转飞扬色色里:据公开资料汇总分析揭开J-20 试飞进度

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 19:59:07
链接:http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=959266
作者:@色色里

  前 言

  本文从一个国内体制外Civilian Alone爱好者角度出发, 全部数据采集于:

  1. FY网已公开的;

  2. 可以给出链接出处的;

  3. 有现场网友明确表述可查的;

  4. 有大量视频和图片实例依据的数据;

  5. 结合自己多年讲不出门道的分析经验综合

  每一次都加以 详细核对统计-分析推测 汇总, 采取本人自学总结并习惯擅长的、 被体制内不甚待见的另类狗血分析大法: 找规律寻突破, 得出目前为止自己认为最具狗血力的——

  中国空军威龙J-20 试飞进度情况剖析一览表。

  该图表不仅揭示了J-20 自诞生后公开试飞的具体情况, 并且通过EXCEL 特有图形分析拟合功能对将近3年的试飞做出反复多次分析尝试后, 选取其中一种最具直观力的 “分析剖面图”, 和全国全世界网友一起探讨学习:

  如何在未知中探寻未知? 如何看待外媒对中国4代技术选择性忽视并反复恶意中伤诋毁的无根据流言? 如何在足不出户, 却能远观千里、拨开迷雾中找到真相的轮廓?

  如有不足,欢迎热烈关注讨论, 各抒己见, 如见势不妙大家请各自分头快散。

  主 题

  直接进入图表说明:

  中国空军J-20自从2011年1月11日正式亮相公开试飞那一次起, 截止2013年8月前为止, 网上可查的公开试飞记录据统计为:147 次。

  2011年: 56 次 (有网友说法是64次)

  2012年: 61 次

  2013年7月截止: 30次

  (不含在YL伊朗试飞架次, 只计算在CF 厂站试飞)

  总体看, 试飞架次有限,不算太多, 比俄罗斯T-50 吹嘘的500-600次好似相差甚远。

  在这些有限的零星架次信息内, 结合流露出的图片信息,如何能找到其中的规律窥探出J-20 目前真实的进度? 如何解读其中隐藏的奥妙和道理……

  在最初统计好所有数据后, 发现如何找规律确实是个极大问题。 各种“条形细化分析”呈现的都是杂乱无章的、 纷繁异常的图形, 很是头痛一番。

  但经过仔细的对比选择, 最后还是停留在图表这种 “山形峰值波形图” 能最直观显示其进展情况。

  采取的办法就是“简化”数据, 把试飞时间由具体的分钟化为几个层次: 10分钟/ 1, 20分钟/ 2…… 以此类推, 方便Excel 分类简化统计得出第2张的简化剥离图, 再具体“按月”加以显示“山形峰值波形图”。

  这样一个月一个月的排列对比, 总算找到一些共性和特性的地方, 由此再对比总表的“山峰图”, 两者互相印证对比, 再把某些网友描述里“特定时间段”里流露出的J-20图片放大加以仔细对比, 然后一一划分特征,根据其一些通用试飞规律加以判定。

  “ 山峰波形 ” 得出的结论很明显:

  1. 从2010年开始, 循序渐进的保持向1年2架的生产频率支持试飞, 既2011年出现的“2001“编号的J-20 实际有2架, 1架为2010年中时生产。(不含静力试验机)

  2012 年出现的“2002“编号的J-20 实际也有2架, 完整状态飞机出现的时间点基本在年中5-6月和10月, 完全符合中国工厂正常的生产进度安排。

  2. 2012年末赶了些进度, 为2013年扩产至4架打好时间进度基础, 在2013年年头既有新机出现。 但总体试飞却安排重叠, 淡化模糊外界区分意识。

  由此推算年中还有1架成型。

  3. 每 2架/ 型 间都有明显的中断集中调整期, 且每2架/ 批 的试飞时间逐步呈缩减态势, 侧面证明总体方案设计很成功, 各项子部件系统和零件配合较稳定, 不用花费过多时间做基础的磨合试飞;

  每 2架/ 型 的中断期都不是很长, 说明调整的幅度不大, 原总体设计基本无缺陷, 不用做大的伤筋动骨手术般大改, 初期方案性能指标实际整合能力一流。

  4. 正常的J-20试飞通常每个月分4大区间, 多于4大区间的, 一定存在两架J-20 轮流试飞的情况。

  平均计算下来每架J-20 厂站试飞架次安排在30 架次左右(存在不完全统计情况); 基本符合在工厂内检验试飞的流程安排。

  5. 从验证机2001到原型机2002, 在CF 厂站磨合试飞的总时长是逐步减少的。 从2001平均的24小时, 到2002 第1架的20小时, 甚至到2002第2架的13小时。

  以毛子发动机300小时黄金锋芒期的尿性, 说明CF 将宝贵发动机寿命时数尽量放到后期最关键的试飞项目中去, 尽量将磨合期试飞时数控制在黄金寿命的10%, 甚至5%以内—— 充分体现兔子勤俭持家的本性, 用尽量少的寿命时数争取获得更多的试验数据。

  同时, 陆续减少的飞行时数也体现出CF 制造时 质量管控极高水平稳定的信心把握。

  ―――――――――――――――――

  以上 5 点就是初步的判断结果。

  同志们, J-20 的小批量试生产型已经在2013年正式出来, 走的依然是类似当年J-10 的路线。

  CF 在J-10 获取的宝贵成功经验被完整的复制到后续换代机型上, 以尽量少的代价获得数据测试, 加速完成到小批量的程序段上, 再以充足时间以循序渐进的办法把问题基本在小批量制造时段里就爆发并解决掉, 尽量在小批量时就冻结拿下稳定技术生产方案,以免后续大批量时造成被动。

  4架试验机按四代机的代价来看已经非常可观, 算上后期的双座机, 基本可以满足初期试飞要求。

  现阶段J-20 不会再大改, 为战斗力快速成型先打下基础, 留出时间空间等待自身技术过硬成熟。

  其余的不多说了, 自己看图表。

  结 束 语

  亲爱的达瓦里希, 伟大的CF 最让人赞赏的地方就是:

  它已经学会如何用尽可能低的代价, 通过严密科学的流程快速把自己的优势发挥到极致, 绝不会单把希望寄托在等、靠、要上面, 让自身的劣势封住自己的优势长处, 不因短废长, 尽一切可能牢牢的把主动权抓在自己手里。

  没有强势的发动机不要紧, 没达成最佳理想方案也不要紧, “ 决战 ” 的时候还没有到来, 我们还有时间完善我们的建设,绝不能因此停止前进的步伐。

  只有努力不断前进, 才能活着平静等待着……决战时刻的到来……!

  原创: 色色里

  2013年8月10日


请点击看大图:



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作者:@色色里

  前 言

  本文从一个国内体制外Civilian Alone爱好者角度出发, 全部数据采集于:

  1. FY网已公开的;

  2. 可以给出链接出处的;

  3. 有现场网友明确表述可查的;

  4. 有大量视频和图片实例依据的数据;

  5. 结合自己多年讲不出门道的分析经验综合

  每一次都加以 详细核对统计-分析推测 汇总, 采取本人自学总结并习惯擅长的、 被体制内不甚待见的另类狗血分析大法: 找规律寻突破, 得出目前为止自己认为最具狗血力的——

  中国空军威龙J-20 试飞进度情况剖析一览表。

  该图表不仅揭示了J-20 自诞生后公开试飞的具体情况, 并且通过EXCEL 特有图形分析拟合功能对将近3年的试飞做出反复多次分析尝试后, 选取其中一种最具直观力的 “分析剖面图”, 和全国全世界网友一起探讨学习:

  如何在未知中探寻未知? 如何看待外媒对中国4代技术选择性忽视并反复恶意中伤诋毁的无根据流言? 如何在足不出户, 却能远观千里、拨开迷雾中找到真相的轮廓?

  如有不足,欢迎热烈关注讨论, 各抒己见, 如见势不妙大家请各自分头快散。

  主 题

  直接进入图表说明:

  中国空军J-20自从2011年1月11日正式亮相公开试飞那一次起, 截止2013年8月前为止, 网上可查的公开试飞记录据统计为:147 次。

  2011年: 56 次 (有网友说法是64次)

  2012年: 61 次

  2013年7月截止: 30次

  (不含在YL伊朗试飞架次, 只计算在CF 厂站试飞)

  总体看, 试飞架次有限,不算太多, 比俄罗斯T-50 吹嘘的500-600次好似相差甚远。

  在这些有限的零星架次信息内, 结合流露出的图片信息,如何能找到其中的规律窥探出J-20 目前真实的进度? 如何解读其中隐藏的奥妙和道理……

  在最初统计好所有数据后, 发现如何找规律确实是个极大问题。 各种“条形细化分析”呈现的都是杂乱无章的、 纷繁异常的图形, 很是头痛一番。

  但经过仔细的对比选择, 最后还是停留在图表这种 “山形峰值波形图” 能最直观显示其进展情况。

  采取的办法就是“简化”数据, 把试飞时间由具体的分钟化为几个层次: 10分钟/ 1, 20分钟/ 2…… 以此类推, 方便Excel 分类简化统计得出第2张的简化剥离图, 再具体“按月”加以显示“山形峰值波形图”。

  这样一个月一个月的排列对比, 总算找到一些共性和特性的地方, 由此再对比总表的“山峰图”, 两者互相印证对比, 再把某些网友描述里“特定时间段”里流露出的J-20图片放大加以仔细对比, 然后一一划分特征,根据其一些通用试飞规律加以判定。

  “ 山峰波形 ” 得出的结论很明显:

  1. 从2010年开始, 循序渐进的保持向1年2架的生产频率支持试飞, 既2011年出现的“2001“编号的J-20 实际有2架, 1架为2010年中时生产。(不含静力试验机)

  2012 年出现的“2002“编号的J-20 实际也有2架, 完整状态飞机出现的时间点基本在年中5-6月和10月, 完全符合中国工厂正常的生产进度安排。

  2. 2012年末赶了些进度, 为2013年扩产至4架打好时间进度基础, 在2013年年头既有新机出现。 但总体试飞却安排重叠, 淡化模糊外界区分意识。

  由此推算年中还有1架成型。

  3. 每 2架/ 型 间都有明显的中断集中调整期, 且每2架/ 批 的试飞时间逐步呈缩减态势, 侧面证明总体方案设计很成功, 各项子部件系统和零件配合较稳定, 不用花费过多时间做基础的磨合试飞;

  每 2架/ 型 的中断期都不是很长, 说明调整的幅度不大, 原总体设计基本无缺陷, 不用做大的伤筋动骨手术般大改, 初期方案性能指标实际整合能力一流。

  4. 正常的J-20试飞通常每个月分4大区间, 多于4大区间的, 一定存在两架J-20 轮流试飞的情况。

  平均计算下来每架J-20 厂站试飞架次安排在30 架次左右(存在不完全统计情况); 基本符合在工厂内检验试飞的流程安排。

  5. 从验证机2001到原型机2002, 在CF 厂站磨合试飞的总时长是逐步减少的。 从2001平均的24小时, 到2002 第1架的20小时, 甚至到2002第2架的13小时。

  以毛子发动机300小时黄金锋芒期的尿性, 说明CF 将宝贵发动机寿命时数尽量放到后期最关键的试飞项目中去, 尽量将磨合期试飞时数控制在黄金寿命的10%, 甚至5%以内—— 充分体现兔子勤俭持家的本性, 用尽量少的寿命时数争取获得更多的试验数据。

  同时, 陆续减少的飞行时数也体现出CF 制造时 质量管控极高水平稳定的信心把握。

  ―――――――――――――――――

  以上 5 点就是初步的判断结果。

  同志们, J-20 的小批量试生产型已经在2013年正式出来, 走的依然是类似当年J-10 的路线。

  CF 在J-10 获取的宝贵成功经验被完整的复制到后续换代机型上, 以尽量少的代价获得数据测试, 加速完成到小批量的程序段上, 再以充足时间以循序渐进的办法把问题基本在小批量制造时段里就爆发并解决掉, 尽量在小批量时就冻结拿下稳定技术生产方案,以免后续大批量时造成被动。

  4架试验机按四代机的代价来看已经非常可观, 算上后期的双座机, 基本可以满足初期试飞要求。

  现阶段J-20 不会再大改, 为战斗力快速成型先打下基础, 留出时间空间等待自身技术过硬成熟。

  其余的不多说了, 自己看图表。

  结 束 语

  亲爱的达瓦里希, 伟大的CF 最让人赞赏的地方就是:

  它已经学会如何用尽可能低的代价, 通过严密科学的流程快速把自己的优势发挥到极致, 绝不会单把希望寄托在等、靠、要上面, 让自身的劣势封住自己的优势长处, 不因短废长, 尽一切可能牢牢的把主动权抓在自己手里。

  没有强势的发动机不要紧, 没达成最佳理想方案也不要紧, “ 决战 ” 的时候还没有到来, 我们还有时间完善我们的建设,绝不能因此停止前进的步伐。

  只有努力不断前进, 才能活着平静等待着……决战时刻的到来……!

  原创: 色色里

  2013年8月10日


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2013-8-12 17:13 上传

楼主说的对,很合理,很科学
一口气看完,目前我等体制外可获取的最可读的分析贴
超级侧卫 发表于 2013-8-12 17:22
楼主说的对,很合理,很科学
我还是没理解到怎么判断出2001和2002各两架
愣没看懂。
佩服,佩服,这样也能统计出来。能不能再分析一下发动机的进度。
这,我反正惊呆了。a版是否也对此赞同呢?
决战时刻什么意思?
奇多圈 发表于 2013-8-12 17:27
我还是没理解到怎么判断出2001和2002各两架
用嘴巴就判断了

(要是真要保密网上连图片都没有,又何必掩耳盗铃呢)
嗯,相信别的系统问题不大,关键还得看发动机!
期待20扬威海空!
我想问问沈飞的海东青是啥模式啊?!是严肃地打劫还是真打劫啊来自: Android客户端
感觉这进展也太神速,太顺利了,好像很快就能定型生产了。
2架的依据是试飞大多数是连着飞2天,再停一段时间?
对J20始终充满信心
在装上目标发动机前都是浮云,发动机推重比太差,没有FADEC,没有TVC,导致飞控受限,飞不了包线、大迎角、极限飞行参数,飞-推-火三位一体,缺发动机能飞出什么大名堂,你能想象35装着与15/16一样的发动机进行试飞是什么感觉吗。。。
俺实在是没看懂。感觉很厉害的样子,但愿楼主分析的是真的。
太专业了,CIA的分析师都省事了,直接拿用。
结论有待证实。
好吧,那我也根据“公开资料”分析一下吧:

公开资料一:这几天空版没人气,军畅自然比不过,今天又被海版远远地抛在后面;
公开资料二:A版是空版版主,责任心强。
结论:本帖的发帖目的是重新聚拢人气。
我也成了CD版色色里了
好吧,那我也根据“公开资料”分析一下吧:

公开资料一:这几天空版没人气,军畅自然比不过,今天又被海 ...
下半年高潮都是海军的
excel分析,有理。。。但是有部分感觉是臆测,并没有太多事实依据。
抛开分析结果是否正确不谈,不得不说这分析还是下了一番苦功的,赞一个。!
笑尿,很好奇中国的军迷现实生活中是怎样的存在。靠自己大嘴巴一张,一个民用工业技术水平世界三流的国家凭空两三年变出来四代机。
angadow 发表于 2013-8-12 18:08
下半年高潮都是海军的
难道是国妈要现身?还是有多艘052D下水海试?
看起来用数据分析,不过我还真没看懂,希望被楼主言中
好文,支持技术贴
越是投入大的项目越是要节约,商飞大飞机项目要向成飞认真学习
奇多圈 发表于 2013-8-12 17:27
我还是没理解到怎么判断出2001和2002各两架
俺也不明白这个结论从何而来?纠结啊
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
哪有您老嘴巴张的大啊
angadow 发表于 2013-8-12 18:08
下半年高潮都是海军的
版主又泄了 海版值得期待 哈哈

专灭大锅梦 发表于 2013-8-12 18:21
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****


为什么要放弃?
专灭大锅梦 发表于 2013-8-12 18:21
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****


为什么要放弃?
angadow 发表于 2013-8-12 18:08
下半年高潮都是海军的
等不及了!!  

angadow 发表于 2013-8-12 18:08
下半年高潮都是海军的
未必吧!
j20第一架真正意义上的原型机会在下半年出现,Z20也可能在年底前收费啊!
下半年空版依然会很热闹的。
专灭大锅梦 发表于 2013-8-12 18:21
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
自己尿失禁,早点治,按时吃药
窝槽!分析能力暴表了
SSJ100 发表于 2013-8-12 17:57
在装上目标发动机前都是浮云,发动机推重比太差,没有FADEC,没有TVC,导致飞控受限,飞不了包线、大迎角、 ...

在眼前这种COOL WAR的前提下,仿效冷战例,先按照纸面数据生产一批,就算是机库皇后级,等到目标发动机成熟再边试飞边换装也有可能。
黑鹰路过╮(╯▽╰)╭
angadow 发表于 2013-8-12 18:08
下半年高潮都是海军的
洪都/601的隐形无人机和Z20的试飞都在下半年,不过估计我们都看不到照片。
洪都/601的隐形无人机和Z20的试飞都在下半年,不过估计我们都看不到照片。
呵呵
2013-8-12 19:10 上传