井底望天:美国梦的破碎

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 18:55:56
今天看了新闻,看到韩国的朴姐姐在清华大学的发言。朴姐姐开始是用有点口音的中文说的,引用了管子里面的话。就是管子的权修篇里面的:一年之计,莫如树谷;十年之计,莫如树木;终身之计,莫如树人。

后来好像又引用了中庸里面的话, 其实这个是好事哈。至少在某种程度上,对中国的年轻学子是一个激励,就是让他们回到中国的文化里面去寻找灵感。毕竟比某些中国的领导人,动不动就是亚当斯密啥的,或者托克维尔啥的,要有意思多了。

当然并不是说中国的某些领导人没有传统文化素养, 毕竟有的同学,老是扔几句诗出来哈,呵呵。还有的同学,好歹也是历史系的出身,可以大段给你引用资治通鉴哈。不过朴姐姐这里的引用并不是要显摆,而是要突出韩国人提出的一个概念,就是中韩文化共同体。

因为韩国面临的问题,其实和中国面临的问题,有某种相似之处,就是如何在西方文化的冲击下重新找到自己的传统,以及传统和现代的平衡。当然韩国的情况比中国特殊,毕竟韩国现在实现了西方那种民主选举制度。我记得在旧金山的日本城那里,去吃过一家餐馆。老板是韩国的华侨,山东的,后来在美国开店。当年估计捐了不少钱,支持韩国的民主运动。所以他的店里面挂了2个条幅,都是写的书法还满不错的,完全是中文的。一个提款是釜山金大中,另一个提款是庆尚金泳三。当然后来金泳三和执政党妥协,做了韩国总统,老板不高兴,认为他是叛徒,就把他的条幅给撤了。当时还是挺惊讶,这两位后来的韩国总统,中文的根基都相当不错哈。那么韩国在西化上面,其实不如日本。

目前看韩国的情况,有些东西,估计是中国人不太感冒的,比如韩国的经济,就是财阀经济。基本上,就是一帮大财阀,好像三星、现代这样的,全国经济样样都有份。然后从全国人民那里吸血,才可以大力投资研发,去和其他国家的企业竞争。好处就是集中全国力量,去搞国际竞争。不好处就是一旦出问题,整个国家就悲剧。

另一点,估计中国人是不太感冒的。就是韩国的媒体完全被财阀控制,好像按照影响力排名,韩国的报纸的前三大,是朝鲜日报、中央日报和东亚日报。如果我没有记错的话,好像朝鲜日报是三星财团的,总裁就是三星财团的总裁的老婆,中央日报好像就是现代财团的。那么你这样的布局,在民主选举制度下,你财团有钱再加上控制了舆论,什么结果,大家用脚都可以想出来了。大家都知道,朴姐姐的老爸就是朴正熙,这个大概就是蒋委员长一类的人物。所以韩国的民主运动轰轰烈烈,搞了很多年,终于在1988年之后,成功了。得到的结果,是把军政府改成了财阀政府。那么估计最后,就是军人和财阀的合流而已。

另外一个中国人不感冒的事情,就是韩国天主教会的势力有点神经兮兮的。当年也怪朱元璋,他告诉手下的朝鲜国王,佛教势力也不能让其坐大。结果人家思维一根筋,就把佛教给灭得差不多了。那么后来韩国的基督教就比较厉害,搞出些教主啥的出来。以韩国同学的一根筋的习惯,你知道那些传教的宗教狂,估计连阿富汗都敢乱串,那么中国啥山沟,都可以看到他们哈。

不过朴姐姐,谈到中国梦和韩国梦,可以一起实现,倒是有意思的提法。自从习哥开始提中国梦(其实大家看大国游戏,里面就提过),这个就是热门话题了哈。中国梦明显是区别于美国梦,但是我刚刚看到一篇尼尔-佛格森的文章,名字叫做美国梦的死亡,呵呵。大家知道佛格森同学哈,他是英国的历史学家,蛮年轻,哈佛教授,是罗姆尼的经济顾问。

美国梦讲的是如果你是一个努力奋斗的个人,那么你就会成功。现在美国舆论选用的例子,就是Elon Musk同学。该同学是出生于南非的白人,后来去了加拿大,然后移民到了美国。大概是1990年代过来的,后来在美国完成学习,搬到硅谷,就创立了三家公司。一家是PayPal,一家是Tesla电动车,一家是SpaceX。所以现在42岁,现在大概身家24亿美元。这个就是美国梦。

但是佛格森同学不同意美国舆论的吹捧。佛同学认为,Musk同学成功的同时,千千万万个其他有才华的同学完全没戏。因为最近几十年,其实美国的贫富差距越发严重。大家都知道1%,就是超级富人。也知道47%,就是罗姆尼提到的,美国47%的人,没交税,要靠政府救济。当然其中有些是有钱人,懂得逃税,但是大部分都是没钱交税。那么佛格森是帮共和党出主意的,他的政治倾向是比较偏右派的,为啥对不平等如此在意?口气听起来,象那些关注公平的左派人士?因为第一,他认为美国社会的财富分配现在是极端不平衡。比47%这样的数据,实际情况要更严重,贫富分化相当厉害。第二个,更要命的是,美国的社会流动性也慢慢消失。

其实美国和欧洲有一个根本的区别,美国社会对贫富差距的容忍度比欧洲社会要高许多,但是这种容忍度,是因为美国的社会流动性也要比欧洲高很多。但是如果现在美国的情况,是两边的坏处都拿到了。就是美国比欧洲有更高的贫富差距,但是也比欧洲更低的社会流动性。

那么按照佛同学的看法,其实美国现在就是这样。而且认为这样的结构,就是导致经济复苏缺乏动力的结构性障碍。比如美联储的货币政策,反而导致社会流动性的问题更加严重。他作为经济和政治的保守派,认为美国共和党没有搞清楚这个问题,结果就让民主党的解释占了上风。民主党的看法就是这不是两个问题,而是一个问题的两个面。这样的结果,就导致了共和党成了1%的代表。

那么英国的丘吉尔说过这样一句话:左派必须喜欢长队伍,右派喜欢梯子。意思就是左派应对穷人的法子,就是你排队领政府救济哈。右派应对穷人的法子,就是你在社会里,爬上去。确实美国的民主党,比较愿意让人们去排队领救济,但是结果就是导致领救济的人们变成了将福利和政府派钱,变成了毒品,无法自拔。但是如果你共和党要断人家福利,但又不提供机会这个让人家穷人往上爬的梯子,让人家可以靠努力而脱贫,那怎么办?

所以美国梦,已经变成了社会固化的噩梦。

先说一下贫富不均。大家知道,在2000年代,美国的1%富人占全美国收入的水平已经回到了1920年代。不知道多少人读过美国作家费兹吉拉德的小说《了不起的盖兹比》?这个时候,1%的收入是美国人平均收入的30倍。结果就发生了2008年金融危机。这个危机,因为主要表现在股市和房地产市场的大跌,客观地减少了贫富差距。

但是这个缩小是暂时的。因为美联储的货币政策一出来,就将资产的价格给推上去了。你不用猜都知道谁拥有这些资产吧?就是富人嘛。就是1%的富人拥有美国的35%的总财产和42%的金融财富。全世界,只有另外一个国家有这样的情况,就是瑞士。当美联储把美国的股票市场又搞回到金融危机之前的水平,那么美国经济复苏了吗?答案是没有。那么结果是什么?就是富人们又富了。当然还有他们的孩子也富了。按照瑞士银行的资料,全世界的亿万富翁,就是身家超过1亿美元的,大概1千个吧,其中三分之一,是美国人。而美国的这些亿万富翁,30%不是靠自己奋斗出来的,而是靠继承来的。这个比例,比其他昂格鲁-撒克逊的国家,比如英国和澳洲,都要高。就是说,今天一个美国大富翁比一个英国大富翁,更大可能不是自己奋斗得来的。

这只是一个方面。按照德国劳力研究所的研究结果,如果你把穷人和富人,分成5个等级。那么如果你出生和生长在第五级,就是最穷的家庭,42%的美国人可能呆在最底层。而你看英国的数据是30%,芬兰是28%。一个美国人从最低级爬到最高级的机会是1/13,英国人或者芬兰人是1/8. 当然在北欧国家,人家搞社会主义,所以从最低级到最高级,可能就是地球到月球。美国可能就是地球到火星,但是英国的距离,也是地球到火星。而且大家知道,英国社会的等级制度,估计是西方国家最严重的。现在好像英国人要输给美国了。给大家看一个图。

这个是英国的一出电视剧叫做Downton Abbey,唐顿花园。是英国1910年代,等级森严的贵族啥的戏剧。这个在美国非常火,好像创了40年最红火的纪录。佛格森感叹,难怪在美国这么流行,因为人家美国大概是西方世界目前等级最森严的国家了。其实这个不是啥新闻了,美国自己的PEW研究,就得出结论。如果你是富二代,出生在最顶层,那么60%的机会,你会在上面两层。如果你是穷二代,出生在最底层,那么60.4%的机会,你会在下面两层。给大家看一本书。

这本书,是描述了美国白人社会,从1960年到2010年的情况。在高的一端,你住的地方,叫做Belmont,贝尔蒙特。大概有150万的美国人。这些美国人和他们的孩子,基本上就是美国最好的大学,比如常青藤啥的毕业的。他们家庭之间互相通婚,然后大家比邻而居。这样的超富社区,大概美国有不到1000个。该书作者,叫这些社区SuperZips。在另一边低的一端,你住的地方,叫做Fishtown,鱼镇。这里的人没有一个上过大学,越来越多的孩子是和单亲妈妈住。通常这样的妈妈很年轻,没啥教育,从来没接过婚。不光是非婚生的孩子越来越多,而且越来越多的男人说,他们找不到工作。有的说自己是有病,有的说自己是残疾。自然不少工作的,也是每周不足40小时。当然这样的社区犯罪率蛮高,因此男人们坐牢房的也蛮高。大家估计会说,这不就是美国的黑人社区嘛!美国的黑人社区大概100%都是这样,但是这里讲的是白人社区。这些穷白人社区,是要么住贫民窟,要么住trailer parks,就是这样的地方。
链接:http://blog.sina.com.cn/s/blog_521090fd0102ef38.html

这里讲的是白人社区。这些穷白人社区,是要么住贫民窟,要么住trailer parks,就是这样的地方。

在这里出生的白人,你生在这里,你呆在这里,没得出去。当然出去可能是坐牢哈。美国的自由派学者,liberals(不要混淆中国的狗屁自由派哈,这个是和保守派,conservatives相对的),认为贫富差距变大,导致了社会流动性变差。认为更不公平的社会,造就了更少的社会流动性。但是佛格森作为保守派,是反对这个观点的。保守派认为福利政策也是一个原因。好比说,你如果是宾夕法尼亚州——就是费城那边的一个单亲妈妈,你有两个孩子。如果你做半工,每年收入29000美元,你可以接受福利28327美元。这样比你做一个全工,69000美元,需要交11955美元的税,要好得多。不过平心而论,美国人现在69000美元的工作,估计很少哈。另外一个数据,就是1980年中,1.5%的美国人拿残疾人福利,现在是3.5%。在45-54岁之间,有6%的美国人在拿残疾人福利。现在残疾人福利,是每个月1130美元,就是一年13560美元。如果你找到一份最低工资7.25美元时薪的工作,那么就是15080美元。多1500美元,谁愿意哈。所以现在有种说法,就是你是不干活穷人(吃福利),还是干活穷人(低工资)。因为干活穷人,只比不干活穷人,收入多一点点,还要干得腰酸背痛。所以是不鼓励你干活哈。穷人住房补贴,应该和各州和各城市有关联。

那么其中造成美国社会流动性差的另一个原因,就是美国中学教育的失败。其实因为住贝尔蒙特的人,孩子可能去的是私校,啥贵族学校啥的。而住鱼镇的人,估计去的是很垃圾的公立学校。按照美国外交关系委员会的研究,在17-24岁的美国公民,有1/3的人是不够资格加入美军。原因有三,一个是大胖子,体重过重。第二个是犯罪纪录太厉害。第三个就是高中毕业,受教育水平,还不到小学。那么美国的高中毕业生里面,考军队考试,有1/3的人考不及格。2/5的四年大学生,必须在大学里面补修高中应该学的课程。如果和全球其他国家比较,美国的中学成绩是比较水的。记得美国舆论炒作过上海中学生的事情,就是在数学和英文理解上,好像都甩了美国学生一大块。但是最要命的,是美国富人孩子和穷人孩子的差距。

在年纪4-5岁的时候,富人的孩子,已经把穷人的孩子,拉下来21.6个月了。如果用加拿大的平均数,就是拉下了10.6个月。现在美国的孩子,15岁,文盲的比例是17.6%。加拿大是10.3%。我想,我介绍的是美国一些人,对美国教育中间,富人和穷人的差距的看法。先说一下17.6%的文盲。标准是一个测试,叫做PISA,全名是Program for International Student Assessment。如果你考这个的成绩是低于第二级,就被视为文盲。

回到原来话题。目前美国有同学,开始批评常青藤学校,不是按照学生能力来录取。这个批评的同学,叫做Ron Unz,是美国保守杂志(American Conservative)的主编。他的结论,就是常青藤学校,开始回到强盗大亨的时代,只是成为富人孩子镀金的地方了。

他用的数据,是亚裔学生。在1990年代中期,在哈佛大学,亚裔学生的比重是16%。在哥伦比亚大学,1993年,亚裔是23%,但是到2011年下降到了16%。但是按照美国的人口普查,亚裔的人口在18-21岁的,人口其实是翻倍了。但是从常青藤学校,看不到比例的上升。但是有一所学校,是不看背景和种族,只看成绩和能力的。就是加州理工学院,CalTech。这里亚裔的比例是39%。和人口的增长比例,比较合乎。而且在美国的National Merit Scholarship的半决赛选手中,亚裔占28%。所以批评者认为,其实美国不少名校,现在就是做不接收合乎要求的好学生,而全力照顾白人富人的孩子。这个也是社会流动性停滞的一大表现。

佛格森同学,自己从英国跑到美国,来哈佛教书,因为自己相信美国是选贤能的meritocracy,而不是像他在英国牛津大学看到的妖风邪气。但是他现在不敢确性了。所以他要问,美国梦是否已经没了?是否成为社会阶层固化,贫富差距悬殊的噩梦?
链接:http://blog.sina.com.cn/s/blog_521090fd0102ef3l.html今天看了新闻,看到韩国的朴姐姐在清华大学的发言。朴姐姐开始是用有点口音的中文说的,引用了管子里面的话。就是管子的权修篇里面的:一年之计,莫如树谷;十年之计,莫如树木;终身之计,莫如树人。

后来好像又引用了中庸里面的话, 其实这个是好事哈。至少在某种程度上,对中国的年轻学子是一个激励,就是让他们回到中国的文化里面去寻找灵感。毕竟比某些中国的领导人,动不动就是亚当斯密啥的,或者托克维尔啥的,要有意思多了。

当然并不是说中国的某些领导人没有传统文化素养, 毕竟有的同学,老是扔几句诗出来哈,呵呵。还有的同学,好歹也是历史系的出身,可以大段给你引用资治通鉴哈。不过朴姐姐这里的引用并不是要显摆,而是要突出韩国人提出的一个概念,就是中韩文化共同体。

因为韩国面临的问题,其实和中国面临的问题,有某种相似之处,就是如何在西方文化的冲击下重新找到自己的传统,以及传统和现代的平衡。当然韩国的情况比中国特殊,毕竟韩国现在实现了西方那种民主选举制度。我记得在旧金山的日本城那里,去吃过一家餐馆。老板是韩国的华侨,山东的,后来在美国开店。当年估计捐了不少钱,支持韩国的民主运动。所以他的店里面挂了2个条幅,都是写的书法还满不错的,完全是中文的。一个提款是釜山金大中,另一个提款是庆尚金泳三。当然后来金泳三和执政党妥协,做了韩国总统,老板不高兴,认为他是叛徒,就把他的条幅给撤了。当时还是挺惊讶,这两位后来的韩国总统,中文的根基都相当不错哈。那么韩国在西化上面,其实不如日本。

目前看韩国的情况,有些东西,估计是中国人不太感冒的,比如韩国的经济,就是财阀经济。基本上,就是一帮大财阀,好像三星、现代这样的,全国经济样样都有份。然后从全国人民那里吸血,才可以大力投资研发,去和其他国家的企业竞争。好处就是集中全国力量,去搞国际竞争。不好处就是一旦出问题,整个国家就悲剧。

另一点,估计中国人是不太感冒的。就是韩国的媒体完全被财阀控制,好像按照影响力排名,韩国的报纸的前三大,是朝鲜日报、中央日报和东亚日报。如果我没有记错的话,好像朝鲜日报是三星财团的,总裁就是三星财团的总裁的老婆,中央日报好像就是现代财团的。那么你这样的布局,在民主选举制度下,你财团有钱再加上控制了舆论,什么结果,大家用脚都可以想出来了。大家都知道,朴姐姐的老爸就是朴正熙,这个大概就是蒋委员长一类的人物。所以韩国的民主运动轰轰烈烈,搞了很多年,终于在1988年之后,成功了。得到的结果,是把军政府改成了财阀政府。那么估计最后,就是军人和财阀的合流而已。

另外一个中国人不感冒的事情,就是韩国天主教会的势力有点神经兮兮的。当年也怪朱元璋,他告诉手下的朝鲜国王,佛教势力也不能让其坐大。结果人家思维一根筋,就把佛教给灭得差不多了。那么后来韩国的基督教就比较厉害,搞出些教主啥的出来。以韩国同学的一根筋的习惯,你知道那些传教的宗教狂,估计连阿富汗都敢乱串,那么中国啥山沟,都可以看到他们哈。

不过朴姐姐,谈到中国梦和韩国梦,可以一起实现,倒是有意思的提法。自从习哥开始提中国梦(其实大家看大国游戏,里面就提过),这个就是热门话题了哈。中国梦明显是区别于美国梦,但是我刚刚看到一篇尼尔-佛格森的文章,名字叫做美国梦的死亡,呵呵。大家知道佛格森同学哈,他是英国的历史学家,蛮年轻,哈佛教授,是罗姆尼的经济顾问。

美国梦讲的是如果你是一个努力奋斗的个人,那么你就会成功。现在美国舆论选用的例子,就是Elon Musk同学。该同学是出生于南非的白人,后来去了加拿大,然后移民到了美国。大概是1990年代过来的,后来在美国完成学习,搬到硅谷,就创立了三家公司。一家是PayPal,一家是Tesla电动车,一家是SpaceX。所以现在42岁,现在大概身家24亿美元。这个就是美国梦。

但是佛格森同学不同意美国舆论的吹捧。佛同学认为,Musk同学成功的同时,千千万万个其他有才华的同学完全没戏。因为最近几十年,其实美国的贫富差距越发严重。大家都知道1%,就是超级富人。也知道47%,就是罗姆尼提到的,美国47%的人,没交税,要靠政府救济。当然其中有些是有钱人,懂得逃税,但是大部分都是没钱交税。那么佛格森是帮共和党出主意的,他的政治倾向是比较偏右派的,为啥对不平等如此在意?口气听起来,象那些关注公平的左派人士?因为第一,他认为美国社会的财富分配现在是极端不平衡。比47%这样的数据,实际情况要更严重,贫富分化相当厉害。第二个,更要命的是,美国的社会流动性也慢慢消失。

其实美国和欧洲有一个根本的区别,美国社会对贫富差距的容忍度比欧洲社会要高许多,但是这种容忍度,是因为美国的社会流动性也要比欧洲高很多。但是如果现在美国的情况,是两边的坏处都拿到了。就是美国比欧洲有更高的贫富差距,但是也比欧洲更低的社会流动性。

那么按照佛同学的看法,其实美国现在就是这样。而且认为这样的结构,就是导致经济复苏缺乏动力的结构性障碍。比如美联储的货币政策,反而导致社会流动性的问题更加严重。他作为经济和政治的保守派,认为美国共和党没有搞清楚这个问题,结果就让民主党的解释占了上风。民主党的看法就是这不是两个问题,而是一个问题的两个面。这样的结果,就导致了共和党成了1%的代表。

那么英国的丘吉尔说过这样一句话:左派必须喜欢长队伍,右派喜欢梯子。意思就是左派应对穷人的法子,就是你排队领政府救济哈。右派应对穷人的法子,就是你在社会里,爬上去。确实美国的民主党,比较愿意让人们去排队领救济,但是结果就是导致领救济的人们变成了将福利和政府派钱,变成了毒品,无法自拔。但是如果你共和党要断人家福利,但又不提供机会这个让人家穷人往上爬的梯子,让人家可以靠努力而脱贫,那怎么办?

所以美国梦,已经变成了社会固化的噩梦。

先说一下贫富不均。大家知道,在2000年代,美国的1%富人占全美国收入的水平已经回到了1920年代。不知道多少人读过美国作家费兹吉拉德的小说《了不起的盖兹比》?这个时候,1%的收入是美国人平均收入的30倍。结果就发生了2008年金融危机。这个危机,因为主要表现在股市和房地产市场的大跌,客观地减少了贫富差距。

但是这个缩小是暂时的。因为美联储的货币政策一出来,就将资产的价格给推上去了。你不用猜都知道谁拥有这些资产吧?就是富人嘛。就是1%的富人拥有美国的35%的总财产和42%的金融财富。全世界,只有另外一个国家有这样的情况,就是瑞士。当美联储把美国的股票市场又搞回到金融危机之前的水平,那么美国经济复苏了吗?答案是没有。那么结果是什么?就是富人们又富了。当然还有他们的孩子也富了。按照瑞士银行的资料,全世界的亿万富翁,就是身家超过1亿美元的,大概1千个吧,其中三分之一,是美国人。而美国的这些亿万富翁,30%不是靠自己奋斗出来的,而是靠继承来的。这个比例,比其他昂格鲁-撒克逊的国家,比如英国和澳洲,都要高。就是说,今天一个美国大富翁比一个英国大富翁,更大可能不是自己奋斗得来的。

这只是一个方面。按照德国劳力研究所的研究结果,如果你把穷人和富人,分成5个等级。那么如果你出生和生长在第五级,就是最穷的家庭,42%的美国人可能呆在最底层。而你看英国的数据是30%,芬兰是28%。一个美国人从最低级爬到最高级的机会是1/13,英国人或者芬兰人是1/8. 当然在北欧国家,人家搞社会主义,所以从最低级到最高级,可能就是地球到月球。美国可能就是地球到火星,但是英国的距离,也是地球到火星。而且大家知道,英国社会的等级制度,估计是西方国家最严重的。现在好像英国人要输给美国了。给大家看一个图。

这个是英国的一出电视剧叫做Downton Abbey,唐顿花园。是英国1910年代,等级森严的贵族啥的戏剧。这个在美国非常火,好像创了40年最红火的纪录。佛格森感叹,难怪在美国这么流行,因为人家美国大概是西方世界目前等级最森严的国家了。其实这个不是啥新闻了,美国自己的PEW研究,就得出结论。如果你是富二代,出生在最顶层,那么60%的机会,你会在上面两层。如果你是穷二代,出生在最底层,那么60.4%的机会,你会在下面两层。给大家看一本书。

这本书,是描述了美国白人社会,从1960年到2010年的情况。在高的一端,你住的地方,叫做Belmont,贝尔蒙特。大概有150万的美国人。这些美国人和他们的孩子,基本上就是美国最好的大学,比如常青藤啥的毕业的。他们家庭之间互相通婚,然后大家比邻而居。这样的超富社区,大概美国有不到1000个。该书作者,叫这些社区SuperZips。在另一边低的一端,你住的地方,叫做Fishtown,鱼镇。这里的人没有一个上过大学,越来越多的孩子是和单亲妈妈住。通常这样的妈妈很年轻,没啥教育,从来没接过婚。不光是非婚生的孩子越来越多,而且越来越多的男人说,他们找不到工作。有的说自己是有病,有的说自己是残疾。自然不少工作的,也是每周不足40小时。当然这样的社区犯罪率蛮高,因此男人们坐牢房的也蛮高。大家估计会说,这不就是美国的黑人社区嘛!美国的黑人社区大概100%都是这样,但是这里讲的是白人社区。这些穷白人社区,是要么住贫民窟,要么住trailer parks,就是这样的地方。
链接:http://blog.sina.com.cn/s/blog_521090fd0102ef38.html

这里讲的是白人社区。这些穷白人社区,是要么住贫民窟,要么住trailer parks,就是这样的地方。

在这里出生的白人,你生在这里,你呆在这里,没得出去。当然出去可能是坐牢哈。美国的自由派学者,liberals(不要混淆中国的狗屁自由派哈,这个是和保守派,conservatives相对的),认为贫富差距变大,导致了社会流动性变差。认为更不公平的社会,造就了更少的社会流动性。但是佛格森作为保守派,是反对这个观点的。保守派认为福利政策也是一个原因。好比说,你如果是宾夕法尼亚州——就是费城那边的一个单亲妈妈,你有两个孩子。如果你做半工,每年收入29000美元,你可以接受福利28327美元。这样比你做一个全工,69000美元,需要交11955美元的税,要好得多。不过平心而论,美国人现在69000美元的工作,估计很少哈。另外一个数据,就是1980年中,1.5%的美国人拿残疾人福利,现在是3.5%。在45-54岁之间,有6%的美国人在拿残疾人福利。现在残疾人福利,是每个月1130美元,就是一年13560美元。如果你找到一份最低工资7.25美元时薪的工作,那么就是15080美元。多1500美元,谁愿意哈。所以现在有种说法,就是你是不干活穷人(吃福利),还是干活穷人(低工资)。因为干活穷人,只比不干活穷人,收入多一点点,还要干得腰酸背痛。所以是不鼓励你干活哈。穷人住房补贴,应该和各州和各城市有关联。

那么其中造成美国社会流动性差的另一个原因,就是美国中学教育的失败。其实因为住贝尔蒙特的人,孩子可能去的是私校,啥贵族学校啥的。而住鱼镇的人,估计去的是很垃圾的公立学校。按照美国外交关系委员会的研究,在17-24岁的美国公民,有1/3的人是不够资格加入美军。原因有三,一个是大胖子,体重过重。第二个是犯罪纪录太厉害。第三个就是高中毕业,受教育水平,还不到小学。那么美国的高中毕业生里面,考军队考试,有1/3的人考不及格。2/5的四年大学生,必须在大学里面补修高中应该学的课程。如果和全球其他国家比较,美国的中学成绩是比较水的。记得美国舆论炒作过上海中学生的事情,就是在数学和英文理解上,好像都甩了美国学生一大块。但是最要命的,是美国富人孩子和穷人孩子的差距。

在年纪4-5岁的时候,富人的孩子,已经把穷人的孩子,拉下来21.6个月了。如果用加拿大的平均数,就是拉下了10.6个月。现在美国的孩子,15岁,文盲的比例是17.6%。加拿大是10.3%。我想,我介绍的是美国一些人,对美国教育中间,富人和穷人的差距的看法。先说一下17.6%的文盲。标准是一个测试,叫做PISA,全名是Program for International Student Assessment。如果你考这个的成绩是低于第二级,就被视为文盲。

回到原来话题。目前美国有同学,开始批评常青藤学校,不是按照学生能力来录取。这个批评的同学,叫做Ron Unz,是美国保守杂志(American Conservative)的主编。他的结论,就是常青藤学校,开始回到强盗大亨的时代,只是成为富人孩子镀金的地方了。

他用的数据,是亚裔学生。在1990年代中期,在哈佛大学,亚裔学生的比重是16%。在哥伦比亚大学,1993年,亚裔是23%,但是到2011年下降到了16%。但是按照美国的人口普查,亚裔的人口在18-21岁的,人口其实是翻倍了。但是从常青藤学校,看不到比例的上升。但是有一所学校,是不看背景和种族,只看成绩和能力的。就是加州理工学院,CalTech。这里亚裔的比例是39%。和人口的增长比例,比较合乎。而且在美国的National Merit Scholarship的半决赛选手中,亚裔占28%。所以批评者认为,其实美国不少名校,现在就是做不接收合乎要求的好学生,而全力照顾白人富人的孩子。这个也是社会流动性停滞的一大表现。

佛格森同学,自己从英国跑到美国,来哈佛教书,因为自己相信美国是选贤能的meritocracy,而不是像他在英国牛津大学看到的妖风邪气。但是他现在不敢确性了。所以他要问,美国梦是否已经没了?是否成为社会阶层固化,贫富差距悬殊的噩梦?
链接:http://blog.sina.com.cn/s/blog_521090fd0102ef3l.html
好长的文章呀,浮躁社会,看不了这么看长的。
不过还是支持一下楼主。
官二代、富二代比普通人更加容易成功,这个是宇宙的真理用不着奇怪

土共把户籍制度、福利制度弄公平了,再谈什么梦好点。
博主咋看中国的户口问题呢?
yff999 发表于 2013-7-18 09:33
好长的文章呀,浮躁社会,看不了这么看长的。
不过还是支持一下楼主。
井大 的文章都嫌长啊? 井大可是少数靠谱又有干货的大牛了
所以中国梦要崛起
看了一半,往中国套好像也没有太大问题。
一个数据:一个美国人从最低级爬到最高级的机会是1/13,英国人或者芬兰人是1/8,   意思是美国每13个人,就有1个能从最底层爬到1%?  这样还流动性差啊?
只穿短袖 发表于 2013-7-18 09:54
所以中国梦要崛起
一个瓜农的中国梦刚刚被秤砣砸碎。
谁之天下 发表于 2013-7-18 10:28
一个瓜农的中国梦刚刚被秤砣砸碎。
这种微博上铺天盖地的事情超大一般都是不讨论的
讨论也不会是什么热门贴
因为超大是有的人眼里最后一块净土
就是眼不见为净
看来还是高考最好,全国一张卷子最公平,什么自主招生都是扯淡。
说了半天把官员财产公开先搞出来,不然就是贪官梦。。
醒醒,都几点了,一个个都还做梦。瓜农的梦破灭了,妄想通过公示我天朝大员私产乱我朝纲的破梦也决计不会和长久
所言极是
这种微博上铺天盖地的事情超大一般都是不讨论的
讨论也不会是什么热门贴
因为超大是有的人眼里最后一块 ...
也要分吧,讨论版HKC们要绝迹了。核心阵地只有军事畅谈了吧,也在反复拉锯中。
看了一半,往中国套好像也没有太大问题。
一个数据:一个美国人从最低级爬到最高级的机会是1/13,英国人 ...
套在中国更合适吧
kuangzhiyun 发表于 2013-7-18 09:41
官二代、富二代比普通人更加容易成功,这个是宇宙的真理用不着奇怪

土共把户籍制度、福利制度弄 ...
呵呵,转转这个不过是想中国注意这个问题。
曾经的美国梦也是真切地存在的,毕竟美国能发展到现在,前期中期还是充满活力的,年轻人相信只要自己努力肯干,就会过上好日子,说起来,美国就是靠着这样的一群人才能发展到现在的(当然机会也有)。
那么现在说中国梦,中国也是充满活力,改革开放之初也是有政策有梦想,许多人挣得了财富。那么现在中国富有了,会不会重复走美国的路,最后也失去了活力,普通人的梦也无法实现呢?
我希望中国的制度及政策可以避免出现欧美那种情况。
还有网友在说着瓜农的事,中国是有法制的国家,相信这个事件会有还公众一个说法的时候。
这个贴子是在说着美国的事,我也不愿意提醒某些人最近美国仍然也有着一个轰动的事件在讨论热火朝天。
说起来,总是在讽刺,总是在挑刺,总是在抱怨,根本什么作用也没有。
我们不能因一个美国黑人被枪杀就否认美国的制度是不是符合美国的国情,但同时也请某些人也不要因中国的一个瓜农被伤害致死而否认中国的制度是不是符合中国的国情。
让我觉得欣慰的是,美国与中国都有法律的存在。
我仅仅是希望那些真心希望中国强盛的人可以理智地看待一些问题,可以从别国走过的路中吸收经验,以使得得中国不要再犯同样的错误。
红叶28777 发表于 2013-7-18 11:57
呵呵,转转这个不过是想中国注意这个问题。
曾经的美国梦也是真切地存在的,毕竟美国能发展到现在,前期 ...
说的在理!

kuangzhiyun 发表于 2013-7-18 09:41
官二代、富二代比普通人更加容易成功,这个是宇宙的真理用不着奇怪

土共把户籍制度、福利制度弄 ...


但凡有不顺眼的地方,就不许别人干别的,非要先让你先顺眼了才行。
你这么眼里揉不进沙子的性格要是哪天自己JJ疼是不是要切子之而后快了?长痛不如短痛嘛。
kuangzhiyun 发表于 2013-7-18 09:41
官二代、富二代比普通人更加容易成功,这个是宇宙的真理用不着奇怪

土共把户籍制度、福利制度弄 ...


但凡有不顺眼的地方,就不许别人干别的,非要先让你先顺眼了才行。
你这么眼里揉不进沙子的性格要是哪天自己JJ疼是不是要切子之而后快了?长痛不如短痛嘛。
美国在19世纪末、1920年代、1960年代等时期,美国的社会分化程度比今天还要高。但通过适当的社会博弈与调节,在接下来的公平化运动中降低了分化程度,从而增强了社会活力,并附带拉动消费、促进了经济。
在这个过程中,美国社会表现出了较高的社会弹性。

通常来说,追求高效率的社会发展模式,往往会造成分化。而在矛盾积聚到一定程度,具有较好弹性的社会,能够适时的自我调节,向公平端调节——反之亦然,从而在效率-公平的二元矛盾中保持活力。

美国民主党的上台,新的医保、移民、最低工资、制造业政策等等,其实反映的正是这种要求。

其实,同样的效率-公平矛盾在中国当前也日益明显,高效率造就的高分化格局,有做出适当调整的要求。能否平稳的进行这类调整,反映了社会体系的弹性。
kyha123 发表于 2013-7-18 09:43
博主咋看中国的户口问题呢?
1 很多人只看到户籍制度的不公正,其实说白了,还是井底之蛙
2 任何制度,都有两面性,就像高考制度一样。就说户籍制度,说白了,就是限制人口自由流动,同时带来了各种所谓不公平的问题。
3 但是,中国的制度是一个体系,户籍制度只是其中一环,是和土地制度配合的。中国土地是不能自由买卖,都是国家所有,但是,土地给农民免费耕种,同时也免费给宅基地。

中国和 西方 制度的差别 户籍+土地不能自由买卖(但给免费耕种+宅基地) 和 自由流动+土地私有化

这两套制度的差别,其实谈不上哪个更好,哪个更差,只有是否适合。而适合的标准就是看城市化(城市是否能够提供足够稳定的就业岗位吸纳大部分的农业人口),因为自由流动+土地私有化 结果之一就是大量的失去土地农民,这些人一部分成为佃户,大部分都涌入城市。
例如,如果一个国家经济发展水平低(例如广大发展中国家,典型印度),城市功能弱,失去土地的农民只能成为贫民窟的一员,印度每个城市大片的贫民窟就是这么来的。相反,西方发达国家,城市化率已经是90%以上了,剩下的基本都是农场主,所以,西方国家不存在上述问题。

对中国来说,以中国国情来看,户籍+土地配给制度 在我看来,是最合理的。随着城市的发展,城市发展多少,就有多少农民人口进入城市。说白了,发展中国家,最需要的其实是有序和统一,在发展中慢慢放开。

其实,我估计你还关心福利问题。其实,农民的自留地和宅基地就是农民的福利。当然,很多人会说,老了怎么种地,且不说土地可以出租给别人种这种问题。这只能说是中国户籍制度+土地政策需要考虑的一个问题,中国目前给农民老年人每年有点补贴,其实就是努力之一。

此外,还有一个需要特别给你强调的是:任何一个国家,城市都是经济发展区域,城市居民享受更好的福利其实地球的现实标准。很多人会用西方情况来反驳,但是,西方国家90%以上都是城市化,剩下的也不大部分地农场主,所以,西方国家无所谓农民和城市居民的区别。

其实,认真看看发展中国家一样可以看出,不论什么制度,城市的保障是远远好于农村的。

说到这里,有人会不服气,那再加一句,中国农民如果对自己户籍和自留地不满意,再如果中国学的是西方那套制度,那么中国农民失去的是自留地和宅基地,得到的是自由在城市里面住贫民窟! 当城市里面的贫民窟多了,城市也被搞乱了,最典型的例子就是印度,邯郸学步的典型。









nicklee0085 发表于 2013-7-18 11:37
也要分吧,讨论版HKC们要绝迹了。核心阵地只有军事畅谈了吧,也在反复拉锯中。
醒一醒,不对立超大就垮了。HKC和BKC,5毛和美分将继续对抗下去。
minitriy_fan 发表于 2013-7-18 13:01
1 很多人只看到户籍制度的不公正,其实说白了,还是井底之蛙
2 任何制度,都有两面性,就像高考制度一样 ...
  转贴还是自己观点?想挑对都不行,不容易哈。
我国现行户籍制度并非意识形态的建构,也非计划经济的产物,从动态的历史来看是传统社会管制体制的延续。新中国成立后以户籍隔离城乡,形成二元社会治理,后又附加了福利配给、计划生育等功能,成为一项根本性制度。户籍制度自古至今都把农民压在社会最底层,对农民不公平,既违宪,也违背执政党提出的构建和谐社会的精神。在中国社会加速由传统向现代化转型的今天,革除二元分割的户籍制义无反顾。户籍制度改革必将引发其他相关领域的改革。
某些人的愿望:做梦,做好梦,最好一觉不醒!
制止”,从民国初《临时约法》到共和国1954年第一部宪法明文规定的公民“居住和迁徙的自由”被逐步剥夺。1958年1月9日全国人大常委会第91次会议通过由毛泽东签署的一号主席令----《中华人民共和国户口登记条例》,包括常住、暂住、出生、死亡、迁出、迁入、变更等7项人口登记,重新确立严厉的户口管制,以法律形式严格限制农民进入城市,并限制城市间人口流动。从此,城市与农村间筑起了一道高墙,城乡分割的二元经济模式得以确立。
kyha123 发表于 2013-7-18 15:33
转贴还是自己观点?想挑对都不行,不容易哈。
我国现行户籍制度并非意识形态的建构,也非计划 ...
1 户籍看似是不公平,但是,提供给农民免费土地耕种,免费宅基地,却是补偿。

2 户籍制度的取消,说白了,还是要依靠经济强大,强大到中国大部分人口都可以依赖城市提供的就业机会而生存,这个和西方一样。否则,必然是大量人口冲击城市,一边是自由的住在贫民窟中,一边是城市发展陷入无序和混乱。

3 任何发展中国家,必然存在大部分不公平的人群(这个是由经济决定,和制度无关,虽然头顶上带着自由民主的头衔,其实,住在贫民窟中的人有何民主和权力?),在中国,是所谓户籍制度+自留地下的受限制农民,在其他国家,就是无依无靠的贫民窟。

4 任何社会,说白了,经济基础决定一切。西方的一切都是建立在其强大的经济能力上,而发展中国家,在不具备这种经济能力的时候,其实,说白了就是只有外壳,没有实质。

5 这几十年,西方最大的成功就是把 其制度忽悠成了无条件成立,所谓的世普价值。





minitriy_fan 发表于 2013-7-18 18:02
1 户籍看似是不公平,但是,提供给农民免费土地耕种,免费宅基地,却是补偿。

2 户籍制度的取消,说白 ...
中国的宪法是西方的忽悠么?谁剥夺了中国公民居住和迁徙的自由?
kyha123 发表于 2013-7-18 15:41
tg在户籍管理上 一直延续的都是老祖宗那套,人为的分割城市与乡村,制造城乡对立,形成身份歧 ...
其实,任何制度,说白了,还是看其在国家发展中的作用。是利大于弊,还是弊大于利。

就如高考一样,总有部分人,本来很优秀,但是高考没有考好,成为高考下的牺牲品。但是,从大部分人来看,高考的公平性是不容置疑的。

户籍制度也是一样,彻底放开户籍制度,说白了,本身并没有什么难度。那么多发展中国家就无所谓户籍不户籍的。

但是, 从实践来看,大量失去土地的农民,自由流动到城市,得到了表面的自由流动,同时还被迫收获了住贫民窟的权力。而此时,因为大量贫民窟的存在,城市功能被削弱,这方面的典型就是印度。

其实,还是那句话,你可以刻意强调一项制度的坏处和不公平,同样,作为中国人,更应该思考制度是否会带来稳定和有序。





kyha123 发表于 2013-7-18 15:33
转贴还是自己观点?想挑对都不行,不容易哈。
我国现行户籍制度并非意识形态的建构,也非计划 ...
其实,说白了,在你理想中,无非就是农民既要享受城市的待遇,又要保留自留地和宅基地。

但是,请你仔细思考一下,中国的经济是否有足够强大能做到这些,别忘了,中国是人均5K美元的国家。

在中国,很多人都喜欢拍拍脑袋,把问题想象成很简单,14亿人吃饭,用自来水,用电,通公路,通铁路等等,在一些人眼里,只要拍着脑袋就来。

所以,你在思考问题的时候,最好不要把经济环境割裂开来。 其实,西方几十年的宣传,其最大的成功就是把真正的权力  和 经济割裂开来。

kyha123 发表于 2013-7-18 18:08
中国的宪法是西方的忽悠么?谁剥夺了中国公民居住和迁徙的自由?
1 不管你如何强调,在中国,目前的制度是最合理的。农民一边是户籍制度,但是却可以到城里打工,如果有能力,也可以在城里买房,然后转移户口成为城市居民。

2 中国城市化率由30%不到 到今天的 50%左右,已经有大量的农民变为了城市居民。这个是有序状态下的发展。说白了,就是一步步来。

3 看来你还似乎不懂,没有经济,所有的所谓自由实际就是空谈。

其实,你不妨思考一下,住贫民窟的自由居民 就一定 就比 中国户籍制度下的农民要过的好?




kyha123 发表于 2013-7-18 18:08
中国的宪法是西方的忽悠么?谁剥夺了中国公民居住和迁徙的自由?
户籍制度有其存在的必然性与合理性。
在物资极其不丰富的情况下,在配给制的情况下,没有户籍制度,你要怎么来分配物资?
我不知道你有多大,在我小时候,布票、粮票、油票、肉票、粮本…………,这一切生活物资的配给全部都依赖户籍,只有这样,才可以把有限的资源尽可能公平地分配到普通民众手中。
从古代来看,户籍制度在土地的占有及封建管理的方面都起到了作用,也就是社会稳定的基础。
当然,随着时代的发展,物资的丰富,人口的流动性增加,户籍制度肯定有放开的一面,但这个是一个渐进的过程,农村城镇化也是一样,必然会有一个过程。
中国的宪法是西方的忽悠么?谁剥夺了中国公民居住和迁徙的自由?
别堆那些漂亮的词,博主说得很明了了。期待博主继续解读。
铅笔刀o 发表于 2013-7-18 19:23
别堆那些漂亮的词,博主说得很明了了。期待博主继续解读。
中国的宪法还在  是不是取消  用不着你关心
自己是学法律的
但最烦人脱离实际谈法律
任何制度只有落在实际层面才有意义
脱离实际的制度就是坏的制度
红叶28777 发表于 2013-7-18 19:01
户籍制度有其存在的必然性与合理性。
在物资极其不丰富的情况下,在配给制的情况下,没有户籍制度,你要 ...
人口登记和限制迁徙是2把式。分配物资依靠的是人口统计和数学知识,和限制人口自由迁徙无关。 你在票据时代度过了幼年期,一定知道农转非这种东西对一个人的影响有多大。户口决定命运,不可笑么?
自由居民 就一定 就比 中国户籍制度下的农民要过的好?”改革开放前,农民自由么? 富裕么?
minitriy_fan 发表于 2013-7-18 18:08
其实,任何制度,说白了,还是看其在国家发展中的作用。是利大于弊,还是弊大于利。

就如高考一样,总 ...
  从中国的实践来看, 放宽户籍管制后,农民朋友的生活越来越好,城市化进程明显加快。城市的发展更加快速,民工朋友在城市的各行各业发挥了重要的作用,感谢他们让生活更美好!从结果看,有了农民兄弟参与后,中国城市发展更加的健康,有序,放松户籍管制是适合中国现状的。你想象中的大号印度,从来不会出现!
nebraska 发表于 2013-7-18 19:35
自己是学法律的
但最烦人脱离实际谈法律
任何制度只有落在实际层面才有意义
请教贵宾,58年的户口登记条例适合现在情况么?
享受城市的待遇,又要保留自留地和宅基地。”
何为享受城市的待遇? 进城的民工兄弟不是靠自己劳动吃饭么?
kyha123 发表于 2013-7-18 19:52
请教贵宾,58年的户口登记条例适合现在情况么?
呵呵
又来了
我回答适合,你会列举它的缺点
我回答不合适,问题是它又在很多方面又有合适的地方
这是法律人最大的问题
喜欢把复杂问题简单化
但问题本身是不是因此能够真正解决
那就不管了
nebraska 发表于 2013-7-18 19:57
呵呵
又来了
我回答适合,你会列举它的缺点
现有的户籍管理制度有利于中国的健康发展么?有利于中国的城市化和社会现代化么?