凤凰评论:台湾洪仲丘案,倒逼出18起千古奇冤案的优质民 ...

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唐驳虎:倒逼出18起千古奇冤案的优质民主?2013年08月07日 23:04
来源:凤凰网评论 作者:唐驳虎

洪仲丘事件至今已有18人被移送司法,其中6人要求“重判”,这6个人中包括洪仲丘的少将旅长和上校副旅长。但台湾“民意”还是非常的不满,说这是抓小兵顶罪,纵放大官。

这就有些奇怪了,已经逮捕了对洪仲丘送禁闭并不知情的少将旅长,不知大官抓到谁才算?陆军司令?“国防部长”?或许,要把三军统帅马英九抓起来当街枪毙,台湾“民意”才能略微“放下”一些。

死者为大,这个士官被说成是个大好人,前程似锦,可惜就在退伍前一周被军队中的坏人集体谋杀掉了。但这18个坏人也有父母,他们眼中的儿子也是好人,他们更在悲切的大大哭冤。

就拿这个事件的“主犯”,操练他的士官长陈毅勋来说,他被以“凌虐部属致死罪”起诉,最高可判无期徒刑。但是,“凌虐”一要有主观动机,二要有客观犯罪事实,安排7分钟跑1200米,这是初中一年级体质最末流,只能勉强得个10分不光蛋的最羸弱小男孩的速度水准,如果这是“魔鬼操练”“凌虐”,那么所有的小学、中学体育老师,都必须立刻全部抓进大牢,枭首示众,因为显然他们更残酷,更无人性,更丧心病狂。

而且,同时接受一样的操练的还有3个同时被关禁闭的士兵,这3个人都活得好好的。陈毅勋并没对洪仲丘特别操练,也没有打他,全过程都有录像为证,“凌虐”何在呢?

军检定调,陈毅勋在训练过程中“用言语讥讽,最终导致洪仲丘体力严重流失致死”,用言语讥讽,导致体力严重流失,多么强悍的心战武器啊!台军是不是可以让他戴罪立功,研发超级心战武器,空投到海峡对面,这样就不用再搞什么“役男”之类麻烦多多的劳什子了呢?

我们已经反复认真的分析过,陈毅勋唯一的过失,是在训练过程中认为,洪仲丘刚刚在休息时喝了水,这时刚过10来分钟又要求暂停喝水的要求不合理,没有同意。陈毅勋或许不具备运动生理学的丰富知识,也对洪仲丘的超差体能体质不了解,但这种无知和疏忽是否构成犯罪,都尚可讨论。

按法治原则,疏忽大意的过错达到犯罪级别,是指行为人主观上对自己的行为可能造成他人死亡的结果应当预见而没有预见。陈毅勋是否能够预见,下午四、五点安排7分钟跑1200米,再做几十个俯卧撑、仰卧起坐就急性中暑死亡呢?我想,在这个事件发生之前,普通人真的很难预见得到。

如果是由于行为人不能预见的原因而引起死亡的,就是纯粹的意外事件,对此不应负刑事责任。

按台湾民意的演绎逻辑,陈毅勋还有一个行为更恶劣的“同犯”,那就是太阳。太阳公公犯了罪,它夏天照得太久,地球太热了,使得人中暑,直接害死了洪仲丘。

吵了一个月,台湾上下谁都不能讲真话,谁都不能说太阳该死,所以陈毅勋,不是这个事件唯一的冤鬼,他还有17个同行。

当时负责驾车送医院抢救的269旅卫生连医官吕孟颖,只因驾驶救护车送医途中,启动了闪烁的警灯,但没有拉响刺耳的警报,没有连闯4个红灯,就也被抓起来移法侦办(实际吕孟颖也是一个和洪仲丘同期的义务役,已经退伍了)。吕孟颖的父亲不禁仰天悲鸣,这叫人上哪说理去?

——吕父,在这集体中暑、集体疯狂的台湾,就别想着说理了。就连送到的那家民间医院天成医院,也在被接受检方侦办!台湾医界的有识之士不禁惊恐,医生救不活人就该遭如此么?

有没有更无辜的?

有,例如269旅禁闭室中士陈嘉祥,7月3日下午事发时才结束假期,赶在18:00点之前回到军营,进门正好撞见这一幕,当他看到洪仲丘倒地时赶紧找氧气瓶协助抢救,救护车抵达也帮忙抬上救护车,然后,他!也!被!捕!了!!

这是什么罪名?“业务过失致人于死亡罪”,当时禁闭室在场的、不在场的10个管理人员无一幸免。——相比之下,南京的彭宇得该庆幸自己的遭遇了吧?

各位看官,览阅至此,你有何话可说?

除了“千古奇冤”,我是找不到其他任何能形容此事的常用语。而且千古奇冤,都发生在封建王朝的政治斗争中,在公平公开的现代社会,在全社会的民意众目睽睽之下,不,在全社会的民意共同力逼之下,制造出这么样一起18桩冤案(而且民意还不满意)的,恕我孤陋寡闻,真的只听说过台湾这么一起例子。

就这样,大陆还有众多公知盛赞这一事件展示了台湾高度发达的、优质民主的精髓。如今很多所谓的“启蒙派”都在把“民主好啊、民主好啊、民主就是好”灌输给民众。仿佛民众知道了“民主就是好”之后民主就能成功了。

毋庸置疑,台湾是民主社会,但早在2300年前,亚里士多德、苏格拉底和柏拉图就已高瞻远瞩地指出,人类社会的政体其实无非三种,君主制、贵族制、民主制。

但是,权力有扩张和强制的本能,君主制有可能变态为僭主制,贵族制有可能变态为寡头制,民主制有可能变态为暴民制。只要是权力,都有变态的可能。

毋庸置疑,民主制度的政治合法性最纯粹最直接最牢固,这是现代人类的共识。但至于认为通过民主革命推翻君权或贵族权利,让权力掌握在民众手里,就一劳永逸地解决了专制,这是一种民主幼稚病。

当民主政治变成暴民政治时,这种体制就是民主专制,它完全有可能比君主专制和贵族专制更可怕(一人为恶孰与一众为恶)。大陆也曾品尝过暴民政治的恐怖,那就是文Ge初期红W兵和造F派造反夺权的混乱时刻。

今天,现代政治学将暴民政治称之为民粹,民主民粹仅一字之差,但两者却大相径庭。

民粹主义(Populism)是指一种在政治上刻意迎和普通民众的理念,作为一种历史悠久的社会思潮,其基本特征包括:极端强调平民群众的价值和理想,把“全体人民”当作所有行为的唯一合法性源泉,要求全体普通群众直接参与政治过程,主张依靠平民大众对社会进行激进改革,非常强调对大众情绪和意愿的绝对顺从。

作为几千年精英主义(君主制、贵族制)的反动,民粹主义一开始可是以“伟大光荣正确”的面目出现的。它的本意无非是关注社会多数、同情大众疾苦,并寄希望于“群众运动”来争取和维护多数人的利益。仅此不仅无可厚非,而且恰是现代民主的题中之义。

但是很快,人们就发现民粹主义的诸多问题。

民粹主义也可称为平民主义、大众主义或人民主义,但是,中文的民粹二字,才最能传神地概括民粹主义的要义。“粹”字的基本字义为纯一、不杂。从民粹主义的重要特点来看,就是民众永远是正确的,民众的所有诉求永远是合理的。这种排除任何条件的判断,就是绝对化。这也正是民粹主义的要义。

任何立场一旦走向极端都会有害,从这个要义出发,必然导致一系列错误——

民粹主义的核心内涵是非常明确的,那就是人民是神圣的价值主体,因此凡与该神圣价值偏离的、对立的都是反人民的,由于民众被神圣化,因此任何批评民众、草根诉求的精英,都被视作“反动分子”。

但是,人民不仅一点不“神圣”,而且根本靠不住,因为按照自由主义的纯粹理性逻辑,任何人都不是神,因而都是靠不住的,作为凡夫俗子的“人民”自然也靠不住。因为民众作为人,与作为官员的人,在人性上是一样的,不会因为穷或地位低,身上就没有人性中恶的一面。

“只有官员才会邪恶,不会善良;而人民,只有善良,绝无邪恶。”这显然是错误的。任何人都是不可靠的,但国家统治的技艺正是在不可靠的所有人之上建立一种相对可靠的统治制度。

自由民主对所有人都赋予一种有限信任。正是人的内在德性使民主自治成为可能,而人的内在弱点则使制约民主成为必需。既然人民和独裁者、多数人和少数人都一样靠不住,可见问题根本不在于谁统治,而在于如何统治。

多数人的意志确实未必在所有情况下都是正当的,法治的作用正是防止代表多数人的政府剥夺任何人的基本权利,认真对待大众民主,妥善界定多数人和少数人的权利边界。

对于信仰法治的自由主义者来说,良治当然不能依靠任何人,而是得依靠法律、制度。民主作为一种政治制度,必须化为具体的法律条文,法律和秩序是一体的。用宪法和法律的体系制度来制约权力,不管是政府权力,还是民主权力,都是它的制约对象。
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唐驳虎:倒逼出18起千古奇冤案的优质民主?2013年08月07日 23:04
来源:凤凰网评论 作者:唐驳虎

洪仲丘事件至今已有18人被移送司法,其中6人要求“重判”,这6个人中包括洪仲丘的少将旅长和上校副旅长。但台湾“民意”还是非常的不满,说这是抓小兵顶罪,纵放大官。

这就有些奇怪了,已经逮捕了对洪仲丘送禁闭并不知情的少将旅长,不知大官抓到谁才算?陆军司令?“国防部长”?或许,要把三军统帅马英九抓起来当街枪毙,台湾“民意”才能略微“放下”一些。

死者为大,这个士官被说成是个大好人,前程似锦,可惜就在退伍前一周被军队中的坏人集体谋杀掉了。但这18个坏人也有父母,他们眼中的儿子也是好人,他们更在悲切的大大哭冤。

就拿这个事件的“主犯”,操练他的士官长陈毅勋来说,他被以“凌虐部属致死罪”起诉,最高可判无期徒刑。但是,“凌虐”一要有主观动机,二要有客观犯罪事实,安排7分钟跑1200米,这是初中一年级体质最末流,只能勉强得个10分不光蛋的最羸弱小男孩的速度水准,如果这是“魔鬼操练”“凌虐”,那么所有的小学、中学体育老师,都必须立刻全部抓进大牢,枭首示众,因为显然他们更残酷,更无人性,更丧心病狂。

而且,同时接受一样的操练的还有3个同时被关禁闭的士兵,这3个人都活得好好的。陈毅勋并没对洪仲丘特别操练,也没有打他,全过程都有录像为证,“凌虐”何在呢?

军检定调,陈毅勋在训练过程中“用言语讥讽,最终导致洪仲丘体力严重流失致死”,用言语讥讽,导致体力严重流失,多么强悍的心战武器啊!台军是不是可以让他戴罪立功,研发超级心战武器,空投到海峡对面,这样就不用再搞什么“役男”之类麻烦多多的劳什子了呢?

我们已经反复认真的分析过,陈毅勋唯一的过失,是在训练过程中认为,洪仲丘刚刚在休息时喝了水,这时刚过10来分钟又要求暂停喝水的要求不合理,没有同意。陈毅勋或许不具备运动生理学的丰富知识,也对洪仲丘的超差体能体质不了解,但这种无知和疏忽是否构成犯罪,都尚可讨论。

按法治原则,疏忽大意的过错达到犯罪级别,是指行为人主观上对自己的行为可能造成他人死亡的结果应当预见而没有预见。陈毅勋是否能够预见,下午四、五点安排7分钟跑1200米,再做几十个俯卧撑、仰卧起坐就急性中暑死亡呢?我想,在这个事件发生之前,普通人真的很难预见得到。

如果是由于行为人不能预见的原因而引起死亡的,就是纯粹的意外事件,对此不应负刑事责任。

按台湾民意的演绎逻辑,陈毅勋还有一个行为更恶劣的“同犯”,那就是太阳。太阳公公犯了罪,它夏天照得太久,地球太热了,使得人中暑,直接害死了洪仲丘。

吵了一个月,台湾上下谁都不能讲真话,谁都不能说太阳该死,所以陈毅勋,不是这个事件唯一的冤鬼,他还有17个同行。

当时负责驾车送医院抢救的269旅卫生连医官吕孟颖,只因驾驶救护车送医途中,启动了闪烁的警灯,但没有拉响刺耳的警报,没有连闯4个红灯,就也被抓起来移法侦办(实际吕孟颖也是一个和洪仲丘同期的义务役,已经退伍了)。吕孟颖的父亲不禁仰天悲鸣,这叫人上哪说理去?

——吕父,在这集体中暑、集体疯狂的台湾,就别想着说理了。就连送到的那家民间医院天成医院,也在被接受检方侦办!台湾医界的有识之士不禁惊恐,医生救不活人就该遭如此么?

有没有更无辜的?

有,例如269旅禁闭室中士陈嘉祥,7月3日下午事发时才结束假期,赶在18:00点之前回到军营,进门正好撞见这一幕,当他看到洪仲丘倒地时赶紧找氧气瓶协助抢救,救护车抵达也帮忙抬上救护车,然后,他!也!被!捕!了!!

这是什么罪名?“业务过失致人于死亡罪”,当时禁闭室在场的、不在场的10个管理人员无一幸免。——相比之下,南京的彭宇得该庆幸自己的遭遇了吧?

各位看官,览阅至此,你有何话可说?

除了“千古奇冤”,我是找不到其他任何能形容此事的常用语。而且千古奇冤,都发生在封建王朝的政治斗争中,在公平公开的现代社会,在全社会的民意众目睽睽之下,不,在全社会的民意共同力逼之下,制造出这么样一起18桩冤案(而且民意还不满意)的,恕我孤陋寡闻,真的只听说过台湾这么一起例子。

就这样,大陆还有众多公知盛赞这一事件展示了台湾高度发达的、优质民主的精髓。如今很多所谓的“启蒙派”都在把“民主好啊、民主好啊、民主就是好”灌输给民众。仿佛民众知道了“民主就是好”之后民主就能成功了。

毋庸置疑,台湾是民主社会,但早在2300年前,亚里士多德、苏格拉底和柏拉图就已高瞻远瞩地指出,人类社会的政体其实无非三种,君主制、贵族制、民主制。

但是,权力有扩张和强制的本能,君主制有可能变态为僭主制,贵族制有可能变态为寡头制,民主制有可能变态为暴民制。只要是权力,都有变态的可能。

毋庸置疑,民主制度的政治合法性最纯粹最直接最牢固,这是现代人类的共识。但至于认为通过民主革命推翻君权或贵族权利,让权力掌握在民众手里,就一劳永逸地解决了专制,这是一种民主幼稚病。

当民主政治变成暴民政治时,这种体制就是民主专制,它完全有可能比君主专制和贵族专制更可怕(一人为恶孰与一众为恶)。大陆也曾品尝过暴民政治的恐怖,那就是文Ge初期红W兵和造F派造反夺权的混乱时刻。

今天,现代政治学将暴民政治称之为民粹,民主民粹仅一字之差,但两者却大相径庭。

民粹主义(Populism)是指一种在政治上刻意迎和普通民众的理念,作为一种历史悠久的社会思潮,其基本特征包括:极端强调平民群众的价值和理想,把“全体人民”当作所有行为的唯一合法性源泉,要求全体普通群众直接参与政治过程,主张依靠平民大众对社会进行激进改革,非常强调对大众情绪和意愿的绝对顺从。

作为几千年精英主义(君主制、贵族制)的反动,民粹主义一开始可是以“伟大光荣正确”的面目出现的。它的本意无非是关注社会多数、同情大众疾苦,并寄希望于“群众运动”来争取和维护多数人的利益。仅此不仅无可厚非,而且恰是现代民主的题中之义。

但是很快,人们就发现民粹主义的诸多问题。

民粹主义也可称为平民主义、大众主义或人民主义,但是,中文的民粹二字,才最能传神地概括民粹主义的要义。“粹”字的基本字义为纯一、不杂。从民粹主义的重要特点来看,就是民众永远是正确的,民众的所有诉求永远是合理的。这种排除任何条件的判断,就是绝对化。这也正是民粹主义的要义。

任何立场一旦走向极端都会有害,从这个要义出发,必然导致一系列错误——

民粹主义的核心内涵是非常明确的,那就是人民是神圣的价值主体,因此凡与该神圣价值偏离的、对立的都是反人民的,由于民众被神圣化,因此任何批评民众、草根诉求的精英,都被视作“反动分子”。

但是,人民不仅一点不“神圣”,而且根本靠不住,因为按照自由主义的纯粹理性逻辑,任何人都不是神,因而都是靠不住的,作为凡夫俗子的“人民”自然也靠不住。因为民众作为人,与作为官员的人,在人性上是一样的,不会因为穷或地位低,身上就没有人性中恶的一面。

“只有官员才会邪恶,不会善良;而人民,只有善良,绝无邪恶。”这显然是错误的。任何人都是不可靠的,但国家统治的技艺正是在不可靠的所有人之上建立一种相对可靠的统治制度。

自由民主对所有人都赋予一种有限信任。正是人的内在德性使民主自治成为可能,而人的内在弱点则使制约民主成为必需。既然人民和独裁者、多数人和少数人都一样靠不住,可见问题根本不在于谁统治,而在于如何统治。

多数人的意志确实未必在所有情况下都是正当的,法治的作用正是防止代表多数人的政府剥夺任何人的基本权利,认真对待大众民主,妥善界定多数人和少数人的权利边界。

对于信仰法治的自由主义者来说,良治当然不能依靠任何人,而是得依靠法律、制度。民主作为一种政治制度,必须化为具体的法律条文,法律和秩序是一体的。用宪法和法律的体系制度来制约权力,不管是政府权力,还是民主权力,都是它的制约对象。
岂有此理,竟然敢说民主的坏话,你个臭五喵
台湾是民主的反面教材,gz非要当正面教材。
这篇文章整体上看水平很高,建议中宣部集体学习,宣传太老套,根本跟不上发展。
点一根l蜡烛寻找真相,结果把房子点着了!
文章是臭五毛写的.诋毁民主台湾,为独裁专制找借口.
对于数据稍有疑惑:
如若7分钟跑1200米,以及喝水10分钟就要休息是真的,那我只能说,这件事怪不得任何一个人……

不过话说回来,TG的兵源多,当兵的时候可以专门挑选体质好的,稍微有点瑕疵都不要;而WW只要不残疾,多虚弱都得服役,要求标准只怕确实是不能同日而语。


这么深奥的理论,台子能懂么,世界失控了,根源是盖茨、叫不死打开了潘多拉的盒子,断网断手机才是好办法

这么深奥的理论,台子能懂么,世界失控了,根源是盖茨、叫不死打开了潘多拉的盒子,断网断手机才是好办法
和唐慧案有的一拼。
勋章武者 发表于 2013-8-8 13:17
台湾是民主的反面教材,gz非要当正面教材。
阿三都是民主典范,宁要皿煮的草,不要毒菜的苗
这脸打的啪啪响啊
文章是臭五毛写的.诋毁民主台湾,为独裁专制找借口
能坚持看完全文的人,没有几个。
龙旗铁卫 发表于 2013-8-8 15:39
能坚持看完全文的人,没有几个。
我看完了,让中宣部的猪队友好好学学,别老是说哈别人火鸟,火鸡啥的,关键时刻人家还是高级红哈。
宣传口的跟人家学学
能坚持看完全文的人,没有几个。
妥妥的看完了
如若属实,一切真为可笑。
中宣部的?笑话,领美元的一堆
勋章武者 发表于 2013-8-8 13:19
这篇文章整体上看水平很高,建议中宣部集体学习,宣传太老套,根本跟不上发展。
不小弟觉得这样挺好的,不知是不是中宣部有意为之,在改革开放前做了如下研判:
1.身正不怕影子斜
2.把主要精力放在经济建设上,仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱。搞好经济,才能有更好的教育,才是真正的广开民智。
3.解放思想,实事求是。少谈主义,多谈问题。用结果去说明过程。
4.不输出革命。
写的还是不错的
民粹绑架社会
用宪法和法律的体系制度来制约权力,不管是政府权力,还是民主权力,都是它的制约对象。

竟敢鼓吹宪政,可见作者是货真价实的美分
这事的确太奇葩了
用宪法和法律的体系制度来制约权力,不管是政府权力,还是民主权力,都是它的制约对象。

竟敢鼓吹宪政, ...
这可是在抽你们的巴掌啊,你居然说作者是你同事?不跟着骂臭五毛,这不科学啊!
退微薄保智商 发表于 2013-8-11 21:48
这可是在抽你们的巴掌啊,你居然说作者是你同事?不跟着骂臭五毛,这不科学啊!
你都说的什么乱七八糟的啊,什么作者是我同事,我不认识啊!什么抽我们巴掌,关我屁事,我就是进来打酱油发帖捞分的?
写的好强大,可供搅屎棍学习作为样本

其实就是这小子给旅长投诉头头,结果被整,本想整个半死不活,不小心整成全死不活。‘
对吧
台湾这事情搞不好,只有取消义务役这一个办法。

要求人人服兵役,那就会有很多体质很弱的人在里面,这些人动也动不得碰也碰不得,只能当大爷供起来。让这些人当兵,毫无意义,丝毫不能起到义务役的作用,反而拉低了整体素质。

至于18个千古奇冤这种说法,我倒不能完全同意。那两个救护的人是无辜受连累,但是训练他的人,就算操练很简单,但是眼看他晕倒了为什么不采取方法处理?为什么直到第三天才送医院?这里面当然有人要负责。更何况之前还有那么多违反操作规定把他关禁闭的操作。那些违反规定的人是肯定要处理的。
不明真相的围观群众路过。。。
洪仲丘摆明是得罪了士官长被整死的。。和他的体质或者训练方式无关。。
消失的八十分钟监控录像就是证明。。
好好的人给你训练完以后搁在大太阳地下暴晒八十分钟都死翘翘啦。。
何况他还可能被打的很惨。。
而且台湾当局的处理方式,根本就是一堆官僚在那边互相推卸责任,所以才会这么多人不满啊。。

PS:其实当年果军抓壮丁的时候都是这么干的,所以才会有一千万壮丁在路上被虐死的奇葩。
传统了,大家都懂的。。
xiaobailong 发表于 2013-8-11 21:57
台湾这事情搞不好,只有取消义务役这一个办法。

要求人人服兵役,那就会有很多体质很弱的人在里面,这些 ...
关键是果军根子上就是封建军队,上下级的关系基本上就很糟糕啊。。
以前抗日的时候,被果军抓的壮丁,还没到前线半路上就被虐死了,他们体质很弱吗?
果军还是不长进啊,六十多年过去了都还一个样。。
ttaaacc 发表于 2013-8-11 21:57
写的好强大,可供搅屎棍学习作为样本

其实就是这小子给旅长投诉头头,结果被整,本想整个半死不活,不小 ...
其实就是个要退伍的小兵想爆内幕,结果被弄个全死不活,没想到干掉两个国防部长,差点就把国军弄成自卫队。
两岸真是一家人
我坚持看完了
龙旗铁卫 发表于 2013-8-8 02:39
能坚持看完全文的人,没有几个。
我看完了,说的有道理。

造成WG巨大伤害的,恰恰是无法制约束的暴民政治,而不是独裁。
不明真相的围观群众路过。。。
洪仲丘摆明是得罪了士官长被整死的。。和他的体质或者训练方式无关。。
消 ...
暴打不太可能,尸检没有提。
general_j 发表于 2013-8-13 04:56
我看完了,说的有道理。

造成WG巨大伤害的,恰恰是无法制约束的暴民政治,而不是独裁。
“人民群众的眼睛是雪亮的”这句话其实是典型的WG式的极左言论,但直到现在依然被大家引来引去。

反正不管啥理论,一旦上升到不容置疑的政治正确高度,总会蜕变为扭曲事实的鬼话。
连续中暑数天不按照其要求送医,而其他禁闭人员要求到医院检查都得到了满足。
中暑数天不治疗死不了.?今年夏天的例子还少?
原来还有为台湾军方洗地的奇葩文章,还有一大群水军附和,真是奇葩了。
少将旅长不知情?法院庭审很明确的指明了旅长是亲自接副旅长的禁闭报告批准。至于高华柱下台是因为这些犯事将官都是他本人嫡系,台湾军内连带处治见得少?
没见过这么恶心的给台湾军方洗地的文章的。