超级军网这段时间流行谈正向逆向，说说个人观点
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 14:16:02
最近好忙，睡前爪机上论坛，只说几个个人观点：
1、研发阶段成本对一个成熟车企，只占很小一部分，亏损是管理水平的问题，不要算在研发头上(胡乱上项目，开发十个有八个失败，另当别论，那是产企没做好)；
2、逆向是自主研发必经之路，正向也不是为了道德优越感。白猫黑猫理论是很形象的；
3、真维护自主品牌就别喷日系皮薄韩系落后了，自主车型卖得好的多数正是＂源自＂日系，包括结构，工艺，材料。。。只是自主车企不好意思说，鬼子又不愿意承认而已。
最近好忙，睡前爪机上论坛，只说几个个人观点：
1、研发阶段成本对一个成熟车企，只占很小一部分，亏损是管理水平的问题，不要算在研发头上(胡乱上项目，开发十个有八个失败，另当别论，那是产企没做好)；
2、逆向是自主研发必经之路，正向也不是为了道德优越感。白猫黑猫理论是很形象的；
3、真维护自主品牌就别喷日系皮薄韩系落后了，自主车型卖得好的多数正是＂源自＂日系，包括结构，工艺，材料。。。只是自主车企不好意思说，鬼子又不愿意承认而已。
1、研发阶段成本对一个成熟车企，只占很小一部分，亏损是管理水平的问题，不要算在研发头上(胡乱上项目，开发十个有八个失败，另当别论，那是产企没做好)；
2、逆向是自主研发必经之路，正向也不是为了道德优越感。白猫黑猫理论是很形象的；
3、真维护自主品牌就别喷日系皮薄韩系落后了，自主车型卖得好的多数正是＂源自＂日系，包括结构，工艺，材料。。。只是自主车企不好意思说，鬼子又不愿意承认而已。
最近好忙，睡前爪机上论坛，只说几个个人观点：
1、研发阶段成本对一个成熟车企，只占很小一部分，亏损是管理水平的问题，不要算在研发头上(胡乱上项目，开发十个有八个失败，另当别论，那是产企没做好)；
2、逆向是自主研发必经之路，正向也不是为了道德优越感。白猫黑猫理论是很形象的；
3、真维护自主品牌就别喷日系皮薄韩系落后了，自主车型卖得好的多数正是＂源自＂日系，包括结构，工艺，材料。。。只是自主车企不好意思说，鬼子又不愿意承认而已。
无论是美国车还是日本车还是韩国车，哪个国家的汽车工业不是老老实实逆向十几二十年，做好做稳定产品，在市场占有一席之地后，才开始正向的呢。
汽车三大件中，最简单的是发动机，其次变速箱，再次底盘。
目前为止，国产发动机做得好的有哪些？只能说是有了自己的发动机而已。
变速箱呢？手动的大规模装车也就四五年时间，自动的大量装车的只有比亚迪一家，且也还没到十分稳定的地步。
底盘，更是无从谈起，基本都是买个知识产权，或逆向测绘阶段。
这就是中国汽车产业的技术现状。
当下的自主车厂的整体情况就是，技术落后，质量低下，管理荒诞，售前靠欺诈，售后靠勒索。
能活下来，且有一点点发展，依靠的仅仅是低廉的价格和中国庞大的市场和丰富多层的需求。
在这种情况下，谈正向和逆向，谈全正向开发，不仅荒谬，而且可笑。
国产车，特别是自主车厂，还是先考怎么生存下去吧。
汽车三大件中，最简单的是发动机，其次变速箱，再次底盘。
目前为止，国产发动机做得好的有哪些？只能说是有了自己的发动机而已。
变速箱呢？手动的大规模装车也就四五年时间，自动的大量装车的只有比亚迪一家，且也还没到十分稳定的地步。
底盘，更是无从谈起，基本都是买个知识产权，或逆向测绘阶段。
这就是中国汽车产业的技术现状。
当下的自主车厂的整体情况就是，技术落后，质量低下，管理荒诞，售前靠欺诈，售后靠勒索。
能活下来，且有一点点发展，依靠的仅仅是低廉的价格和中国庞大的市场和丰富多层的需求。
在这种情况下，谈正向和逆向，谈全正向开发，不仅荒谬，而且可笑。
国产车，特别是自主车厂，还是先考怎么生存下去吧。
说了白说,该往南墙上使劲的,你挡不住.
2、逆向是自主研发必经之路，
你这话表面看起来没有任何错误，奇瑞也是先有逆向开始的！！
但我需要问的是， 逆向以后呢？？ 是不是还是需要走到正向上来？？
还有就是我们再逆向10年，然后再正向，是不是正向就不会遇到这样那样的技术问题了呢？？ 显然不是吧！！
很多时候是正向看不起逆向还是逆向不允许别人说正向呢？？
一旦别人说出正向就是鄙视逆向！！什么时候得的集体强迫症？？？
2、逆向是自主研发必经之路，
你这话表面看起来没有任何错误，奇瑞也是先有逆向开始的！！
但我需要问的是， 逆向以后呢？？ 是不是还是需要走到正向上来？？
还有就是我们再逆向10年，然后再正向，是不是正向就不会遇到这样那样的技术问题了呢？？ 显然不是吧！！
很多时候是正向看不起逆向还是逆向不允许别人说正向呢？？
一旦别人说出正向就是鄙视逆向！！什么时候得的集体强迫症？？？
账户并联 发表于 2013-7-24 06:45
2、逆向是自主研发必经之路，
你这话表面看起来没有任何错误，奇瑞也是先有逆向开始的！！
我可没有强迫症，也不针对某品牌，只是根据在设计业这十来年的工作经验谈谈个人看法。
常看我贴的大概知道我都吐过谁的槽，奇瑞和吉利是自主品牌里我比较欣赏的，但是一个企业应该对自身的水平和积累有准确的认识。你让一个只做过一个＂逆向＂+局部改款项目的设计师负责一个全新的车，他就必然会做出一个奇葩的造型。每个子系统都是如此。
我以前曾说过，遇到过一个某公司出来的底盘部长，大谈性能开发，个人底盘设计水平，牛皮哄哄，最后发现丫还不会开车。所以我对丫们鼓吹的正向设计，真不看好。
账户并联 发表于 2013-7-24 06:45
2、逆向是自主研发必经之路，
你这话表面看起来没有任何错误，奇瑞也是先有逆向开始的！！
我可没有强迫症，也不针对某品牌，只是根据在设计业这十来年的工作经验谈谈个人看法。
常看我贴的大概知道我都吐过谁的槽，奇瑞和吉利是自主品牌里我比较欣赏的，但是一个企业应该对自身的水平和积累有准确的认识。你让一个只做过一个＂逆向＂+局部改款项目的设计师负责一个全新的车，他就必然会做出一个奇葩的造型。每个子系统都是如此。
我以前曾说过，遇到过一个某公司出来的底盘部长，大谈性能开发，个人底盘设计水平，牛皮哄哄，最后发现丫还不会开车。所以我对丫们鼓吹的正向设计，真不看好。
慈悲为怀 发表于 2013-7-24 07:58
我可没有强迫症，也不针对某品牌，只是根据在设计业这十来年的工作经验谈谈个人看法。
常看我贴的大概知 ...
我都懒得多说了！！ 现在貌似连奇瑞的主贴里都不能说正向了！！
什么问题这个是明摆的！！
另外就是，关于正向逆向的事！！ 我只想知道的是，我们什么时候才该正向？？ 所谓该正向的时候是不是就不会遇到今天遇到的问题了！！ 还是说我们永远不要正向！！！
我可没有强迫症，也不针对某品牌，只是根据在设计业这十来年的工作经验谈谈个人看法。
常看我贴的大概知 ...
我都懒得多说了！！ 现在貌似连奇瑞的主贴里都不能说正向了！！
什么问题这个是明摆的！！
另外就是，关于正向逆向的事！！ 我只想知道的是，我们什么时候才该正向？？ 所谓该正向的时候是不是就不会遇到今天遇到的问题了！！ 还是说我们永远不要正向！！！
账户并联 发表于 2013-7-24 08:40
我都懒得多说了！！ 现在貌似连奇瑞的主贴里都不能说正向了！！
什么问题这个是明摆的 ...
什么时候该正向，这个要看企业领导对自己公司的判断。一是技术积累是不是足够，各个子系统的负责人是不是“真的”已经具备了丰富的经验和能力；二是公司实力，能不能经得住风险。领导一拍脑袋上个项目，结果把企业玩死的事情并不少见。
要说正向设计，自主里谁比一汽做得好？奔腾B50、B90、X80，车身都是正向设计，虽然借助了很多外力，但是至少产品整体水平在那摆着。而同属一个集团，欧朗项目的失败恰恰是因为承担项目的公司原本就没几个成功的项目经验，缺乏积累。这样对比还不能说明问题么？
我都懒得多说了！！ 现在貌似连奇瑞的主贴里都不能说正向了！！
什么问题这个是明摆的 ...
什么时候该正向，这个要看企业领导对自己公司的判断。一是技术积累是不是足够，各个子系统的负责人是不是“真的”已经具备了丰富的经验和能力；二是公司实力，能不能经得住风险。领导一拍脑袋上个项目，结果把企业玩死的事情并不少见。
要说正向设计，自主里谁比一汽做得好？奔腾B50、B90、X80，车身都是正向设计，虽然借助了很多外力，但是至少产品整体水平在那摆着。而同属一个集团，欧朗项目的失败恰恰是因为承担项目的公司原本就没几个成功的项目经验，缺乏积累。这样对比还不能说明问题么？
赞一个
X80横空出世，拽的不得了，居然加价提车还缺货。
X80横空出世，拽的不得了，居然加价提车还缺货。
呵呵，糍粑做好持久战准备啊，另外以毛毛熊为鉴，小心被绕进去了
viviane 发表于 2013-7-24 09:09
赞一个
X80横空出世，拽的不得了，居然加价提车还缺货。
我同学是一汽集团的。科长级6折购车，员工好像是85折。
内部卖得不错，前几天听说员工购车600多台了。
赞一个
X80横空出世，拽的不得了，居然加价提车还缺货。
我同学是一汽集团的。科长级6折购车，员工好像是85折。
内部卖得不错，前几天听说员工购车600多台了。
慈悲为怀 发表于 2013-7-24 09:02
什么时候该正向，这个要看企业领导对自己公司的判断。一是技术积累是不是足够，各个子系统的负责人是不是 ...
你指的正向车身是不是单纯的外壳？？ 内外设计是意大利的！！ 我真不明白B50啥时候也敢说正向了！！ 好吧， 外壳我们终于正向了！！！ 发动机外壳我们也可以正向吧
什么时候该正向，这个要看企业领导对自己公司的判断。一是技术积累是不是足够，各个子系统的负责人是不是 ...
你指的正向车身是不是单纯的外壳？？ 内外设计是意大利的！！ 我真不明白B50啥时候也敢说正向了！！ 好吧， 外壳我们终于正向了！！！ 发动机外壳我们也可以正向吧
账户并联 发表于 2013-7-24 09:34
你指的正向车身是不是单纯的外壳？？ 内外设计是意大利的！！ 我真不明白B50啥时候也敢说正向了！！ 好 ...
你发个帖子能不能把语气稍微调平和一点，对于正向逆向，最终要看的是销售收入，RIOCH的销售是个位数还谈什么正向逆向？死都死翘翘了谁还有闲心正向？
你指的正向车身是不是单纯的外壳？？ 内外设计是意大利的！！ 我真不明白B50啥时候也敢说正向了！！ 好 ...
你发个帖子能不能把语气稍微调平和一点，对于正向逆向，最终要看的是销售收入，RIOCH的销售是个位数还谈什么正向逆向？死都死翘翘了谁还有闲心正向？
账户并联 发表于 2013-7-24 09:34
你指的正向车身是不是单纯的外壳？？ 内外设计是意大利的！！ 我真不明白B50啥时候也敢说正向了！！ 好 ...
你觉得“外壳”设计很容易么？
不说这个“外壳”还需要有点审美要求，内部的车身结构都可以无视了么？
整车设计里，车身设计大概是自主品牌和国际大厂间差距最小的，要做好尚且不容易，还要比比底盘设计么？前面说的那个“部长”，就是芜湖某景公司出来的。
你指的正向车身是不是单纯的外壳？？ 内外设计是意大利的！！ 我真不明白B50啥时候也敢说正向了！！ 好 ...
你觉得“外壳”设计很容易么？
不说这个“外壳”还需要有点审美要求，内部的车身结构都可以无视了么？
整车设计里，车身设计大概是自主品牌和国际大厂间差距最小的，要做好尚且不容易，还要比比底盘设计么？前面说的那个“部长”，就是芜湖某景公司出来的。
账户并联 发表于 2013-7-24 09:34
你指的正向车身是不是单纯的外壳？？ 内外设计是意大利的！！ 我真不明白B50啥时候也敢说正向了！！ 好 ...
您没事儿吧
”内外设计是意大利的“ 不正说明是正向咩？
如果是逆向还用得着意大利设计？
你指的正向车身是不是单纯的外壳？？ 内外设计是意大利的！！ 我真不明白B50啥时候也敢说正向了！！ 好 ...
您没事儿吧
”内外设计是意大利的“ 不正说明是正向咩？
如果是逆向还用得着意大利设计？
慈悲为怀 发表于 2013-7-24 09:28
我同学是一汽集团的。科长级6折购车，员工好像是85折。
内部卖得不错，前几天听说员工购车600多台了。
...
X80的车身设计和马自达的CX5有没有某种联系？感觉线条和尺寸比较相近
我同学是一汽集团的。科长级6折购车，员工好像是85折。
内部卖得不错，前几天听说员工购车600多台了。
...
X80的车身设计和马自达的CX5有没有某种联系？感觉线条和尺寸比较相近
逍遥叹 发表于 2013-7-24 09:52
X80的车身设计和马自达的CX5有没有某种联系？感觉线条和尺寸比较相近
貌似和B70有颇深的联系......
X80的车身设计和马自达的CX5有没有某种联系？感觉线条和尺寸比较相近
貌似和B70有颇深的联系......
逍遥叹 发表于 2013-7-24 09:52
X80的车身设计和马自达的CX5有没有某种联系？感觉线条和尺寸比较相近
明面上的联系没有。两个车几乎是同一时期进行的，而且分属不同平台，很难联系起来。
暗里的联系大概就是两个品牌之间的渊源了。另外马自达的历次调研，一汽轿车的中方人员也会参与，部分甚至起主导作用，从中获得的信息，很难说对X80的开发有没有影响。
X80的车身设计和马自达的CX5有没有某种联系？感觉线条和尺寸比较相近
明面上的联系没有。两个车几乎是同一时期进行的，而且分属不同平台，很难联系起来。
暗里的联系大概就是两个品牌之间的渊源了。另外马自达的历次调研，一汽轿车的中方人员也会参与，部分甚至起主导作用，从中获得的信息，很难说对X80的开发有没有影响。
正向设计也好 逆向模仿也好 到了最后到要看生产工艺水平上
比如
正向设计了 主减速器 两轴 装配平行度0.005 最后 装配的时候达不到 还是白瞎
逆向模仿了 主减速器 两轴 不知道原版的精度到底是多少 先按照自己能达到的最高水平做上去 测试后能用 但是差点 可以先卖起来
而对于原版到底多少 平行精度 在汽车行业里 这也不是秘密 其实也不必去知道
这方面学学AV 无脑的去提高就对了 这里是汽车行业里最没有捷径和巧路子的地方
正向设计也好 逆向模仿也好 到了最后到要看生产工艺水平上
比如
正向设计了 主减速器 两轴 装配平行度0.005 最后 装配的时候达不到 还是白瞎
逆向模仿了 主减速器 两轴 不知道原版的精度到底是多少 先按照自己能达到的最高水平做上去 测试后能用 但是差点 可以先卖起来
而对于原版到底多少 平行精度 在汽车行业里 这也不是秘密 其实也不必去知道
这方面学学AV 无脑的去提高就对了 这里是汽车行业里最没有捷径和巧路子的地方
现阶段反对正向的原应就是
即使花了3年时间 花了3亿 设计出来了 但是最后到了生产阶段 想达到国外同时间的产品水平 必然需要在所有关键节点的工艺水平上达到国外同等的水准
也就是说 车最后的工艺水准达到 或者达不到 完全和正向没关系 只和加工工艺水准有关
奇瑞a7 如果水准上去了 也不关正向的事情 那是奇瑞花了本钱 搞了不少设备 提高一些关键点的工艺水准
这个是要支持的
现阶段反对正向的原应就是
即使花了3年时间 花了3亿 设计出来了 但是最后到了生产阶段 想达到国外同时间的产品水平 必然需要在所有关键节点的工艺水平上达到国外同等的水准
也就是说 车最后的工艺水准达到 或者达不到 完全和正向没关系 只和加工工艺水准有关
奇瑞a7 如果水准上去了 也不关正向的事情 那是奇瑞花了本钱 搞了不少设备 提高一些关键点的工艺水准
这个是要支持的
但是反对的是 花了3年 3亿 去设计一个车
逆向的话 1年 1亿就能做到
最后车的水平 还是看生产 工艺水平
工艺水平高 车就水准高
工艺水平低 车水准就低
-----
总结 多花了2年 2亿
只能抬价格 减少销量 或者减少利润 出货
这就是奇瑞 最后 整车不赚钱的原应
但是反对的是 花了3年 3亿 去设计一个车
逆向的话 1年 1亿就能做到
最后车的水平 还是看生产 工艺水平
工艺水平高 车就水准高
工艺水平低 车水准就低
-----
总结 多花了2年 2亿
只能抬价格 减少销量 或者减少利润 出货
这就是奇瑞 最后 整车不赚钱的原应
myopia 发表于 2013-7-24 09:51
您没事儿吧
”内外设计是意大利的“ 不正说明是正向咩？
如果是逆向还用得着意大利设计？
我没事呀，我说了我们会正向外壳了！！ 可以吗？？
如果不可以你继续！！！
您没事儿吧
”内外设计是意大利的“ 不正说明是正向咩？
如果是逆向还用得着意大利设计？
我没事呀，我说了我们会正向外壳了！！ 可以吗？？
如果不可以你继续！！！
慈悲为怀 发表于 2013-7-24 09:49
你觉得“外壳”设计很容易么？
不说这个“外壳”还需要有点审美要求，内部的车身结构都可以无视了么？
...
是，太不容易了，我们终于会正向外壳了！！ 等等，是我们终于会请别人给我们正向外壳了！！
你平台哪里来的？？ 说白了，不就是“抄袭”别人一个平台，再请别人花钱拉拉皮嘛！！
还需要高谈什么正向！！ 如果这都算正向，中国就没有逆向！！
你觉得“外壳”设计很容易么？
不说这个“外壳”还需要有点审美要求，内部的车身结构都可以无视了么？
...
是，太不容易了，我们终于会正向外壳了！！ 等等，是我们终于会请别人给我们正向外壳了！！
你平台哪里来的？？ 说白了，不就是“抄袭”别人一个平台，再请别人花钱拉拉皮嘛！！
还需要高谈什么正向！！ 如果这都算正向，中国就没有逆向！！
奇瑞的真正的根源在于
老尹是一个项羽式思维的人物
这种人最喜欢做的是 证明自己具备这个或者那个能力 希望得到人的承认 也就是只要外子 不怎么关注里子
当年奇瑞的车 被说模仿 老尹就上正向 证明给你门看 我是会真向的
当年奇瑞的车 只有低端 老尹就上G5 G6 我也能上中高级车
老尹一直在证明着自己有这有那的能力的同时 奇瑞已经被带到悬崖边了
在奇瑞汽车实力提高 和 老尹个人声誉 这两个选择面前
老尹无意识的选者了后者
奇瑞的真正的根源在于
老尹是一个项羽式思维的人物
这种人最喜欢做的是 证明自己具备这个或者那个能力 希望得到人的承认 也就是只要外子 不怎么关注里子
当年奇瑞的车 被说模仿 老尹就上正向 证明给你门看 我是会真向的
当年奇瑞的车 只有低端 老尹就上G5 G6 我也能上中高级车
老尹一直在证明着自己有这有那的能力的同时 奇瑞已经被带到悬崖边了
在奇瑞汽车实力提高 和 老尹个人声誉 这两个选择面前
老尹无意识的选者了后者
MAZ543M 发表于 2013-7-24 09:45
你发个帖子能不能把语气稍微调平和一点，对于正向逆向，最终要看的是销售收入，RIOCH的销售是个位数还谈 ...
这是你的心态问题，和我没啥关系！！
你销售收入只能代表现在对正向或逆向水平当前在中国的水平！！ 并不代表说我们不需要发展正向！！
WS15算正向的吗？？ 扔了多少钱进去？？ 按照CD车版大部分人的道理，早就该停止这项工程扔掉了！！
我倒现在还没搞明白，这到底是CD的车版吗？？？？？？？
至于说正向能不能死，这个你现在下结论太早了！！！
你发个帖子能不能把语气稍微调平和一点，对于正向逆向，最终要看的是销售收入，RIOCH的销售是个位数还谈 ...
这是你的心态问题，和我没啥关系！！
你销售收入只能代表现在对正向或逆向水平当前在中国的水平！！ 并不代表说我们不需要发展正向！！
WS15算正向的吗？？ 扔了多少钱进去？？ 按照CD车版大部分人的道理，早就该停止这项工程扔掉了！！
我倒现在还没搞明白，这到底是CD的车版吗？？？？？？？
至于说正向能不能死，这个你现在下结论太早了！！！
huangfengyun 发表于 2013-7-24 11:06
奇瑞的真正的根源在于
老尹是一个项羽式思维的人物
嗯，你说的非常对，如果把你这话套用在中国当前的航空发动机研发上面，那就太妙了！！！
奇瑞的真正的根源在于
老尹是一个项羽式思维的人物
嗯，你说的非常对，如果把你这话套用在中国当前的航空发动机研发上面，那就太妙了！！！
账户并联 发表于 2013-7-24 11:04
是，太不容易了，我们终于会正向外壳了！！ 等等，是我们终于会请别人给我们正向外壳了！！
你平台哪 ...
内外造型意大利做的，没错，请人做的。
车身结构，大多数是在国内、由中国工程师做的，你给无视了？
再者，既然说到“平台”，要我开贴讲讲奇瑞和三菱的好基友关系么？
是，太不容易了，我们终于会正向外壳了！！ 等等，是我们终于会请别人给我们正向外壳了！！
你平台哪 ...
内外造型意大利做的，没错，请人做的。
车身结构，大多数是在国内、由中国工程师做的，你给无视了？
再者，既然说到“平台”，要我开贴讲讲奇瑞和三菱的好基友关系么？
账户并联 发表于 2013-7-24 11:16
嗯，你说的非常对，如果把你这话套用在中国当前的航空发动机研发上面，那就太妙了！！！
航空发动机 提高 需要从最基本的工艺水平上提高
至于几级压气机 几个热端 多少喊道比什么的
就是和f119一样 有什么关系吗 它的工艺水准达的到吗
奇瑞想自己设计车身 那也就是奇瑞觉得人的设计有缺陷？？ 奇瑞的设计能超过别人？？？
呵呵 哪里来的自信
浪费时间 浪费金钱
账户并联 发表于 2013-7-24 11:16
嗯，你说的非常对，如果把你这话套用在中国当前的航空发动机研发上面，那就太妙了！！！
航空发动机 提高 需要从最基本的工艺水平上提高
至于几级压气机 几个热端 多少喊道比什么的
就是和f119一样 有什么关系吗 它的工艺水准达的到吗
奇瑞想自己设计车身 那也就是奇瑞觉得人的设计有缺陷？？ 奇瑞的设计能超过别人？？？
呵呵 哪里来的自信
浪费时间 浪费金钱
viviane 发表于 2013-7-24 09:57
貌似和B70有颇深的联系......
胸蒂火眼金睛哈，还真是一样的
前两天一朋友还说X80怎么怎么好来着
现在想起来就是一笑话
X80
长度(mm)
4586
宽度(mm)
1820
高度(mm)
1695
轴距(mm)
2675
前轮距(mm)
1580
后轮距(mm)
1580
最小离地间隙(mm)
190
整备质量(kg)
1500
车身结构
SUV
驱动方式
前置前驱
前悬架类型
双横臂式独立悬架带横向稳定杆
后悬架类型
多连杆悬架带横向稳定杆
助力类型
机械液压助力
车体结构
承载式
车轮制动
前制动器类型
通风盘式
后制动器类型
盘式
B70
长度(mm)
4729
宽度(mm)
1782
高度(mm)
1465
轴距(mm)
2675
前轮距(mm)
1540
后轮距(mm)
1540
最小离地间隙(mm)
148
整备质量(kg)
1405
车身结构
驱动方式
前置前驱
前悬架类型
双横臂式独立悬架带横向稳定杆
后悬架类型
多连杆独立悬架带横向稳定杆
助力类型
机械液压助力
车体结构
承载式
车轮制动
前制动器类型
通风盘式
后制动器类型
盘式三厢车
viviane 发表于 2013-7-24 09:57
貌似和B70有颇深的联系......
胸蒂火眼金睛哈，还真是一样的
前两天一朋友还说X80怎么怎么好来着
现在想起来就是一笑话
X80
长度(mm)
4586
宽度(mm)
1820
高度(mm)
1695
轴距(mm)
2675
前轮距(mm)
1580
后轮距(mm)
1580
最小离地间隙(mm)
190
整备质量(kg)
1500
车身结构
SUV
驱动方式
前置前驱
前悬架类型
双横臂式独立悬架带横向稳定杆
后悬架类型
多连杆悬架带横向稳定杆
助力类型
机械液压助力
车体结构
承载式
车轮制动
前制动器类型
通风盘式
后制动器类型
盘式
B70
长度(mm)
4729
宽度(mm)
1782
高度(mm)
1465
轴距(mm)
2675
前轮距(mm)
1540
后轮距(mm)
1540
最小离地间隙(mm)
148
整备质量(kg)
1405
车身结构
驱动方式
前置前驱
前悬架类型
双横臂式独立悬架带横向稳定杆
后悬架类型
多连杆独立悬架带横向稳定杆
助力类型
机械液压助力
车体结构
承载式
车轮制动
前制动器类型
通风盘式
后制动器类型
盘式三厢车
慈悲为怀 发表于 2013-7-24 11:16
内外造型意大利做的，没错，请人做的。
车身结构，大多数是在国内、由中国工程师做的，你给无视了？
再 ...
我无视？？ 你让一汽敢来说这平台是正向的！！
你本来就逆袭别人一平台， 自己拉拉，这算正向？？ 如果你认为这是， 那么中国还有几款车是属于逆向的？？ 既然中国几乎都不存在逆向了，何来在谈什么逆向正向争论？？？？？
可以呀，欢迎你讲！！！
内外造型意大利做的，没错，请人做的。
车身结构，大多数是在国内、由中国工程师做的，你给无视了？
再 ...
我无视？？ 你让一汽敢来说这平台是正向的！！
你本来就逆袭别人一平台， 自己拉拉，这算正向？？ 如果你认为这是， 那么中国还有几款车是属于逆向的？？ 既然中国几乎都不存在逆向了，何来在谈什么逆向正向争论？？？？？
可以呀，欢迎你讲！！！
这就好比歼7和米格21,先学会了弄明白了,能改出歼7E/G的水平再说,像阿三那样米格21都弄不明白就自己设计肯定奇葩,现在FC-1都到小巴那组装量产了,阿三的LCA还不知道啥时候量产(这个好歹在外力协助下设计完成了,接下来造化如何看命了). 军工还可以靠政府撑下,反正主力还可以用进口的保持战斗力,民用产品是要拿到市场上竞争的,拿奇葩产品出去卖就是作死的节奏.
打个比方: 现在自主品牌上市产品里BYD 长城 吉利 长安差不多到类似"歼7E/G"的阶段了, BYD秦 长城哈弗H7 差不多类似"J10原形机"的阶段了,吉利合并VOLVO也相当于弄到了"J11", 一汽自主轿车差不多算是"JH-7A";水平不行又早早的硬上只能弄出个80/90年代"和平鸽"版的J8II,结果自然是悲剧,当然J8II继续改改发展到J8F/T还是能够一战的,但是指望它挑大梁和J10 J11之类的去竞争就不合适了.
打个比方: 现在自主品牌上市产品里BYD 长城 吉利 长安差不多到类似"歼7E/G"的阶段了, BYD秦 长城哈弗H7 差不多类似"J10原形机"的阶段了,吉利合并VOLVO也相当于弄到了"J11", 一汽自主轿车差不多算是"JH-7A";水平不行又早早的硬上只能弄出个80/90年代"和平鸽"版的J8II,结果自然是悲剧,当然J8II继续改改发展到J8F/T还是能够一战的,但是指望它挑大梁和J10 J11之类的去竞争就不合适了.
账户并联 发表于 2013-7-24 11:14
这是你的心态问题，和我没啥关系！！
你销售收入只能代表现在对正向或逆向水平当前在中国的水平！ ...
奇瑞的死活和秦岭、太行、昆仑这些发动机的死活不是一个量级的东西
奇瑞死了顶多中国汽车行业少个品牌而已，与国家大局无关
这是你的心态问题，和我没啥关系！！
你销售收入只能代表现在对正向或逆向水平当前在中国的水平！ ...
奇瑞的死活和秦岭、太行、昆仑这些发动机的死活不是一个量级的东西
奇瑞死了顶多中国汽车行业少个品牌而已，与国家大局无关
huangfengyun 发表于 2013-7-24 11:19
航空发动机 提高 需要从最基本的工艺水平上提高
至于几级压气机 几个热端 多少喊道比什么的
中国的汽车不需要从基本工艺水平上提高？？？ 所谓有点技术含量的零配件，哪个不靠买外资的？？？
这个我也的确不知道你哪里爆发出来的自信！！
奇瑞的设计是不好呀，所以这两年改进了风2，改进了QQ， 还有改进了马上要上市的艾7和T21
这难道不是正向技术的进步？？？ 视而不见？？？？？？？？
huangfengyun 发表于 2013-7-24 11:19
航空发动机 提高 需要从最基本的工艺水平上提高
至于几级压气机 几个热端 多少喊道比什么的
中国的汽车不需要从基本工艺水平上提高？？？ 所谓有点技术含量的零配件，哪个不靠买外资的？？？
这个我也的确不知道你哪里爆发出来的自信！！
奇瑞的设计是不好呀，所以这两年改进了风2，改进了QQ， 还有改进了马上要上市的艾7和T21
这难道不是正向技术的进步？？？ 视而不见？？？？？？？？
账户并联 发表于 2013-7-24 11:28
中国的汽车不需要从基本工艺水平上提高？？？ 所谓有点技术含量的零配件，哪个不靠买外资的？？？
...
哈哈 本人就是要求基本工艺水平提高去进步汽车行业
本人上面吗了那么字白吗了
工艺水平和正向设计 或者逆向防什么关系？？？
奇瑞把正向设计 请卡吗桥的钱 用来买些好设备 或者自己研究一些设备 攻克一些关键工艺
那么出来的车的水平会更高 价格会更低
账户并联 发表于 2013-7-24 11:28
中国的汽车不需要从基本工艺水平上提高？？？ 所谓有点技术含量的零配件，哪个不靠买外资的？？？
...
哈哈 本人就是要求基本工艺水平提高去进步汽车行业
本人上面吗了那么字白吗了
工艺水平和正向设计 或者逆向防什么关系？？？
奇瑞把正向设计 请卡吗桥的钱 用来买些好设备 或者自己研究一些设备 攻克一些关键工艺
那么出来的车的水平会更高 价格会更低
账户并联 发表于 2013-7-24 11:21
我无视？？ 你让一汽敢来说这平台是正向的！！
你本来就逆袭别人一平台， 自己拉拉，这算正向？？ ...
我说了是车身正向。看帖要仔细哦！
开回去，回头再扯。
我无视？？ 你让一汽敢来说这平台是正向的！！
你本来就逆袭别人一平台， 自己拉拉，这算正向？？ ...
我说了是车身正向。看帖要仔细哦！
开回去，回头再扯。
MAZ543M 发表于 2013-7-24 11:26
奇瑞的死活和秦岭、太行、昆仑这些发动机的死活不是一个量级的东西
奇瑞死了顶多中国汽车行业少个品牌而 ...
但是是一个道理的东西！！ 技术不会平白给你， 需要自己努力去创造！！
无论你逆向到啥时候，一旦进入正向依然困难重重！！
而你现在显然两套理论用在同一道理的事物上， 换句话说，用你自己的理论就可以推翻你自己，根本无需别人动手！！
自己不正向还不允许别人正向， 这天底下的道理奇怪了去！！
奇瑞的死活和秦岭、太行、昆仑这些发动机的死活不是一个量级的东西
奇瑞死了顶多中国汽车行业少个品牌而 ...
但是是一个道理的东西！！ 技术不会平白给你， 需要自己努力去创造！！
无论你逆向到啥时候，一旦进入正向依然困难重重！！
而你现在显然两套理论用在同一道理的事物上， 换句话说，用你自己的理论就可以推翻你自己，根本无需别人动手！！
自己不正向还不允许别人正向， 这天底下的道理奇怪了去！！
账户并联 发表于 2013-7-24 11:37
但是是一个道理的东西！！ 技术不会平白给你， 需要自己努力去创造！！
无论你逆向到啥时候，一旦进 ...
是个屁道理啊，奇瑞死掉，中国最多倒一个乘用车品牌而已，谁倒都一样，劳斯莱斯和宾利和牛逼吧，照样倒掉卖给德国人，英国人损失个P啊！
但是是一个道理的东西！！ 技术不会平白给你， 需要自己努力去创造！！
无论你逆向到啥时候，一旦进 ...
是个屁道理啊，奇瑞死掉，中国最多倒一个乘用车品牌而已，谁倒都一样，劳斯莱斯和宾利和牛逼吧，照样倒掉卖给德国人，英国人损失个P啊！
huangfengyun 发表于 2013-7-24 11:30
哈哈 本人就是要求基本工艺水平提高去进步汽车行业
本人上面吗了那么字白吗了
奇瑞没设备吗？？
奇瑞没有自己研究吗？？
奇瑞的专利技术都是抢来的？？
对正向带着有色眼睛是一件非常不好的事情！！
什么时候国人变得可以容忍逆向的一些缺点，而无法容忍正向的一些缺点！！
非常奇妙的事情！！
哈哈 本人就是要求基本工艺水平提高去进步汽车行业
本人上面吗了那么字白吗了
奇瑞没设备吗？？
奇瑞没有自己研究吗？？
奇瑞的专利技术都是抢来的？？
对正向带着有色眼睛是一件非常不好的事情！！
什么时候国人变得可以容忍逆向的一些缺点，而无法容忍正向的一些缺点！！
非常奇妙的事情！！
慈悲为怀 发表于 2013-7-24 11:30
我说了是车身正向。看帖要仔细哦！
开回去，回头再扯。
我说了呀，我们会正向外壳了呀！！
我说了是车身正向。看帖要仔细哦！
开回去，回头再扯。
我说了呀，我们会正向外壳了呀！！
账户并联 发表于 2013-7-24 11:41
奇瑞没设备吗？？
奇瑞没有自己研究吗？？
呵呵 我说了奇瑞没了吗 但是奇瑞水平够了吗
你看的懂我话吗
正向设计 卡吗桥的钱 省了 花在高级设备 一线员工培养上面 车的水平不是更高了吗
现在正向 请卡吗桥 花了冤枉钱 好钢用在刀背上 你懂吗
账户并联 发表于 2013-7-24 11:41
奇瑞没设备吗？？
奇瑞没有自己研究吗？？
呵呵 我说了奇瑞没了吗 但是奇瑞水平够了吗
你看的懂我话吗
正向设计 卡吗桥的钱 省了 花在高级设备 一线员工培养上面 车的水平不是更高了吗
现在正向 请卡吗桥 花了冤枉钱 好钢用在刀背上 你懂吗
MAZ543M 发表于 2013-7-24 11:39
是个屁道理啊，奇瑞死掉，中国最多倒一个乘用车品牌而已，谁倒都一样，劳斯莱斯和宾利和牛逼吧，照样倒掉 ...
欢迎你把这个道理套在国产发动机身上！！！ 当然也可以套用在国产操作系统身上！！
思维跳跃度是我们无法认知的！！
是个屁道理啊，奇瑞死掉，中国最多倒一个乘用车品牌而已，谁倒都一样，劳斯莱斯和宾利和牛逼吧，照样倒掉 ...
欢迎你把这个道理套在国产发动机身上！！！ 当然也可以套用在国产操作系统身上！！
思维跳跃度是我们无法认知的！！