除了AIP,还有蓄电池也在发展

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 08:59:41
俺在蓄电池厂每天面对一块块蓄电池,简单聊下。

蓄电池历史悠久,从19世纪就出现,200多年中一直有进步。1990年代后期中国从西方(尤其是德国)吸收了新型蓄电池技术,蓄电池的性能提高很快。百度上常规潜艇词条中,水下电驱动基本上没有变化,显然是不科学的。现在铅酸蓄电池控制的好不会有氢气排放(气体在电池内化成水),以前的有潜艇会有析氢装置,如果没有氢气排放,或许可以不用了。

看到有人说铅酸电池密度很大,仔细测量了下,应该在比重2.2-2.5,显然跟铅的密度差太远了。我们附近有生产磷酸铁锂电池的厂家,安全性已经解决了。比重大概是铅酸电池的50%。同等能量体积是铅酸电池的2/3左右。个人认为用在潜艇上不会有问题。

本地有一家企业采用美国技术生产一种卷绕式铅酸电池,启动电流是普通铅酸电池的三倍,能量是普通铅酸电池的4倍,俺亲眼看见人家验证的。俺估计,元级潜艇如果真的采用了新技术蓄电池(不含AIP),水下续航能力应该乘以4-6倍。4.5节1500海里,20节4小时不成问题。。。。当然,俺只是工人,不是专家。(另外不用讨论是什么企业,俺不打广告)

据说我国新型潜艇用斯特林发动机,那东西还是有噪音的,潜艇需要做减震、隔音处理。不过蓄电池根本没有噪音。相信专门研究潜艇用蓄电池的那个所,用的是最新技术。当然,美国有最新的研究,只是专利还没解密。我国电池技术基本上是买老外的东西。

聊完了。俺在蓄电池厂每天面对一块块蓄电池,简单聊下。

蓄电池历史悠久,从19世纪就出现,200多年中一直有进步。1990年代后期中国从西方(尤其是德国)吸收了新型蓄电池技术,蓄电池的性能提高很快。百度上常规潜艇词条中,水下电驱动基本上没有变化,显然是不科学的。现在铅酸蓄电池控制的好不会有氢气排放(气体在电池内化成水),以前的有潜艇会有析氢装置,如果没有氢气排放,或许可以不用了。

看到有人说铅酸电池密度很大,仔细测量了下,应该在比重2.2-2.5,显然跟铅的密度差太远了。我们附近有生产磷酸铁锂电池的厂家,安全性已经解决了。比重大概是铅酸电池的50%。同等能量体积是铅酸电池的2/3左右。个人认为用在潜艇上不会有问题。

本地有一家企业采用美国技术生产一种卷绕式铅酸电池,启动电流是普通铅酸电池的三倍,能量是普通铅酸电池的4倍,俺亲眼看见人家验证的。俺估计,元级潜艇如果真的采用了新技术蓄电池(不含AIP),水下续航能力应该乘以4-6倍。4.5节1500海里,20节4小时不成问题。。。。当然,俺只是工人,不是专家。(另外不用讨论是什么企业,俺不打广告)

据说我国新型潜艇用斯特林发动机,那东西还是有噪音的,潜艇需要做减震、隔音处理。不过蓄电池根本没有噪音。相信专门研究潜艇用蓄电池的那个所,用的是最新技术。当然,美国有最新的研究,只是专利还没解密。我国电池技术基本上是买老外的东西。

聊完了。
很长时间内,除了燃料电池,潜艇只会使用铅蓄电池的,因为铅蓄电池非常成熟,对需要水下运动的潜艇来说非常安全。其他类型的电池在普通环境或许很正常、非常可靠,但是在高盐高湿度高腐蚀的海洋环境就不见得正常了。
支持这个设想
德国自用212
两条腿走路。


事实上,还没有一家国外大型汽车集团采购国内企业生产的锂电池用于新能源汽车,就连几年前和比亚迪合资新能源车的奔驰也不用(一般都用韩、日、美厂商的锂电池)。这说明国内生产的锂电池的生产一致性和可靠性离国际应用水平还有很大的一段距离,吹牛最多把股价吹上来点,真的到市场上真刀真枪竞争了的话还是不行的。

事实上,还没有一家国外大型汽车集团采购国内企业生产的锂电池用于新能源汽车,就连几年前和比亚迪合资新能源车的奔驰也不用(一般都用韩、日、美厂商的锂电池)。这说明国内生产的锂电池的生产一致性和可靠性离国际应用水平还有很大的一段距离,吹牛最多把股价吹上来点,真的到市场上真刀真枪竞争了的话还是不行的。
ysailing 发表于 2013-7-29 08:37
事实上,还没有一家国外大型汽车集团采购国内企业生产的锂电池用于新能源汽车,就连几年前和比亚迪合资新能 ...
表说BYD,B787表示,日本货也伤不起。A350表示,还是保险点,用镍镉电池算了。
换装锂离子电池是趋势,已经有小国准备研制纯锂电池组潜艇了。不带任何燃料,电力不足以后直接回港
楼主的几位兄弟太孤陋寡闻了吧!
液流电池系统没听说过吗?
最近几年发展起来的钒液流电池,容量是锂电池的四倍,充电时间极短,支持大电流放电,可以反复充放电3万次而不老化,不含贵金属,环境友好无污染。我国已经身生产出四十万千瓦级别的钒液流电池,用在风电场---风力发电太没有规律,功率忽大忽小,无法平稳运行。现在把风电先储存在钒液流电池里,再平稳输出给电网供电,彻底解决了问题。否则每年浪费白扔大量风电。这个项目我国走在世界最前列。等取得经验,系统小型化后,必然会用在潜艇上和汽车上,可以预见,几年后采用钒液流电池汽车将会像手机打败固话一样淘汰汽油发动机--根据理论计算,充电20分钟,可以开300公里,最重要的是,该电池安全性好,撞破也不会爆炸燃烧,也不会污染。
ysailing 发表于 2013-7-29 08:37
事实上,还没有一家国外大型汽车集团采购国内企业生产的锂电池用于新能源汽车,就连几年前和比亚迪合资新能 ...
瞎扯淡。江淮电动车用的就是国轩高科的电池。
donghairen 发表于 2013-7-29 10:02
楼主的几位兄弟太孤陋寡闻了吧!
液流电池系统没听说过吗?
最近几年发展起来的钒液流电池,容量是锂电池 ...
基本不靠谱。能量密度低。跟铅酸电池相比除了循环性能有优势外,其它的基本都不明显。

看来潜艇要想水下时间延长,只有使用锂电池。磷酸铁锂和三元锂电池才是不错候选者。日本苍龙潜艇用锰酸锂电池。考虑到海水温度变化不大,也不高,也行。
天能还是超威吖
金属空气电池能上潜艇吗,现在铝空实验室里电流密度为180毫安每平方厘米时电压能达到1伏多点
超导电磁储能电池和飞轮储能电池应该是蓄电池运用在潜艇上的主要方向吧~~~
还是核潜艇省事儿
楼主上淘宝看看,卷绕电池有卖的,应该就是你说的那家
ysailing 发表于 2013-7-29 08:37
事实上,还没有一家国外大型汽车集团采购国内企业生产的锂电池用于新能源汽车,就连几年前和比亚迪合资新能 ...
汽车上主流是铅酸电池,我们厂就有。锂离子电池技术问题解决了,生产工艺不容易。当然要看用在哪里了。
yikecat 发表于 2013-7-29 01:02
很长时间内,除了燃料电池,潜艇只会使用铅蓄电池的,因为铅蓄电池非常成熟,对需要水下运动的潜艇来说非常 ...
现在铅酸电池技术进步很快,我们就做这些。
长兴上空的鹰 发表于 2013-7-29 10:31
天能还是超威吖
被你猜中了一个
angirla 发表于 2013-7-29 09:40
换装锂离子电池是趋势,已经有小国准备研制纯锂电池组潜艇了。不带任何燃料,电力不足以后直接回港
那是小国么,人家是宇宙第一大国好不啦
DDJSWS 发表于 2013-7-29 10:14
瞎扯淡。江淮电动车用的就是国轩高科的电池。
我说的是标准严格的国外大型汽车集团。
donghairen 发表于 2013-7-29 10:02
楼主的几位兄弟太孤陋寡闻了吧!
液流电池系统没听说过吗?
最近几年发展起来的钒液流电池,容量是锂电池 ...
钒液流电池也就是个一致性好一点,重量比能量和体积比能量都不行,注定了不得艇用
ysailing 发表于 2013-7-29 08:37
事实上,还没有一家国外大型汽车集团采购国内企业生产的锂电池用于新能源汽车,就连几年前和比亚迪合资新能 ...
宝马用过ATL的
ysailing 发表于 2013-7-29 08:37
事实上,还没有一家国外大型汽车集团采购国内企业生产的锂电池用于新能源汽车,就连几年前和比亚迪合资新能 ...

中国目前是锂电电动汽车电动大巴公交车运行规模最大的国家,日本美帝才是雷声大雨点小,前两年吹的火的几家,像A123,磷铁专利的持有者,都倒闭破产了,真正投入运行的电动车寥寥无几。
而且就实际运行数据看,世界上表现最好的电动车实际是微宏动力为重庆做的电动公交,以15分钟的大倍率充满,2年充放3000次左右,容量衰减3%。
现在铅酸电池技术进步很快,我们就做这些。
进步快没错,但是在潜艇这种极端考虑安全性和稳定性的特殊环境使用,军队是不会冒险的。这个问题其实和技术无关,取决于其他因素。
长兴上空的鹰 发表于 2013-7-29 10:31
天能还是超威吖
其实绿源也在做电池。
yikecat 发表于 2013-7-29 13:04
进步快没错,但是在潜艇这种极端考虑安全性和稳定性的特殊环境使用,军队是不会冒险的。这个问题其实和技 ...
以往铅酸电池用硫酸液体,现在硫酸用超细纤维隔板纸吸收,安全性和稳定性大大提高。

中国潜艇电池肯定会有进步,当然外人未必知情。能大量提高战斗力,为什么不尝试呢?

潜艇内部危险无处不在,即使是科研、训练期间也充满风险。比如某艇。
以往铅酸电池用硫酸液体,现在硫酸用超细纤维隔板纸吸收,安全性和稳定性大大提高。

中国潜艇电池肯定 ...
各种实验肯定有,而且不止是电池一项,但是,除了铅酸电池,其他类型的电池用于潜艇还有很长的路要走。
shiek 发表于 2013-7-29 12:53
中国目前是锂电电动汽车电动大巴公交车运行规模最大的国家,日本美帝才是雷声大雨点小,前两年吹的火的 ...
汽车行业是充分竞争的市场,国际汽车集团的大批量采购才是国内锂电池行业的最好证明。新能源客车相对于整个新能源汽车的量来说是很少的一部分,大头都在乘用车上面,而不管是海外大集团的新能源客车、新能源卡车、还是新能源乘用车都无国产锂电池的采购应用,自己再怎么吹都不如事实能说明问题。
要注意,水下速度和功率不是线性关系。电动机开到20节很难。
这东西终究不能和核潜艇相比,还是比较希望TG能大力发展核潜艇。



不是宝马用过ATL,是ATL刚通过德国宝马公司的测试,2014年供应电池的数量将超过200组,产值将超过2000万元(这200组电池不知道是用在市场上哪款量产的新能源车里?产量为200辆/年?估计还是小批量的实验性质,不知道能不能达到SOP阶段)。ATL也是日资企业,TDK集团,TDK是日本有名的材料科技企业。

ATL是国家认证的高新科技外商独资企业。公司隶属于日本TDK集团,总部位于香港,其属下有三家全资子公司,分别位于东莞南城区,东莞松山湖科技产业园区和福建省宁德市。作为全球最大的锂离子电池生产商之一,新能源获得“广东省高新技术企业”以及当地“员工满意企业”等荣誉称号。公司被指定为广东省储能项目研究开发基地,现在已与国内外众多知名品牌企业建立了长期的合作伙伴关系。
shiek 发表于 2013-7-29 12:45
宝马用过ATL的


不是宝马用过ATL,是ATL刚通过德国宝马公司的测试,2014年供应电池的数量将超过200组,产值将超过2000万元(这200组电池不知道是用在市场上哪款量产的新能源车里?产量为200辆/年?估计还是小批量的实验性质,不知道能不能达到SOP阶段)。ATL也是日资企业,TDK集团,TDK是日本有名的材料科技企业。

ATL是国家认证的高新科技外商独资企业。公司隶属于日本TDK集团,总部位于香港,其属下有三家全资子公司,分别位于东莞南城区,东莞松山湖科技产业园区和福建省宁德市。作为全球最大的锂离子电池生产商之一,新能源获得“广东省高新技术企业”以及当地“员工满意企业”等荣誉称号。公司被指定为广东省储能项目研究开发基地,现在已与国内外众多知名品牌企业建立了长期的合作伙伴关系。
撞墙 发表于 2013-7-29 13:20
以往铅酸电池用硫酸液体,现在硫酸用超细纤维隔板纸吸收,安全性和稳定性大大提高。

中国潜艇电池肯定 ...
    其实锂电池用于潜艇,不止是安全性问题,其它问题也不少,比如一致性发散的问题,单体容量低的问题,会导致电池管理系统非常复杂,要组成几千千瓦级的系统,难度比电池本体恐怕都还大些。
    锂电池用于潜艇,的确不是眼前可见的事情。
现在电动车、电动汽车的瓶颈就是电池。要是铅酸电池的性能再提高些,我的小电驴一次充电能跑个90-100公里就行
希望一次充电15分钟之内,跑600-700公里的电动汽车
缁衣宰相 发表于 2013-7-29 17:37
希望一次充电15分钟之内,跑600-700公里的电动汽车
想达到你的梦想,唯一靠谱的超级电容器。。。

freemailman 发表于 2013-7-29 18:15
想达到你的梦想,唯一靠谱的超级电容器。。。
油价降一半也行啊
ysailing 发表于 2013-7-29 08:37
事实上,还没有一家国外大型汽车集团采购国内企业生产的锂电池用于新能源汽车,就连几年前和比亚迪合资新能 ...
你看看这些事什么???
ysailing 发表于 2013-7-29 13:37
汽车行业是充分竞争的市场,国际汽车集团的大批量采购才是国内锂电池行业的最好证明。新能源客车相对于整 ...
腾势电动车11月首发 于2014年正式销售


凤凰汽车讯 比亚迪与戴姆勒在华合资公司曾在2010年7月挂牌成立,其共同开发的腾势品牌车型。日前,从深圳比亚迪戴姆勒官方消息称,腾势首款电动车将在今年11月份首发,新车将会在2014年正式对外销售。

比亚迪全权负责开发整车电动机驱动、电控与电池单元部件。目前腾势电动概念车尚未公开它的技术参数,因此它所采用的电池组、电动机规格还不得而知。
腾势汽车将会把车辆销售着重点放在北京、上海、深圳三个城市。将在这三个城市建立起标准化的4S店,店面也将在年内开始建设,于 车型上市前完成。
编辑点评:腾势电动概念车是中国自主品牌与国际品牌合作研发的首款新能源车,它的底盘和空间布局吸收了奔驰品牌的经验,并结合比亚迪的铁电池技术,将二者强项集合在一起,凭这几点,就足以让我们对它的量产版充满期待。

http://auto.ifeng.com/guonei/20130726/871653.shtml
终于可以一窥全貌了。
中国目前是锂电电动汽车电动大巴公交车运行规模最大的国家,日本美帝才是雷声大雨点小,前两年吹的火的 ...
开过没?动力如何,能不能打空调啊