与che大商榷:关于兔子在南海岛礁停工的真正原因

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 03:56:14


che大的意思似乎是崴脚部因为怕损害兔国在狒狒国的投资利益
所以美济礁不建设了,仁爱礁也不敢继续搞事了
我觉得che大想得太简单了
熟悉兔国政治体系的人都知道,
与美国国务院(负责崴脚事务,类似于其他国家的崴脚部)的强势地位不同
兔国崴脚部其实决定不了这么大的事,很多对外政策其实是高层拍板的
崴脚部只是个传声筒而已
但原因绝不会是因为保护自己在狒狒国投资利益的缘故(难道中国在日本、在越南就没有投资?不一样跟他们闹得凶吗?)
而是高层想等那个国际仲裁的风头过了再动手!
如果这个时候还在黄岩岛、仁爱礁大兴土木或继续抢占地盘
那肯定会导致对己不利的仲裁结果
虽然嘴上说不在乎,装着不吊那个仲裁法庭的样子
但兔国还是想尽可能地不要成为国际舆论指责的对象(众所周知,兔子一向都死要面子,打仗从来都不敢先开第一枪)
本人一直坚信:兔子一向都是能屈能伸的,风头过去,兔子还是那只腹黑兔、厚脸皮兔!
把话搁在这,半年后再看!




附科普贴:《菲律宾提起国际仲裁真的没用吗?》

郑叶青(耶鲁大学法学博士)

  针对菲律宾向国际法庭提起仲裁的行为,有观点认为,如果中国不理会菲律宾的仲裁请求,那么国际法庭对中国就没有管辖权,仲裁将无法进行。但由于《联合国海洋法公约》中规定了明确的强制性争端解决机制,涉及国际海洋法的管辖权并不基于争议当事国在争议发生后对管辖权的事后认可。在中国签订海洋法公约的同时,就已经承诺接受了公约中的争端解决机制。除非中国能在公约的框架下找出对争端解决机制的豁免,否则无论中国是否接受菲律宾的仲裁请求,仲裁程序都会依照公约所规定的程序启动。

  在这一点上,中国颇有先见之明地在2006年根据公约第298条的规定,明确有关中国领海、专属经济区和大陆架划界的争议和基于历史的主权诉求不受公约争端解决机制的管辖。菲律宾也完全了解中国在公约第298条下提出的豁免,因此在其提出的仲裁请求中都试图规避南海问题背后的主权争议。菲律宾除了声称中国在南海的主权诉求不符合《联合国海洋法公约》以外,还声称中国的美济礁、西门礁、南薰礁和渚碧礁都只是国际海洋法下的“暗礁”,不能享有领海。此外,菲律宾还声称黄岩岛的六个小岛以及永暑礁、华阳礁和赤瓜礁都只能称为国际海洋法下的“岩礁”而非“岛屿”,因此不能享有其专属经济区。在这些仲裁请求中,菲律宾都没有直接声称对这些岛屿或岩礁本身具有主权,而只选择挑战中国主权的国际法基础。这些看似“技术性”的仲裁请求其目的就在于将法律问题复杂化,从而尽可能将该案件拖入实质性仲裁阶段。

  根据中国政府的一贯立场,中国不会接受任何国际海洋法争端解决机制对于南海划界问题的管辖权,也极有可能不理睬菲律宾的仲裁请求。中国会主张其2006年的声明已经完全豁免了此类争议受公约的管辖,因此任何公约下有关争端解决机制的规定都不适用于此类争议。而菲律宾则会强调其提出的争议并非中国所豁免的划界和主权争议,因而适用于公约的管辖。

  关键是,谁能裁决公约下的争端解决机制是否适用于此次争议?在这一点上,公约并没有明确的答案;在历史上所有国际海洋法仲裁中都没有出现对于公约第298条豁免有效性的裁决。分析海洋法公约的文本则会发现一个吊诡的循环逻辑。公约一方面在第288条中规定仲裁法庭对自身是否具有管辖权有权作出裁定。另一方面,公约第288条恰恰也属于中国申请豁免适用的争端解决机制的一部分。如果根据前者的逻辑,菲律宾会要求组成仲裁法庭裁决其自身是否对本次争议具有管辖权;而中国则会主张仲裁法庭属于争端解决机制的一部分,如果该争端解决机制完全不适用于此次争议,那么仲裁法庭根本无从谈起。

  如果中国的这一主张未能得到采纳,那在此次争议进入争端解决机制后就可能产生难以预料的结果。公约规定,在争议双方无法就争端解决机制达成一致的情况下,则默认双方选择仲裁法庭。仲裁法庭将由五位仲裁员组成。菲律宾作为提起仲裁的一方,已经指派了一位德国法官作为仲裁员。中国作为争议的另一方,应当在三十天内指派一名仲裁员。另三名仲裁员应由当事各方以协议指派。如果争议双方无法达成一致或者中国拒绝指派仲裁员,那将由国际海洋法法庭庭长指派相应的仲裁员。笔者预计菲律宾会在提交仲裁申请的三十天后,即2月21日左右,向国际海洋法法庭庭长提出请求,由庭长指派仲裁员。

  菲律宾对于此次仲裁的时机显然是经过深思熟虑的。现任国际海洋法法庭庭长是日本法官柳井俊二,此君曾任日本驻美国大使,2001年由于卷入日本外交机密费用泄密事件被免职,之后被日本政府选派至国际海洋法法庭,2011年当选为国际海洋法法庭庭长。本次仲裁案件的关键就在于2月21日之后,柳井俊二是否会接受菲律宾的请求,在不顾中国反对的情况下选派仲裁员组成仲裁庭。考虑到中日之间的多重矛盾,由一位前任日本政府高官来指派仲裁员,无论最终仲裁结果是否公正,恐怕都难以得到中国社会的认同。

  一旦由菲律宾选派的一名仲裁员和国际海洋法法庭的日籍庭长选派的四名仲裁员组成了仲裁法庭,那么形势对中国就更为不利。菲律宾在选派仲裁员之前必然对仲裁员的立场做了充分的调查,其裁决的倾向性可想而知。而中国如果拒绝参与仲裁员的选派,那就更加丧失了影响仲裁法庭的机会。海洋法公约还明确规定,如争端一方不出庭或对案件不进行辩护,另一方可申请仲裁法庭继续进行程序并作出裁决。争端一方缺席或不对案件进行辩护不妨碍程序的进行。因此即使中国完全抵制了此次仲裁,仲裁法庭仍有可能在管辖权和实质问题上作出不利于中国的裁决。

  哪怕仲裁法庭没能作出实质性判决,一旦组成仲裁法庭并受理此案,也可能引起一系列的连锁反应。日本和越南已经多次表示应当在国际法的框架下解决与中国的主权争端,如果菲律宾的仲裁请求得到受理,那么日本和越南都有可能相继提起针对中国的仲裁请求。中国如果一味被动回应,可能会在海洋法仲裁法庭上成为众矢之的。

  如果仲裁法庭作出了不利于中国的实质性判决,中国将会落入更为被动的境地。虽然海洋法仲裁法庭没有实际执行判决的能力,但西方媒体必定会对这一判决大肆宣传,而日本、越南等国也会援引此案例攻击中国的主权诉求。届时中国可以选择退出海洋法公约或者不承认仲裁法庭的任何判决,但出此下策必定会大大损害中国的国际信用,也会影响中国的国际形象。

  笔者并不认为以上各种结果都有可能发生,但必须承认菲律宾在此次仲裁中是有备而来。因此,我们还需谨慎应对才好。


现在知道为什么兔子在南海问题上有所收敛了吧?很明显,上头的人这次也知道形势很微妙,他们都没有你们乐观。

che大的意思似乎是崴脚部因为怕损害兔国在狒狒国的投资利益
所以美济礁不建设了,仁爱礁也不敢继续搞事了
我觉得che大想得太简单了
熟悉兔国政治体系的人都知道,
与美国国务院(负责崴脚事务,类似于其他国家的崴脚部)的强势地位不同
兔国崴脚部其实决定不了这么大的事,很多对外政策其实是高层拍板的
崴脚部只是个传声筒而已
但原因绝不会是因为保护自己在狒狒国投资利益的缘故(难道中国在日本、在越南就没有投资?不一样跟他们闹得凶吗?)
而是高层想等那个国际仲裁的风头过了再动手!
如果这个时候还在黄岩岛、仁爱礁大兴土木或继续抢占地盘
那肯定会导致对己不利的仲裁结果
虽然嘴上说不在乎,装着不吊那个仲裁法庭的样子
但兔国还是想尽可能地不要成为国际舆论指责的对象(众所周知,兔子一向都死要面子,打仗从来都不敢先开第一枪)
本人一直坚信:兔子一向都是能屈能伸的,风头过去,兔子还是那只腹黑兔、厚脸皮兔!
把话搁在这,半年后再看!




附科普贴:《菲律宾提起国际仲裁真的没用吗?》

郑叶青(耶鲁大学法学博士)

  针对菲律宾向国际法庭提起仲裁的行为,有观点认为,如果中国不理会菲律宾的仲裁请求,那么国际法庭对中国就没有管辖权,仲裁将无法进行。但由于《联合国海洋法公约》中规定了明确的强制性争端解决机制,涉及国际海洋法的管辖权并不基于争议当事国在争议发生后对管辖权的事后认可。在中国签订海洋法公约的同时,就已经承诺接受了公约中的争端解决机制。除非中国能在公约的框架下找出对争端解决机制的豁免,否则无论中国是否接受菲律宾的仲裁请求,仲裁程序都会依照公约所规定的程序启动。

  在这一点上,中国颇有先见之明地在2006年根据公约第298条的规定,明确有关中国领海、专属经济区和大陆架划界的争议和基于历史的主权诉求不受公约争端解决机制的管辖。菲律宾也完全了解中国在公约第298条下提出的豁免,因此在其提出的仲裁请求中都试图规避南海问题背后的主权争议。菲律宾除了声称中国在南海的主权诉求不符合《联合国海洋法公约》以外,还声称中国的美济礁、西门礁、南薰礁和渚碧礁都只是国际海洋法下的“暗礁”,不能享有领海。此外,菲律宾还声称黄岩岛的六个小岛以及永暑礁、华阳礁和赤瓜礁都只能称为国际海洋法下的“岩礁”而非“岛屿”,因此不能享有其专属经济区。在这些仲裁请求中,菲律宾都没有直接声称对这些岛屿或岩礁本身具有主权,而只选择挑战中国主权的国际法基础。这些看似“技术性”的仲裁请求其目的就在于将法律问题复杂化,从而尽可能将该案件拖入实质性仲裁阶段。

  根据中国政府的一贯立场,中国不会接受任何国际海洋法争端解决机制对于南海划界问题的管辖权,也极有可能不理睬菲律宾的仲裁请求。中国会主张其2006年的声明已经完全豁免了此类争议受公约的管辖,因此任何公约下有关争端解决机制的规定都不适用于此类争议。而菲律宾则会强调其提出的争议并非中国所豁免的划界和主权争议,因而适用于公约的管辖。

  关键是,谁能裁决公约下的争端解决机制是否适用于此次争议?在这一点上,公约并没有明确的答案;在历史上所有国际海洋法仲裁中都没有出现对于公约第298条豁免有效性的裁决。分析海洋法公约的文本则会发现一个吊诡的循环逻辑。公约一方面在第288条中规定仲裁法庭对自身是否具有管辖权有权作出裁定。另一方面,公约第288条恰恰也属于中国申请豁免适用的争端解决机制的一部分。如果根据前者的逻辑,菲律宾会要求组成仲裁法庭裁决其自身是否对本次争议具有管辖权;而中国则会主张仲裁法庭属于争端解决机制的一部分,如果该争端解决机制完全不适用于此次争议,那么仲裁法庭根本无从谈起。

  如果中国的这一主张未能得到采纳,那在此次争议进入争端解决机制后就可能产生难以预料的结果。公约规定,在争议双方无法就争端解决机制达成一致的情况下,则默认双方选择仲裁法庭。仲裁法庭将由五位仲裁员组成。菲律宾作为提起仲裁的一方,已经指派了一位德国法官作为仲裁员。中国作为争议的另一方,应当在三十天内指派一名仲裁员。另三名仲裁员应由当事各方以协议指派。如果争议双方无法达成一致或者中国拒绝指派仲裁员,那将由国际海洋法法庭庭长指派相应的仲裁员。笔者预计菲律宾会在提交仲裁申请的三十天后,即2月21日左右,向国际海洋法法庭庭长提出请求,由庭长指派仲裁员。

  菲律宾对于此次仲裁的时机显然是经过深思熟虑的。现任国际海洋法法庭庭长是日本法官柳井俊二,此君曾任日本驻美国大使,2001年由于卷入日本外交机密费用泄密事件被免职,之后被日本政府选派至国际海洋法法庭,2011年当选为国际海洋法法庭庭长。本次仲裁案件的关键就在于2月21日之后,柳井俊二是否会接受菲律宾的请求,在不顾中国反对的情况下选派仲裁员组成仲裁庭。考虑到中日之间的多重矛盾,由一位前任日本政府高官来指派仲裁员,无论最终仲裁结果是否公正,恐怕都难以得到中国社会的认同。

  一旦由菲律宾选派的一名仲裁员和国际海洋法法庭的日籍庭长选派的四名仲裁员组成了仲裁法庭,那么形势对中国就更为不利。菲律宾在选派仲裁员之前必然对仲裁员的立场做了充分的调查,其裁决的倾向性可想而知。而中国如果拒绝参与仲裁员的选派,那就更加丧失了影响仲裁法庭的机会。海洋法公约还明确规定,如争端一方不出庭或对案件不进行辩护,另一方可申请仲裁法庭继续进行程序并作出裁决。争端一方缺席或不对案件进行辩护不妨碍程序的进行。因此即使中国完全抵制了此次仲裁,仲裁法庭仍有可能在管辖权和实质问题上作出不利于中国的裁决。

  哪怕仲裁法庭没能作出实质性判决,一旦组成仲裁法庭并受理此案,也可能引起一系列的连锁反应。日本和越南已经多次表示应当在国际法的框架下解决与中国的主权争端,如果菲律宾的仲裁请求得到受理,那么日本和越南都有可能相继提起针对中国的仲裁请求。中国如果一味被动回应,可能会在海洋法仲裁法庭上成为众矢之的。

  如果仲裁法庭作出了不利于中国的实质性判决,中国将会落入更为被动的境地。虽然海洋法仲裁法庭没有实际执行判决的能力,但西方媒体必定会对这一判决大肆宣传,而日本、越南等国也会援引此案例攻击中国的主权诉求。届时中国可以选择退出海洋法公约或者不承认仲裁法庭的任何判决,但出此下策必定会大大损害中国的国际信用,也会影响中国的国际形象。

  笔者并不认为以上各种结果都有可能发生,但必须承认菲律宾在此次仲裁中是有备而来。因此,我们还需谨慎应对才好。


现在知道为什么兔子在南海问题上有所收敛了吧?很明显,上头的人这次也知道形势很微妙,他们都没有你们乐观。


LZ洗洗睡吧,咱们与其说是在为国家操心,倒不如说帮大地主们在海外的投资理财呢。

LZ洗洗睡吧,咱们与其说是在为国家操心,倒不如说帮大地主们在海外的投资理财呢。
想得何止是简单,它说美济5月就停工了,黄炎是因为台风季来了不建了,呵呵,还怕在菲利益被损害,哈哈。。。要真怕的话哪还有什么黄炎岛的事,有点屁事认熊党出跳出来,跳吧。
亲,可乐要不,来5听?
che大的意思不是害怕在菲律宾的利益受损,而是外交部背后的利益团体的海外利益受到美帝的威胁,被抓住了兔子(他们还能算兔子咩?离秃子不远了吧?)的小尾巴了!所以息事宁人。。。。。。。
胡说,三定,嘿嘿。
hmq4416724 发表于 2013-7-19 09:38
che大的意思不是害怕在菲律宾的利益受损,而是外交部背后的利益团体的海外利益受到美帝的威胁,被抓住了兔 ...
如果真的是因为这点海外利益
早就该向日本举白旗了
另外,中国在越南的投资不会比在菲律宾投资少吧?
抓起越南渔民来含糊吗?
su27skkk 发表于 2013-7-19 09:28
586去过庄园以后立马怂了,无论转基因还是南海,不知道发生了什么。想想也是天下父母心,女儿捏人家手里呢
什么意思?能说得明白点吗?
xibeiwangyue 发表于 2013-7-19 09:49
如果真的是因为这点海外利益
早就该向日本举白旗了
另外,中国在越南的投资不会比在菲律宾投资少吧?

中国利益集团的海外利益多到你难以想象,举一个例子,你知道欧洲著名的巴克莱财团,我鳖的利益集团占有多大份额?
su27skkk 发表于 2013-7-19 09:28
586去过庄园以后立马怂了,无论转基因还是南海,不知道发生了什么。想想也是天下父母心,女儿捏人家手里呢
造谣前请请多看新闻 公主18大后就回国了
K026 发表于 2013-7-19 09:52
造谣前请请多看新闻 公主18大后就回国了
你才是造谣,这个早就被辟谣了
K026 发表于 2013-7-19 09:52
造谣前请请多看新闻 公主18大后就回国了

回不回国都是海外的“谣言”。
翻墙看谣言,咱们真是吃饱了撑的
超大2009 发表于 2013-7-19 09:29
LZ洗洗睡吧,咱们与其说是在为国家操心,倒不如说帮大地主们在海外的投资理财呢。
这话我深深赞同。
我朝利益集团在国外的利益多了去了,星空当年推出4万亿的时候,摩根大通的总经理在第一财经频道说的方案可比正式公布早一个月呢。你自己想想吧,27亿不是凭空说说的。
就算习的女儿回来了,长老会里面还有大把呢。
我擦,回来当的是公主,那不是一般的待遇面子也不是一般的大。。。真想不通这种情况的待美国有什么好。
超大2009 发表于 2013-7-19 09:54
回不回国都是海外的“谣言”。
翻墙看谣言,咱们真是吃饱了撑的
回国可是正式新闻 好多网站都有转载报道的 用不着翻墙


很多人不了解中国的外交部职能。中国的外交部仅是政策执行部门,制定政策的中央外事工作领导小组,而这个小组下面常设机构是中央外办,头头是国务委员兼任。现任中央外办主任是国务委员杨洁篪。外交部有什么权力叫停?一定是中央外事工作领导小组的决议喊停。中央喊停,自有道理,无需小愤操心。

很多人不了解中国的外交部职能。中国的外交部仅是政策执行部门,制定政策的中央外事工作领导小组,而这个小组下面常设机构是中央外办,头头是国务委员兼任。现任中央外办主任是国务委员杨洁篪。外交部有什么权力叫停?一定是中央外事工作领导小组的决议喊停。中央喊停,自有道理,无需小愤操心。
这怎么看有点像拿国土换买办利益了?
你们俩“商榷”个撒啊{:soso_e120:}
不停还能咋地,大菲一旦兴师北伐,白盔白甲的天兵杀进北京,谁能抵挡?你能抵挡么?万一阿奎诺杀了皇帝,夺了鸟位,坐了龙庭,这天下就再是我大清的天下了。咱们都得做了亡国之人。万不能因为海外一孤岛而惹怒友邦,坏了这太平盛世。
su27skkk 发表于 2013-7-19 09:28
586去过庄园以后立马怂了,无论转基因还是南海,不知道发生了什么。
586去过庄园以后,海监船在钓鱼岛正常巡航,没看出来怂,真要怂的话,海监船早就不去了
超大2009 发表于 2013-7-19 09:29
LZ洗洗睡吧,咱们与其说是在为国家操心,倒不如说帮大地主们在海外的投资理财呢。
你又错了,我现在有车有房有钱有老婆有孩子,我在为国家操心就是在为我自己操心
除非三体打过来了
hmq4416724 发表于 2013-7-19 09:38
che大的意思不是害怕在菲律宾的利益受损,而是外交部背后的利益团体的海外利益受到美帝的威胁,被抓住了兔 ...
中国能有多大利益在菲律宾?中国有多大利益在日本?这至少差了两个数量级了吧
che在这件事情上幼稚到难以想象。
福特号航空母舰 发表于 2013-7-19 09:50
中国利益集团的海外利益多到你难以想象,举一个例子,你知道欧洲著名的巴克莱财团,我鳖的利益集团占有 ...
是呀,中国利益集团在全世界都有利益,就是非常难以想象在狒狒那边有多大利益,即使有,和美国、欧洲、日本比起来也可以忽略不计了。
尼康小猫 发表于 2013-7-19 09:57
我朝利益集团在国外的利益多了去了,星空当年推出4万亿的时候,摩根大通的总经理在第一财经频道说的方案可 ...
利益集团在美国一直都有利益,可是我想不通的是,既然如此,干吗还让海监去巡航钓鱼岛?现在在美国有利益,2012年的时候就没有利益了?
福特号航空母舰 发表于 2013-7-19 09:50
中国利益集团的海外利益多到你难以想象,举一个例子,你知道欧洲著名的巴克莱财团,我鳖的利益集团占有 ...
具体说说?
唉,现实真tm的现实!
testmilitary 发表于 2013-7-19 10:12
中国能有多大利益在菲律宾?中国有多大利益在日本?这至少差了两个数量级了吧
che在这件事情上幼稚到难 ...
一个国家电网就是分量十足
2013-7-19 10:24 上传

没希望了,呵呵呵呵呵,大家洗洗睡吧
现在有些人真的以为在美帝主导的秩序下仅凭外交就可以搞定一切了。
这里面的主要错误不是“仅凭外交”,而是认同了美帝秩序。
Gannicus 发表于 2013-7-19 10:24
一个国家电网就是分量十足
国家电网在菲律宾有多大利益?你给我量化一下!
你再算一下中国在日本有多大利益?你再给我量化一下!
这两个量化值你算一下比例。
中日之间的贸易额原来达到三千亿美元,这得是多大的利益阿,可是为了一个小岛,硬生生的在往下降!
应该是对日强硬,丝毫不让,寸土必争。

而南海方面减少部分动作
LZ,现在国务委员可是有外教系统的固定名额。
在对外关系的决策和建议权上,你觉得军委和外交系统哪个对中央的影响力更大~~

最近20年的各个事件,还不能说明这个问题么?

现在的问题不是外交部没有发言权,而是整个外交系统对于TG的对外政策和决策,影响力超过了正常的情况。
你看看毛子和美帝,哪有军方被外交系统压制的。
testmilitary 发表于 2013-7-19 10:27
国家电网在菲律宾有多大利益?你给我量化一下!
你再算一下中国在日本有多大利益?你再给我量化一下!
...
你看看下降了多少?
vanelevy 发表于 2013-7-19 09:56
这话我深深赞同。
深表赞同,地命海心,地命海心了。。。。。
testmilitary 发表于 2013-7-19 10:27
国家电网在菲律宾有多大利益?你给我量化一下!
你再算一下中国在日本有多大利益?你再给我量化一下!
...
坐稳江山才是万年利益!

为了屁股底下不着火

丢掉三千亿算什么?

土鳖会为了在菲律宾的几颗栗子

放任屁股底下冒火星?
testmilitary 发表于 2013-7-19 10:12
中国能有多大利益在菲律宾?中国有多大利益在日本?这至少差了两个数量级了吧
che在这件事情上幼稚到难 ...
同感。所以我曾怀疑 che大被盗号,他的那些外交部拍板决定一切的理论实在让人无法苟同。因为这是常识性的东西,也实在让人无法想通他为什么对这个理论这么根根蒂固的坚持。
支持一下楼主,不必理会一些不会独立思考的跟风者。