超级军网米格23与七十年代初的苏联空军
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 00:03:43
米格23常被描述为“苏联空军向质量建军转变”的标志，那么七十年代初的苏联空军，它的思想，体制，装备都有了哪些变化？米格23常被描述为“苏联空军向质量建军转变”的标志，那么七十年代初的苏联空军，它的思想，体制，装备都有了哪些变化？
题目太大了 聊几个晚上都聊不完的
从视距内格斗进化到了超视距拦截。。。。
就23那质量还质量建军，贻笑大方而已
godfly 发表于 2013-7-10 09:35
就23那质量还质量建军，贻笑大方而已
相比米格19之流，很质量了
就23那质量还质量建军，贻笑大方而已
相比米格19之流，很质量了
米格飞机从简单到复杂的转变。
xixishiroubao 发表于 2013-7-10 09:40
相比米格19之流，很质量了
可是MD进化的更快，相比米格19的时代，苏联和美国主力战机的差距是拉大了。
相比米格19之流，很质量了
可是MD进化的更快，相比米格19的时代，苏联和美国主力战机的差距是拉大了。
godfly 发表于 2013-7-10 09:35
就23那质量还质量建军，贻笑大方而已
咋了???米格23在叙利亚空军手中还击落过以色列的f16
就23那质量还质量建军，贻笑大方而已
咋了???米格23在叙利亚空军手中还击落过以色列的f16
咋了???米格23在叙利亚空军手中还击落过以色列的f16
一但被F16逼到近距离，米格23就杯具了…！
一但被F16逼到近距离，米格23就杯具了…！
米格23坑爹的变后掠翼...
猪小是的看着倒 发表于 2013-7-10 10:12
咋了???米格23在叙利亚空军手中还击落过以色列的f16
30多年了，除了那些击落F16以后必定也会被击落所以死无对证的嘴炮击落记录之外，有任何别的证据证明有这事情么
咋了???米格23在叙利亚空军手中还击落过以色列的f16
30多年了，除了那些击落F16以后必定也会被击落所以死无对证的嘴炮击落记录之外，有任何别的证据证明有这事情么
苏联前线空军从轻型近程发展为远程重型,超视距攻击.
米格23的设计初衷还是核战争下的战术力量,要求减少起飞距离,增大航程,目标是抗衡F-4.
没想到出来个F-15.一下子就被拉开一代的差距
米格23的设计初衷还是核战争下的战术力量,要求减少起飞距离,增大航程,目标是抗衡F-4.
没想到出来个F-15.一下子就被拉开一代的差距
asd65672 发表于 2013-7-10 11:27
苏联前线空军从轻型近程发展为远程重型,超视距攻击.
米格23的设计初衷还是核战争下的战术力量,要求减少 ...
严重同意 不过在下觉得 这个并不是苏联那时候能拿出的最高的水平 苏联那时候有能力做到更高的甚至是三代的水平 但可惜没有 但是米格23是苏联那时候能投入的投入的最多的 当然相等的投入也许能砸出三代机 说23在1516面前没有还手之力就未免有失偏颇了
苏联前线空军从轻型近程发展为远程重型,超视距攻击.
米格23的设计初衷还是核战争下的战术力量,要求减少 ...
严重同意 不过在下觉得 这个并不是苏联那时候能拿出的最高的水平 苏联那时候有能力做到更高的甚至是三代的水平 但可惜没有 但是米格23是苏联那时候能投入的投入的最多的 当然相等的投入也许能砸出三代机 说23在1516面前没有还手之力就未免有失偏颇了都说有好发动机就能造出优秀战斗机，米格23是个反例。
标志着苏式战斗机由航程短、作战半径小、机载设备简陋、用途单一化朝着航程大、作战半径远、机载设备齐全、用途多样化方向发展，后期型号将空优和截击两大任务之间的界线更加模糊化了。
变后掠翼是为了解决短距起降，美苏法当年都选择了这个，于是有了F-111、F-14、MIG23、SU-17/24，幻影G8； 牛牛选择了偏转喷口方式于是产生了鹞。
当时MD深陷越战泥潭，苏联的军事科技不断追赶，23是作为前线防空机种研制，适应野战机场短距起降的要求，但即使简化了变后掠翼机构，结构还是相当复杂，包括SU-17/24，这里面反映了苏联当时装备研制指导思想上的普遍跟随策略——最好的对策就是“你有我也有”。反观红海军当年指导者的决策反复不定，直接导致了海军弹弓HM及其配套的MIG-23K的流产。而整天烧甲板的短腿的YAK-38如果用在前线防空和近距支援，应该会是一种不错的飞机，如果历史可以假设，那说不定今天我们还能看到不少YAK-141的改良型号在毛军中服役。
当时MD深陷越战泥潭，苏联的军事科技不断追赶，23是作为前线防空机种研制，适应野战机场短距起降的要求，但即使简化了变后掠翼机构，结构还是相当复杂，包括SU-17/24，这里面反映了苏联当时装备研制指导思想上的普遍跟随策略——最好的对策就是“你有我也有”。反观红海军当年指导者的决策反复不定，直接导致了海军弹弓HM及其配套的MIG-23K的流产。而整天烧甲板的短腿的YAK-38如果用在前线防空和近距支援，应该会是一种不错的飞机，如果历史可以假设，那说不定今天我们还能看到不少YAK-141的改良型号在毛军中服役。
一代名机
ESYA 发表于 2013-7-10 11:33
严重同意 不过在下觉得 这个并不是苏联那时候能拿出的最高的水平 苏联那时候有能力做到更高的甚至 ...
不过事实还真是有点偏颇了
米格23在中东的表现不佳不能完全归于阿拉伯人素质低.
从技术角度看,变后掠翼适合远程对地攻击机和远程截击机.变后掠翼主要是改善起降性能.在飞行中,随时变换后掠角度,除了F-14还没有其他飞机做得到.
严重同意 不过在下觉得 这个并不是苏联那时候能拿出的最高的水平 苏联那时候有能力做到更高的甚至 ...
不过事实还真是有点偏颇了
米格23在中东的表现不佳不能完全归于阿拉伯人素质低.
从技术角度看,变后掠翼适合远程对地攻击机和远程截击机.变后掠翼主要是改善起降性能.在飞行中,随时变换后掠角度,除了F-14还没有其他飞机做得到.
不过事实还真是有点偏颇了
米格23在中东的表现不佳不能完全归于阿拉伯人素质低.
美国人的飞控真心搞的炸天
米格23在中东的表现不佳不能完全归于阿拉伯人素质低.
美国人的飞控真心搞的炸天
一开始苏毛以为这货能PK了F15的，结果。。
kamille 发表于 2013-7-10 12:47
变后掠翼是为了解决短距起降，美苏法当年都选择了这个，于是有了F-111、F-14、MIG23、SU-17/24，幻影G8； ...
MS漏了狂风，有点另类的多用途，之后欧洲就开始玩EF2000了
变后掠翼是为了解决短距起降，美苏法当年都选择了这个，于是有了F-111、F-14、MIG23、SU-17/24，幻影G8； ...
MS漏了狂风，有点另类的多用途，之后欧洲就开始玩EF2000了
其实俺进来的真正目的是准备看蔡国庆躺枪的
米格23的质量？笑了
米格23、米格25的时代，苏联本来是追赶最得力的时代。
苏联的科研总是剑走偏锋。搞出23、25这些变态飞机，得意了几年，但是这些最终不是发展潮流。
美帝摸透了苏联的底子以后，F15一出，23的变后掠翼和25的超高音速一下子变得没有太大的价值了。
兔子不走毛子的路是对的。走美分的路其实是走整体发展，均衡发展的路。走了这么多年，终于有点雏形了。
苏联的科研总是剑走偏锋。搞出23、25这些变态飞机，得意了几年，但是这些最终不是发展潮流。
美帝摸透了苏联的底子以后，F15一出，23的变后掠翼和25的超高音速一下子变得没有太大的价值了。
兔子不走毛子的路是对的。走美分的路其实是走整体发展，均衡发展的路。走了这么多年，终于有点雏形了。
MIG17/19 vs f86
MIG21 VS F104
MIG23 VS F4
SU27 VS F15
这才是毛熊的计划表，但米帝的服役总是比毛熊提前的多
MIG21 VS F104
MIG23 VS F4
SU27 VS F15
这才是毛熊的计划表，但米帝的服役总是比毛熊提前的多
wingtirl 发表于 2013-7-10 15:28
其实俺进来的真正目的是准备看蔡国庆躺枪的
真不纯洁
我只想说四个字：带我一起
其实俺进来的真正目的是准备看蔡国庆躺枪的
真不纯洁
我只想说四个字：带我一起hugh8504 发表于 2013-7-10 15:46
MIG17/19 vs f86
MIG21 VS F104
f-104美国没有大量装备，苏联长期就是指望用米格21对付F-4的，能对付的场景也就是在离机场不远的地方打个空中偷袭，大机群作战中必被屠杀，所以苏修规模再大还是防御型的空军
如果以同时代制造的型号来看，米格23也对付不了F-4
至于被改成BN和米格27，也很被催，才那么点挂点和载弹量，实际战斗力和F-100差不多，比苏7提升的不多
MIG17/19 vs f86
MIG21 VS F104
f-104美国没有大量装备，苏联长期就是指望用米格21对付F-4的，能对付的场景也就是在离机场不远的地方打个空中偷袭，大机群作战中必被屠杀，所以苏修规模再大还是防御型的空军
如果以同时代制造的型号来看，米格23也对付不了F-4
至于被改成BN和米格27，也很被催，才那么点挂点和载弹量，实际战斗力和F-100差不多，比苏7提升的不多
huludu 发表于 2013-7-10 16:23
f-104美国没有大量装备，苏联长期就是指望用米格21对付F-4的，能对付的场景也就是在离机场不远的地方打个 ...
F104是实在不能装备，没法用，而且苏联的航空工业发展一直比美国人落后半代，解体后就落后一代了。基本上美国的新飞机服役5年以后，苏联能拿出一款性能更优异的针对机型。
米格23在对抗F-4上是合格的，后期MLD型对抗后期的F-4也不吃亏，对于苏军来说只要有近似的交换比，就算成功的飞机了。苏联的战略目标一直是欧洲，而不是美国。
f-104美国没有大量装备，苏联长期就是指望用米格21对付F-4的，能对付的场景也就是在离机场不远的地方打个 ...
F104是实在不能装备，没法用，而且苏联的航空工业发展一直比美国人落后半代，解体后就落后一代了。基本上美国的新飞机服役5年以后，苏联能拿出一款性能更优异的针对机型。
米格23在对抗F-4上是合格的，后期MLD型对抗后期的F-4也不吃亏，对于苏军来说只要有近似的交换比，就算成功的飞机了。苏联的战略目标一直是欧洲，而不是美国。
温暖手心的奶茶 发表于 2013-7-10 15:46
真不纯洁我只想说四个字：带我一起
同时代我们飞的J8-1型人操火箭，有啥好谈的，要不谈一下苏15那个飞行铅笔吧？
真不纯洁我只想说四个字：带我一起
同时代我们飞的J8-1型人操火箭，有啥好谈的，要不谈一下苏15那个飞行铅笔吧？
米格二十三被美帝试飞后人为人机工效极差
dragon5 发表于 2013-7-10 16:42
米格二十三被美帝试飞后人为人机工效极差
记得摔死了美国空军的一个将军。
米格二十三被美帝试飞后人为人机工效极差
记得摔死了美国空军的一个将军。
awentom 发表于 2013-7-10 15:39
米格23、米格25的时代，苏联本来是追赶最得力的时代。
苏联的科研总是剑走偏锋。搞出23、25这些变态飞机 ...
米格-23瞄准的是F-4，改善米格-21的航程和火控系统，但是已经落后美国10年。
等到苏-27针对F-15，又落后10年。
美国的F-22因为冷战结束而停滞10年，俄罗斯才有机会没被落下更远，T-50落后F-22也有10年。
中国用J-8应对F-105，1980年定型，时间上落后20年，技术上落后半代，相当于40年。等到J-8II具备中距离导弹攻击能力，距离F-4服役40年多了。
好在J-10距离F-16相差25年左右，呕了和外国的合作，还算是有进步。
米格23、米格25的时代，苏联本来是追赶最得力的时代。
苏联的科研总是剑走偏锋。搞出23、25这些变态飞机 ...
米格-23瞄准的是F-4，改善米格-21的航程和火控系统，但是已经落后美国10年。
等到苏-27针对F-15，又落后10年。
美国的F-22因为冷战结束而停滞10年，俄罗斯才有机会没被落下更远，T-50落后F-22也有10年。
中国用J-8应对F-105，1980年定型，时间上落后20年，技术上落后半代，相当于40年。等到J-8II具备中距离导弹攻击能力，距离F-4服役40年多了。
好在J-10距离F-16相差25年左右，呕了和外国的合作，还算是有进步。
asd65672 发表于 2013-7-10 13:19
不过事实还真是有点偏颇了
米格23在中东的表现不佳不能完全归于阿拉伯人素质低.
狂风也是由计算机控制的变后掠翼角度
不过事实还真是有点偏颇了
米格23在中东的表现不佳不能完全归于阿拉伯人素质低.
狂风也是由计算机控制的变后掠翼角度
ccw8177 发表于 2013-7-10 22:40
狂风也是由计算机控制的变后掠翼角度
ADV之前的型号是人工控制后掠角的，ADV出来的时候23已基本接近停产。。
F-111也是通过飞行员左侧的手柄人工调整后掠角。
狂风也是由计算机控制的变后掠翼角度
ADV之前的型号是人工控制后掠角的，ADV出来的时候23已基本接近停产。。
F-111也是通过飞行员左侧的手柄人工调整后掠角。
ccw8177 发表于 2013-7-10 22:40
狂风也是由计算机控制的变后掠翼角度
似乎不是吧
我记得当时是无级手动档
可能后期改进升级了
不过狂风对空型也是截击型的,
就是当初F-14设计目标也是防空战斗机,从作战方式上看也是截击为主的:远程导弹拦截苏联进攻航母的轰炸机.兼具近距格斗.与F-4的区别是取消了对地攻击任务.加装机炮
狂风也是由计算机控制的变后掠翼角度
似乎不是吧
我记得当时是无级手动档
可能后期改进升级了
不过狂风对空型也是截击型的,
就是当初F-14设计目标也是防空战斗机,从作战方式上看也是截击为主的:远程导弹拦截苏联进攻航母的轰炸机.兼具近距格斗.与F-4的区别是取消了对地攻击任务.加装机炮
质量比21强不少了
鞭搭者其实是好机机啊，可惜生错了时代。本来就是即以质量占优的飞机被15打断变得只能玩机海。设计上苏联从简单粗漏到复杂完善，是一个很大的进步。集中体现了航空技术不断进步新式战机必须采用最复杂的技术最前瞻性的设计才能确保不会服役及落后。这就是鞭搭者的悲剧。
鞭搭者其实是好机机啊，可惜生错了时代。本来就是即以质量占优的飞机被15打断变得只能玩机海。设计上苏联从 ...
采用最复杂技术的米格23被采用最简单技术的f15完爆……
采用最复杂技术的米格23被采用最简单技术的f15完爆……
Aotobus 发表于 2013-7-10 16:35
F104是实在不能装备，没法用，而且苏联的航空工业发展一直比美国人落后半代，解体后就落后一代了。基本上 ...
F104还不错的 至少不比米格21差
美国之所以很快退役了F104 是因为美国是进攻性的 F104航程太短了
但事实上 F104的航程比米格21还是强些的 设备也完善些
F104是实在不能装备，没法用，而且苏联的航空工业发展一直比美国人落后半代，解体后就落后一代了。基本上 ...
F104还不错的 至少不比米格21差
美国之所以很快退役了F104 是因为美国是进攻性的 F104航程太短了
但事实上 F104的航程比米格21还是强些的 设备也完善些
咋了???米格23在叙利亚空军手中还击落过以色列的f16
生产了那么多的米格-23，如果没一架战绩那还有什么意义！
生产了那么多的米格-23，如果没一架战绩那还有什么意义！