风” 的战斗力缩水 1/2 (这还是客气的啦),条件对等时 J-20 的单机空战能力为 “台风” 的 2 倍 (继续客气),J-20 利用超巡形成的局部数量优势为 2:1 (客气到底,TG 向来是礼仪之邦嘛),则总兵力相等情况下,“台风” 部队被连根拔起时,J-20 兵力损失还不到 6.5%,红蓝两军空战交换比达到 1:15.5。如果丧失支援力量后 “台风” 的战斗力下降 2/3,条件对等时 J-20 的单机战斗力是 “台风” 的 3 倍,J-20 利用超巡形成 3:1 的局部数量优势,则全歼 “台风” 机群的代价是 1.87% 的 J-20,红蓝交换比为 1:53.5,若按 J-20 空战能力超出 “台风” 1 个数量级计算,则 J-20 只损失 0.557%,红蓝交换比为 1:179.5!

还有必要继续算下去吗?

相当于鸭式紧凑版 F-15 的 “台风” 公认是中型战斗机空战之王。“台风” 在 J-20 手里被蹂躏成这副德行,“超级虫”,“阵风”,“闪电” II 之流的惨状不言自明,至于单中推超轻型的 “鹰狮”...

PS:
后来有人指出说在现代超视距空战中兰开斯特平方律不适用,而应该使用兰开斯特线性律。然而这是对兰开斯特定律的机械解读——线性律成立的关键不在于交战距离的远近,而是需要一方的损失率既与对方兵力成正比,也与己方作战单位数量成正比 (也就是说,线性律在使用非精确瞄准的面杀伤武器时成立),而这种情况在现代空战中基本不可能出现 (空空导弹是精确制导的点杀伤武器,而非随机发射出去的弹道式抛射体)。
在讨论F35的空战性能的帖子中,闪电党人经常强调F35可以凭借优势的网络中心战系统,把上至娘娘下至风风龙龙都打得满头包。

对此种情况,兰开斯特平方律和线性律似乎都已经不管用了。puffinus提出一个新的计算概念——超平方律。
在武器平台间信息交换日益流畅的数字化战争时代,以兵力规模不影响单位战斗力为前提的兰开斯特平方律也是不准确的,相互交联的武器-传感器平台的数量越多,其单位战斗力也越强,这是因为:

1. 态势感知能力增强
以雷达探测为例,假定单台雷达对距离 N 上的目标截获概率为 50%,则 2 台该型雷达相同条件下的目标截获概率为 75%,3 台时为 87.5%。超视距武器的杀伤效能很大程度上取决于发射平台的传感器性能,战斗编队整体目标截获率的提高 = 编队内各单位平均战斗力的增强。

F-35 的雷达隐形性能高低取决于威胁源的方向和波段,红外隐形则完全是个笑话 (红外信号特征更强的战术飞机打着灯笼也难找),面对相互交联的敌方战斗机时遭到探测的概率急剧上升 (示意图中,中央位置的 2 架 "侧卫" 处于 F-35 的高隐形锥内,无法发现对手,但侧翼的 2 架则位于 "闪电" 的前向 29 度高隐形锥之外,并能观察到其 "耀眼" 的高温排气流,通过战术数据链分享侧翼单位情报后,全部苏霍伊战机都掌握了 F-35 的位置信息)。号称为网络化时代设计的 F-35 在面对同样实现了网络化的敌方高性能制空战斗机时将陷入极大的困境。(不好意思,图我吃了)

2. 战术灵活性增强
武器控制可由处于安全位置 (敌方导弹射程之外),得以集中精力引导我方武器展开攻击的单位完成,从而提高武器杀伤效能。

3. 信息对抗能力提高
更多的我方单位 = 更强的干扰功率 (导致对手传感器信噪比恶化) + 更多的辐射源 (被动定位难度增大),因此可降低对方武器的杀伤效能。
既然单位平台的战斗力随相互交联的作战单位数量的增加而提高,兰开斯特平方律便不再适用,应代之以 “超平方” 率,即红蓝两军实力相当的条件是:

蓝军战斗单位质量 x 蓝军战斗单位数量的 n 次方 = 红军战斗单位质量 x 红军战斗单位数量的 n 次方。

n 的具体数值将随着作战单位间交联程度的高低,战场环境,作战单位的数量,作战平台及其武器的物理性能等多方面因素而变化,且不可能太高 (梅特卡夫定律 Metcalfe's Law指出网络的价值 = 其内节点数的平方,为超平方律界定了上限,实践中网络化武器-传感器平台的单位战斗力不可能服从理想化且单纯考虑通讯网络价值的梅氏定律)。

如果保守地假定 n = 2.25,则:
红蓝双方平台质量相等,红军数量为蓝军 2 倍时,红军整体战斗力为蓝军的 475.7%,蓝军全灭时红军兵力剩余 90%,红蓝交换比为 1:5 (如果平方律成立,则上述数字分别为 400%,86.6%,1:3.73)。
若 n = 2.5,则:
红蓝双方平台质量相等,红军数量为蓝军 2 倍时,红军整体战斗力为蓝军的 565.7%,对手全灭时红军剩余 92.5%,红蓝交换比 1:6.68。

显然,作战单位数字化交联导致的 n > 2 使得集中兵力的战术价值更为凸显。


超平方律意味着:
A) 如果仅一方实现了网络化从而得以应用超平方律,而另一方继续服从平方律,且无法采取反制措施将对手拖回平方律时代,则网络化一方可利用集群战斗力的高指数增长来弥补平台性能的缺陷。这便是闪电党所大肆鼓吹的网络无敌论的本质。

B) 若双方均服从超平方律,则得以迅速在特定交战空域集中优势兵力的远程超巡战斗机的优势将愈加明显。

C) 若装备远程超巡战斗机一方通过攻击对手网络节点将其打回平方律时代,己方又得以维持网络畅通,从而继续应用超平方律,结果可想而知。

D)对 MD 集团而言,挑战 TG 在西太战区的数量优势变得更为艰难。(详见
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1535937&mobile=yes)

E) 由于 "闪电" 的隐形性能角度依赖性和波段依赖性俱高,面对网络化对手时,F-35 编队的 n 值很可能低于对方。


超平方律意味着:
A) 如果仅一方实现了网络化从而得以应用超平方律,而另一方继续服从平方律,且无法采取反制措施将对手拖回平方律时代,则网络化一方可利用集群战斗力的高指数增长来弥补平台性能的缺陷。这便是闪电党所大肆鼓吹的网络无敌论的本质。

B) 若双方均服从超平方律,则得以迅速在特定交战空域集中优势兵力的远程超巡战斗机的优势将愈加明显。

C) 若装备远程超巡战斗机一方通过攻击对手网络节点将其打回平方律时代,己方又得以维持网络畅通,从而继续应用超平方律,结果可想而知。

D)对 MD 集团而言,挑战 TG 在西太战区的数量优势变得更为艰难。(详见
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1535937&mobile=yes)

E) 由于 "闪电" 的隐形性能角度依赖性和波段依赖性俱高,面对网络化对手时,F-35 编队的 n 值很可能低于对方。
其实这就是剪大的文章,我又给搬过来了>_<
该作者水平很高,属于专业水准等级的。分析逻辑严密,论证也成体系。
半夜浮出水面吓死你们。。。。
2233a2010 发表于 2013-8-15 04:57
半夜浮出水面吓死你们。。。。
毫无压力
该作者水平很高,属于专业水准等级的。分析逻辑严密,论证也成体系。
这完全是扯淡无极限啊
不好意思,先声明没仔细看内容。看了标题,我想说:战机超巡,感觉就是战略欺诈...
2233a2010 发表于 2013-8-14 21:44
在讨论F35的空战性能的帖子中,闪电党人经常强调F35可以凭借优势的网络中心战系统,把上至娘娘下至风风龙龙 ...

都不想想现在用的那两台AL31
能装多少内油?
超巡作战半径能有300公里就不错了
还“ J-20 利用超巡实现 2:1 的局部数量优势,”
还“但是 2:1 的局部数量优势估计值事实上过于保守,3:1-4:1 的局面完全可能出现”
————不觉得有点搞笑吗?
————当对方空军都缺心眼呀............

这完全是扯淡无极限啊
你这完全是嫉妒吧,说别人扯淡…
都不想想现在用的那两台AL31
能装多少内油?
超巡作战半径能有300公里就不错了

这里的J20自然是指完全体的了,如果很难想象,你可以自己换成娘娘嘛!如果有人说超巡娘娘的作战半径只有300公里,恐怕难免会被嘲讽一番吧!
2233a2010 发表于 2013-8-15 06:57
这里的J20自然是指完全体的了,如果很难想象,你可以自己换成娘娘嘛!如果有人说超巡娘娘的作战半径只有3 ...

羡慕高富帅不代表自已就长得那么帅,
另一方面,高富帅也有高富帅的烦恼哦
比如说,F22一共只有187架,还摔了几架
还在同时维持太平洋和大西洋的存在,
你只要在一个战区内起飞100架台风,
F22想实现“利用超巡实现 2:1 的局部数量优势”
————不仅需要5000公里以上的作战半径,而且超巡速度还得远超过3M
至于“但是 2:1 的局部数量优势估计值事实上过于保守,3:1-4:1 的局面完全可能出现”
————就完全是不着边的瞎扯了


要有质量,还要有数量。不就是这一句可以概括么
羡慕高富帅不代表自已就长得那么帅,
另一方面,高富帅也有高富帅的烦恼哦
比如说,F22一共只有187架 ...

把战区范围划的这么大,就算是对慢腾腾的B52也无法形成2比1的优势吧!战术飞机有必要这么自虐嘛?
要有质量,还要有数量。不就是这一句可以概括么
1+1=2我也懂
2233a2010 发表于 2013-8-15 07:43
把战区范围划的这么大,就算是对慢腾腾的B52也无法形成2比1的优势吧!战术飞机有必要这么自虐嘛?

你还没有看懂吧
不是战区大,空战是在一个很正常的几百公里的战区,
在这里面集中100架台风
F22一共就187架,同时部署在太平洋和大西洋两个方向,
你要形成2比1,不得从大西洋向太平洋调F22(或反方向)?
至于3比1就是作梦白日梦了!


你还没有看懂吧
不是战区大,空战是在一个很正常的几百公里的战区,
在这里面集中100架台风

是你没仔细看文字吧?
2233a2010 发表于 2013-8-15 07:56
是你没仔细看文字吧?

你可以把F22集中在一起,但是你能不管大西洋方向了?
还是你准备不“重返亚洲”了
7


其实这篇文章重点还有一个没有突出的就是,球电这种没有超巡的瘸腿四代机,在面对2倍数量或以上的正牌三代机会倒霉。我不禁想起了前一段争执厉害的F35B对J15
你可以把F22集中在一起,但是你能不管大西洋方向了?
还是你准备不“重返亚洲”了
7
再好好读读文章?
你可以把F22集中在一起,但是你能不管大西洋方向了?
还是你准备不“重返亚洲”了
7
你就不能仔细看看嘛
你还没有看懂吧
不是战区大,空战是在一个很正常的几百公里的战区,
在这里面集中100架台风

文章的意思不是说绝对数量是两倍,是在一段时间内双方接触的飞机内,四代飞机集合的数量可以三代或三代半的两倍。
Executerme 发表于 2013-8-15 08:27
文章的意思不是说绝对数量是两倍,是在一段时间内双方接触的飞机内,四代飞机集合的数量可以三代或三代半 ...


你和你楼上的两位兄弟是不是有点搞笑,
对方只要集中100架台风,你不管是绝对还是相对,你都凑不出人家的两倍来,
你拿什么去和人家2比1的接触?

除非你跨大洋调兵

你就算把太平洋战区或大西洋战区的全部F22都集中起来都不够
你还有什么办法?


2233a2010 发表于 2013-8-15 08:23
你就不能仔细看看嘛


需要仔细看的是你和你楼上的那位兄弟呀
你整个战场上的F22全集中起来都不够,
你还有什么可说的!
需要仔细看的是你和你楼上的那位兄弟呀
你整个战场上的F22全集中起来都不够,
你还有什么可说的!
确实没啥可说的,给跪了-_-!
YmzgD 发表于 2013-8-15 08:51
需要仔细看的是你和你楼上的那位兄弟呀
你整个战场上的F22全集中起来都不够,
你还有什么可说的!
现代空战都是以小队为单位进行接战,不可能象二战时候的千机大轰炸一样了,具体可以参考海湾战争的鹰之墙。所以在任意一场双方飞机的直接交锋中,接战的数量不太可能超过两位数。那么,具有超巡能力的四代无疑在集结战力方面有优势。如果再考虑到四代的感知能力优势,形成局部优势兵力还是相对容易的。

YmzgD 发表于 2013-8-15 08:46
你和你楼上的两位兄弟是不是有点搞笑,
对方只要集中100架台风,你不管是绝对还是相对,你都凑不出 ...


按你的说法,在这个战场上,飞机都是均匀分配在整个空间的,没有小编队也没有大编队,真是神逻辑!
你的阅读水平真可怕,麻烦你看清楚文章写的什么好不!
你一群人和另一群人打架,难道你们双方都先约好只能一对一的单挑?难道就不能在打群架范围内几个人先围住并打趴下对方一个人后再继续一起打下一个人?
YmzgD 发表于 2013-8-15 08:46
你和你楼上的两位兄弟是不是有点搞笑,
对方只要集中100架台风,你不管是绝对还是相对,你都凑不出 ...


按你的说法,在这个战场上,飞机都是均匀分配在整个空间的,没有小编队也没有大编队,真是神逻辑!
你的阅读水平真可怕,麻烦你看清楚文章写的什么好不!
你一群人和另一群人打架,难道你们双方都先约好只能一对一的单挑?难道就不能在打群架范围内几个人先围住并打趴下对方一个人后再继续一起打下一个人?
cnnetspy2000 发表于 2013-8-15 05:49
不好意思,先声明没仔细看内容。看了标题,我想说:战机超巡,感觉就是战略欺诈...
就像是骑兵对步兵,永远的以多打少,以快打慢,满弹追击,打完就跑,无解
就像是骑兵对步兵,永远的以多打少,以快打慢,满弹追击,打完就跑,无解
确实有点骑兵打步兵的意思,而且还是隐身骑兵,总是先于步兵发现对方。
你和你楼上的两位兄弟是不是有点搞笑,
对方只要集中100架台风,你不管是绝对还是相对,你都凑不出 ...
所以你的意思是有100架台风就肯定全部放在一起打群架?这个肯定不可能啊,又不是二战的集群轰炸,都是分成梯队批次,一旦分梯队批次那中间就有间隔和时间差,四代机就是利用速度集合,形成某个区域内的数量优势,各个击破。所谓毛泽东军事理论的集中优势兵力各个歼灭敌人,这样说你懂意思没有?
这么好的帖子就这么沉了…呼叫空版的前来支援
yikecat 发表于 2013-8-15 09:20
按你的说法,在这个战场上,飞机都是均匀分配在整个空间的,没有小编队也没有大编队,真是神逻辑!
你 ...

那用台风的一方,
就那么傻的分散兵力,让你轻松的各个击破?
F22总数量有限,要防守的区域又非常广阔,
能够在同一空战战场的总数量有限,
再能超巡,也很难达成数量优势

何况台风真的只有100架么


Executerme 发表于 2013-8-15 09:45
所以你的意思是有100架台风就肯定全部放在一起打群架?这个肯定不可能啊,又不是二战的集群轰炸,都是分 ...



你说100架台风不能凑在一起打群架,
难道F22就能凑上100架打群架了?

先不说在整个太平洋方向上一共只有100架F22 的话,
会把F22部署在一个区域吗?



Executerme 发表于 2013-8-15 09:45
所以你的意思是有100架台风就肯定全部放在一起打群架?这个肯定不可能啊,又不是二战的集群轰炸,都是分 ...



你说100架台风不能凑在一起打群架,
难道F22就能凑上100架打群架了?

先不说在整个太平洋方向上一共只有100架F22 的话,
会把F22部署在一个区域吗?


那用台风的一方,
就那么傻的分散兵力,让你轻松的各个击破?
F22总数量有限,要防守的区域又非常广 ...
先去学习空战最基本的编队战术是怎么回事再来说吧,你这么胡搅蛮缠只会笑掉别人的大牙!
yikecat 发表于 2013-8-15 16:52
先去学习空战最基本的编队战术是怎么回事再来说吧,你这么胡搅蛮缠只会笑掉别人的大牙!

呵呵,笑也只是笑砖瓦不分的

只是双方采用相同的编队战术,
以整个亚太最多部署100架的F22来说,
靠超巡形成2打1的数量优势就是痴人说梦

xpatrickc 发表于 2013-8-15 09:14
现代空战都是以小队为单位进行接战,不可能象二战时候的千机大轰炸一样了,具体可以参考海湾战争的鹰之墙 ...

海湾战争的鹰墙是一种特殊条件下作战态势,
由于美D占据无解的绝对优势,所以怎么打都行

如果台风和F22对战,台风可以采取多个小编队联合出击,
同时各编队之间注意别太分散,就可以避免被F22利用
由于F22数量十分有限,
单利用超巡形成以多打少机会基本没有,
当然F22的单机性能优势还是有的




YmzgD 发表于 2013-8-15 19:06
海湾战争的鹰墙是一种特殊条件下作战态势,
由于美D占据无解的绝对优势,所以怎么打都行



请问你准备用多少台风形成密不透风的风墙?如果娘娘对面前的台风置之不理,直捣黄龙干掉台风后面的情报支援飞机呢?你再增加一倍台风?理论上米和21就可以完成你所设想的办法——只要足够多。但是现实是不可能,通常情况下一架大型预警机能够指挥的战斗机不超过30架,而其需要控制的区域有多大?根本不可能形成你所说的密度。

如果我用30架娘娘牵制住100架甚至更多的台风,也是一件合算的事情。你总不会认为连30架娘娘也是不可能的吧。。。。你都聚集起100架台风了!!!你把J20换成娘娘后,一口咬定不可能有足够数量的娘娘去和100架台风对抗,但是你有什么依据说J20不会有足够的数量去做这件事呢?这里其实可以隐去具体的型号,而去探讨超巡战斗机对常规战斗机的优势。

希望你不要再过分纠结于娘娘数量的问题。
YmzgD 发表于 2013-8-15 19:06
海湾战争的鹰墙是一种特殊条件下作战态势,
由于美D占据无解的绝对优势,所以怎么打都行



请问你准备用多少台风形成密不透风的风墙?如果娘娘对面前的台风置之不理,直捣黄龙干掉台风后面的情报支援飞机呢?你再增加一倍台风?理论上米和21就可以完成你所设想的办法——只要足够多。但是现实是不可能,通常情况下一架大型预警机能够指挥的战斗机不超过30架,而其需要控制的区域有多大?根本不可能形成你所说的密度。

如果我用30架娘娘牵制住100架甚至更多的台风,也是一件合算的事情。你总不会认为连30架娘娘也是不可能的吧。。。。你都聚集起100架台风了!!!你把J20换成娘娘后,一口咬定不可能有足够数量的娘娘去和100架台风对抗,但是你有什么依据说J20不会有足够的数量去做这件事呢?这里其实可以隐去具体的型号,而去探讨超巡战斗机对常规战斗机的优势。

希望你不要再过分纠结于娘娘数量的问题。