超级军网能不能把战术总结成数学模型
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 12:47:48
把自己的资源做成一个抽象的模型，
然后把每个可能的情况（敌军各种进攻方法，自然气候变化等）对应成一个计算过程
然后设计的模型能满足对每个计算过程都能得到最优解
那大部分战术就可以交给计算机完成了。
原谅我 最近贴吧水多了
把自己的资源做成一个抽象的模型，
然后把每个可能的情况（敌军各种进攻方法，自然气候变化等）对应成一个计算过程
然后设计的模型能满足对每个计算过程都能得到最优解
那大部分战术就可以交给计算机完成了。
原谅我 最近贴吧水多了
然后把每个可能的情况（敌军各种进攻方法，自然气候变化等）对应成一个计算过程
然后设计的模型能满足对每个计算过程都能得到最优解
那大部分战术就可以交给计算机完成了。
原谅我 最近贴吧水多了
把自己的资源做成一个抽象的模型，然后把每个可能的情况（敌军各种进攻方法，自然气候变化等）对应成一个计算过程
然后设计的模型能满足对每个计算过程都能得到最优解
那大部分战术就可以交给计算机完成了。
原谅我 最近贴吧水多了
模型还不是得人去做、、、、、
亲，你是不是想要HALO里那个人工AI“娜塔莉”？个人感觉那个东西比较符合您的要求，但目前技术达不到
个人感觉那个东西比较符合您的要求，但目前技术达不到不少人研究，主要是做数学的，属于对策论（game theory，经济学里面翻译成博弈论）
不过深度没达到你想象的程度……
不过深度没达到你想象的程度……
bugs_j 发表于 2013-7-10 10:13
不少人研究，主要是做数学的，属于对策论（game theory，经济学里面翻译成博弈论）
不过深度没达到你想象 ...
thank you， 久仰博弈论大名 但没研究过
不少人研究，主要是做数学的，属于对策论（game theory，经济学里面翻译成博弈论）
不过深度没达到你想象 ...
thank you， 久仰博弈论大名 但没研究过
12SS 发表于 2013-7-10 10:12
亲，你是不是想要HALO里那个人工AI“娜塔莉”？个人感觉那个东西比较符合您的要求，但目前技 ...
科塔娜
亲，你是不是想要HALO里那个人工AI“娜塔莉”？个人感觉那个东西比较符合您的要求，但目前技 ...
科塔娜
inssuc 发表于 2013-7-10 10:16
科塔娜
噢，对，科塔娜！不好意思，记串了
科塔娜
噢，对，科塔娜！不好意思，记串了
这理论几十年前就有了(其实这理论也不完备，没有解决混沌论的问题)。难的从来就在实现。
一个简单的数学模型，代替的了复杂的战场变化？
复杂的不说，光是战略游戏的AI，在公平状态下也未必是玩家的对手。
复杂的不说，光是战略游戏的AI，在公平状态下也未必是玩家的对手。
运用之妙，存乎一心……
这个模型比较复杂，有些不确定的事件也不好精巧预测，有些因素难以量化和预知，不过可以给出最优策略吧。
模型好的话应该可以，不过像围棋什么的现在都没有一个好的数学模型。
模型好的话应该可以，不过像围棋什么的现在都没有一个好的数学模型。
可以，这项任务就全靠LZ你来完成了。速度要快啊。
LZ设想的没错，其他人别乱喷，西方人喜欢做数学模型，战术、对策确实是有规律可寻的，好象我们现在也有，似乎看到过八股，记不清了，应该叫“计算机辅助决策系统”吧。
恐怕这模型很复杂。
实际上通过DCSW的任务编辑器，可以按照楼主的条件推导出一个模型。但是很明显，没有考虑到的地方太多了。
参考二战时候丘吉尔撤战机。。。
实际上通过DCSW的任务编辑器，可以按照楼主的条件推导出一个模型。但是很明显，没有考虑到的地方太多了。
参考二战时候丘吉尔撤战机。。。
兵棋就是干这个用的，兵棋的思想就是把各种因素都定量化。然后通过兵棋推演来制定战术。但是做不到也不会像你所想的那样电脑通过计算直接制定战术。人类也绝对不可能允许机器控制自己的命运的。
楼主以为各级军校、军事科学院是研究啥的
不知道一个 象棋和围棋类模型能否把所有可能出现的步骤都包容下来，绘出双方的理论博弈边界？？？
棋类游戏棋子作为常量是一定的，对称的。在现实世界，呵呵呵呵，模型开始运作前能够确定多大比例常量，同时保证后期突然冒出的新常量不会推翻前期模型成果。
变量的话感觉更是未知～～
黑天鹅的定义：如果你能定义出黑天鹅事件，那事件就肯定不是黑天鹅事件～～～
棋类游戏棋子作为常量是一定的，对称的。在现实世界，呵呵呵呵，模型开始运作前能够确定多大比例常量，同时保证后期突然冒出的新常量不会推翻前期模型成果。
变量的话感觉更是未知～～
黑天鹅的定义：如果你能定义出黑天鹅事件，那事件就肯定不是黑天鹅事件～～～
空战有很多理论啊。。。都是数学模型。。。最著名的就是能量机动理论，单位剩余功率=（推力-阻力）*速度/重量
质量*数量^2=战斗力
这个算不算
这个算不算
完全可以。我觉得将来
每个连长都可以用自已的智能手机把自已的战术总结成数学模型。每个指挥官都有自己独有的战术模形 {:soso_e113:}，边战斗边玩手机。
每个连长都可以用自已的智能手机把自已的战术总结成数学模型。每个指挥官都有自己独有的战术模形 {:soso_e113:}，边战斗边玩手机。
AceForce 发表于 2013-7-10 17:19
不知道一个 象棋和围棋类模型能否把所有可能出现的步骤都包容下来，绘出双方的理论博弈边界？？？
棋类 ...
悖论啊悖论，无处不在的悖论。。。
不知道一个 象棋和围棋类模型能否把所有可能出现的步骤都包容下来，绘出双方的理论博弈边界？？？
棋类 ...
悖论啊悖论，无处不在的悖论。。。
突然想起某所用兰彻斯特方程论证空战排枪战术。
突然想起某所用兰彻斯特方程论证空战排枪战术。
库兹涅佐夫上将 发表于 2013-7-10 16:01
楼主以为各级军校、军事科学院是研究啥的
撸主说的东西不是军事学院研究的东西，是IT以及数学家研究的东西。
你用错误的人搞错误的学科，自然没有可能得到正确的结果。
楼主以为各级军校、军事科学院是研究啥的
撸主说的东西不是军事学院研究的东西，是IT以及数学家研究的东西。
你用错误的人搞错误的学科，自然没有可能得到正确的结果。
cardo 发表于 2013-7-10 17:29
空战有很多理论啊。。。都是数学模型。。。最著名的就是能量机动理论，单位剩余功率=（推力-阻力）*速度/重 ...
数学模型不等于数学模型
数学不等于数学
空战有很多理论啊。。。都是数学模型。。。最著名的就是能量机动理论，单位剩余功率=（推力-阻力）*速度/重 ...
数学模型不等于数学模型
数学不等于数学
AceForce 发表于 2013-7-10 17:19
不知道一个 象棋和围棋类模型能否把所有可能出现的步骤都包容下来，绘出双方的理论博弈边界？？？
棋类 ...
你把未知参数包括在数学模型不就完事了，也就是包括对推算参数模型的结构进行预推算。
不知道一个 象棋和围棋类模型能否把所有可能出现的步骤都包容下来，绘出双方的理论博弈边界？？？
棋类 ...
你把未知参数包括在数学模型不就完事了，也就是包括对推算参数模型的结构进行预推算。
LZ设想的没错，其他人别乱喷，西方人喜欢做数学模型，战术、对策确实是有规律可寻的，好象我们现在也有，似 ...
“辅助”两个字，恰如其分的表达了数学模型的定位。
作为最基本的，计算机是无法处理“欺骗”这种情形的。
“辅助”两个字，恰如其分的表达了数学模型的定位。
作为最基本的，计算机是无法处理“欺骗”这种情形的。
LZ，不要问这类没有意义的“ 能不能”的傻问题。很多问题不是“ 能不能”，而是“如何”，英文就是个how的问题。
知道“专业知识”的英文单词是什么吗？是“know how”，白话就是说“专业知识”是个关于“知道如何”的“知识”。
知道“专业知识”的英文单词是什么吗？是“know how”，白话就是说“专业知识”是个关于“知道如何”的“知识”。
kingcedar 发表于 2013-7-10 15:21
兵棋就是干这个用的，兵棋的思想就是把各种因素都定量化。然后通过兵棋推演来制定战术。但是做不到也不会像 ...
相关数学模型还包括变量化处理的。如何处理变量化？那就是关于模型结构的问题，这个也是可以推算的。
兵棋就是干这个用的，兵棋的思想就是把各种因素都定量化。然后通过兵棋推演来制定战术。但是做不到也不会像 ...
相关数学模型还包括变量化处理的。如何处理变量化？那就是关于模型结构的问题，这个也是可以推算的。
缁衣宰相 发表于 2013-7-10 18:10
质量*数量^2=战斗力
这个算不算
两码事。
lz说的是把关于某些策略思维给予数学模型化的问题。
PS：
数学模型不等于数学模型
数学不等于数学
质量*数量^2=战斗力
这个算不算
两码事。
lz说的是把关于某些策略思维给予数学模型化的问题。
PS：
数学模型不等于数学模型
数学不等于数学
angapnby 发表于 2013-7-11 09:18
撸主说的东西不是军事学院研究的东西，是IT以及数学家研究的东西。
你用错误的人搞错误的学科，自然没 ...
数学应用到军事不是一天两天了，别觉得军事院校都在搞傻大黑粗的东西。
如果是军事院校研究生的话，理工科要学的东西，到了军事院校一样都不会少的。
撸主说的东西不是军事学院研究的东西，是IT以及数学家研究的东西。
你用错误的人搞错误的学科，自然没 ...
数学应用到军事不是一天两天了，别觉得军事院校都在搞傻大黑粗的东西。
如果是军事院校研究生的话，理工科要学的东西，到了军事院校一样都不会少的。
几十年前就有了。兵器推演就是这么弄出来的，这个数学模型很好做，但想做的完善就不容易了。
nmiegowegu 发表于 2013-7-11 09:51
相关数学模型还包括变量化处理的。如何处理变量化？那就是关于模型结构的问题，这个也是可以推算的。
变量化是什么？是说决策中的不可控因素吗？如果是这个，在兵棋里面是以随机数的形式建模的。比如我的反坦克炮现在要攻击对手的坦克，兵棋里普遍的做法是我投一个20面的骰子对抗命中检定+双方的修正，如果高过这个值，认为是命中，然后再扔骰子判定是否消灭，如果不消灭再判定要不要逃跑等等。
这些的建模都不是什么难事，但是决策不是说你建模了就行的，电脑可以推算出你决策的后果，比如美军打朝鲜双方的战损程度，但是电脑没办法提出方案帮你决策，不可能帮你提出仁川登陆的漂亮方案来。毕竟电脑目前不能像人脑那样去思考。何况你敢把国家命运交到算法固定的计算机身上吗？对手搞到你的计算机算法你就不用打仗了。
相关数学模型还包括变量化处理的。如何处理变量化？那就是关于模型结构的问题，这个也是可以推算的。
变量化是什么？是说决策中的不可控因素吗？如果是这个，在兵棋里面是以随机数的形式建模的。比如我的反坦克炮现在要攻击对手的坦克，兵棋里普遍的做法是我投一个20面的骰子对抗命中检定+双方的修正，如果高过这个值，认为是命中，然后再扔骰子判定是否消灭，如果不消灭再判定要不要逃跑等等。
这些的建模都不是什么难事，但是决策不是说你建模了就行的，电脑可以推算出你决策的后果，比如美军打朝鲜双方的战损程度，但是电脑没办法提出方案帮你决策，不可能帮你提出仁川登陆的漂亮方案来。毕竟电脑目前不能像人脑那样去思考。何况你敢把国家命运交到算法固定的计算机身上吗？对手搞到你的计算机算法你就不用打仗了。
kingcedar 发表于 2013-7-11 11:04
变量化是什么？是说决策中的不可控因素吗？如果是这个，在兵棋里面是以随机数的形式建模的。比如我的反坦 ...
变量化不是不可控因素的意思，而是未知变量。随机不等于未知变量。随机模型是已知（或可知的）模型，或叫假设模型，不是未知的意思，只是推算相关系数的问题。而后依照推算出的系数的随机模型构成决策或模拟的计算依据。
您的那个“这些的建模都不是什么难事，但是决策不是说你建模了就行的”是缺乏语言逻辑的病句。后面半句就是说你不知道如何建立模型的意思，恰恰否定了前半句的所谓“不是什么难事”。
你还是花点时间了解下人工智能和机器学习的相关基础知识，比较容易知道这个议题背后涉及的本质问题。
变量化是什么？是说决策中的不可控因素吗？如果是这个，在兵棋里面是以随机数的形式建模的。比如我的反坦 ...
变量化不是不可控因素的意思，而是未知变量。随机不等于未知变量。随机模型是已知（或可知的）模型，或叫假设模型，不是未知的意思，只是推算相关系数的问题。而后依照推算出的系数的随机模型构成决策或模拟的计算依据。
您的那个“这些的建模都不是什么难事，但是决策不是说你建模了就行的”是缺乏语言逻辑的病句。后面半句就是说你不知道如何建立模型的意思，恰恰否定了前半句的所谓“不是什么难事”。
你还是花点时间了解下人工智能和机器学习的相关基础知识，比较容易知道这个议题背后涉及的本质问题。
库兹涅佐夫上将 发表于 2013-7-11 09:58
数学应用到军事不是一天两天了，别觉得军事院校都在搞傻大黑粗的东西。
如果是军事院校研究生的话，理 ...
这个话题涉及的东西是军事应用，但不是军事科技，而是在任何领域都涉及的大众科技，相关核心科学技术不是军事院校的研究领域强项（我看到的问题是在外国普通大学所涉及的东西的相关资源，在中国都被军事和军工院校所垄断，这反倒阻碍或拖累了中国整体的科技发展的步伐。）
在相关数学应用方面，军事院校和普通商学院没有两样，只是应用案例的样子有点差别而已的问题，实质是一回事。
数学应用到军事不是一天两天了，别觉得军事院校都在搞傻大黑粗的东西。
如果是军事院校研究生的话，理 ...
这个话题涉及的东西是军事应用，但不是军事科技，而是在任何领域都涉及的大众科技，相关核心科学技术不是军事院校的研究领域强项（我看到的问题是在外国普通大学所涉及的东西的相关资源，在中国都被军事和军工院校所垄断，这反倒阻碍或拖累了中国整体的科技发展的步伐。）
在相关数学应用方面，军事院校和普通商学院没有两样，只是应用案例的样子有点差别而已的问题，实质是一回事。
要搞模型当然可以，问题是你数据的量和维度到底是多少，越大越接近真实，但对计算的要求呈指数增长。很多模型搞到后来就发现输入简单了效果太烂，输入复杂了根本没法在可接收的时空内计算出来。
muxingyu123 发表于 2013-7-11 10:07
几十年前就有了。兵器推演就是这么弄出来的，这个数学模型很好做，但想做的完善就不容易了。
你说话，也是前后矛盾，既然“数学模型很好做”，就不会有后面的“完善就不容易”。
你前后矛盾的论述，充分说明，你对相关的数学知识掌握不足，只知道别人搞出来的一些数学模型，但你自己没有能力在别人给出的东西上面继续升化，或吸取他们建模背后的理念（或叫哲学思路）。要你自己去建立一个数学模型，你做不来。
你能做的是给别人给出的数学模型调整系数，或是应用别人给出的数学模型（copy）；而您自己却没有能力自己去建立一个别人给没有告诉你的新的数学模型构架（creation）。
几十年前就有了。兵器推演就是这么弄出来的，这个数学模型很好做，但想做的完善就不容易了。
你说话，也是前后矛盾，既然“数学模型很好做”，就不会有后面的“完善就不容易”。
你前后矛盾的论述，充分说明，你对相关的数学知识掌握不足，只知道别人搞出来的一些数学模型，但你自己没有能力在别人给出的东西上面继续升化，或吸取他们建模背后的理念（或叫哲学思路）。要你自己去建立一个数学模型，你做不来。
你能做的是给别人给出的数学模型调整系数，或是应用别人给出的数学模型（copy）；而您自己却没有能力自己去建立一个别人给没有告诉你的新的数学模型构架（creation）。
nmiegowegu 发表于 2013-7-11 12:43
变量化不是不可控因素的意思，而是未知变量。随机不等于未知变量。随机模型是已知（或可知的）模型，或叫 ...
哦，你意思是人工智能啊，但人工智能目前也就模式识别方向比较实际，其他方面距离实际差得不是一点两点。机器连归纳都实现地非常勉强了，距离演绎，距离创造性思维就差得更远了。我是想不来该怎么搞，也许有一天等生物学家研究清楚了人的大脑是怎么工作的再说吧。。。
目前能做到的，最多也就是像深蓝那样，把数以万计的棋谱记录下来，根据棋谱设计每一步的最佳下法。
变量化不是不可控因素的意思，而是未知变量。随机不等于未知变量。随机模型是已知（或可知的）模型，或叫 ...
哦，你意思是人工智能啊，但人工智能目前也就模式识别方向比较实际，其他方面距离实际差得不是一点两点。机器连归纳都实现地非常勉强了，距离演绎，距离创造性思维就差得更远了。我是想不来该怎么搞，也许有一天等生物学家研究清楚了人的大脑是怎么工作的再说吧。。。
目前能做到的，最多也就是像深蓝那样，把数以万计的棋谱记录下来，根据棋谱设计每一步的最佳下法。
nmiegowegu 发表于 2013-7-11 13:08
你说话，也是前后矛盾，既然“数学模型很好做”，就不会有后面的“完善就不容易”。
你前后矛盾的论述 ...
很简单的事，你做过数学模型吗？你知道什么叫做数学模型吗，哪怕是1+1=2这也叫做数学模型，1万个可变因素相组合也叫做数学模型，数学模型是有简单和复杂之分。你做不了复杂的数学模型难道连1+1=2这种程度的模型也做不出吗？没有任何一个数学模型在刚建立的时候就是完整的，都是从简单逐渐升级到复杂的。我承认我数学很一般，也没有那个能力去开创出属于自己的复杂的数学模型（我有那个本事我还在这吗？），最多也就是运用别人的东西或者完善别人的东西，我相信你也不会有，有那个本事的人在中国本来就不多，就更不可能上论坛来闲扯淡了。
你说话，也是前后矛盾，既然“数学模型很好做”，就不会有后面的“完善就不容易”。
你前后矛盾的论述 ...
很简单的事，你做过数学模型吗？你知道什么叫做数学模型吗，哪怕是1+1=2这也叫做数学模型，1万个可变因素相组合也叫做数学模型，数学模型是有简单和复杂之分。你做不了复杂的数学模型难道连1+1=2这种程度的模型也做不出吗？没有任何一个数学模型在刚建立的时候就是完整的，都是从简单逐渐升级到复杂的。我承认我数学很一般，也没有那个能力去开创出属于自己的复杂的数学模型（我有那个本事我还在这吗？），最多也就是运用别人的东西或者完善别人的东西，我相信你也不会有，有那个本事的人在中国本来就不多，就更不可能上论坛来闲扯淡了。
太极宗师塔萨达 发表于 2013-7-11 09:46
“辅助”两个字，恰如其分的表达了数学模型的定位。
作为最基本的，计算机是无法处理“欺骗”这种情形的 ...
错了，计算机辅助，就是为了最好的防止，人被一些现象欺骗，帮助人更加充分的考虑各种情况。这一点，可以参考一下国际象棋人机大赛，计算机的能量，是难以想象的。
“辅助”两个字，恰如其分的表达了数学模型的定位。
作为最基本的，计算机是无法处理“欺骗”这种情形的 ...
错了，计算机辅助，就是为了最好的防止，人被一些现象欺骗，帮助人更加充分的考虑各种情况。这一点，可以参考一下国际象棋人机大赛，计算机的能量，是难以想象的。