郁闷,听到这个推论,现有两款隐身机还真的上不了舰

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 07:59:00
《天下兵锋》专家分析J-20、J-31上航母问题中,表示中国目前似乎还没有很好解决舰载机采用折叠翼之后,如何规避这种结构破坏隐身效果的问题。结合目前最终定论到底是采用J-20还是J-31为“海飞丝”舰载四代机的情况,有效解决这一问题,或许是南北谁最终胜出的关键……
————————————————
   
    解说:辽宁舰的每一次出航都是中国人民解放军海军距离具备全面战斗力的航空母舰战斗群更进了一步,但是前进的道路并非只是一片坦途,中国海军的航母距离世界一流水平还有漫长的发展道路横在前方。而发展战略的决断将左右着解放军航母的未来,那么中国海军应该发展怎样的新型隐形舰载战斗机,作为航母舰队战力倍增器的舰载固定翼预警飞机何时能够装备?下一艘中国新航母是选择蒸汽弹射机还是一步跨入电磁弹射的行列,《天下兵锋》为您解读。
   
    刘舫羽(主持人):坐观天下事,谈笑论兵锋,大家好,欢迎收看由凤凰视频和千幕时代联合出品的军事访谈节目《天下兵锋》,我是主持人刘舫羽。本期节目让我们一起来关注一下中国的国产航母。
   
    解说:美国F—35C战机的试飞成功,使舰载战斗机跨入了隐形战斗机的时代,面临日益严峻的海战场作战环境,战机隐形化的军事已经势不可当。作为世界上除了美国之外,唯一同时研发两种四代战斗机的中国,在歼—20和歼—31研制快速推进的同时,未来的隐形舰载战斗机的研制也提上了议事日程。它将汲取现有在研先进战机中的尖端技术和先进设计,成为未来的解放军海军的重要主战装备。中国的新一代隐形舰载战斗机正在向我们走来。
   
    刘舫羽:今天我们采访到的嘉宾是资深军事学者朱绍鹏老师,欢迎您朱老师。
   
    朱绍鹏:你好。
   
    刘舫羽:还有我们资深军迷王江弋先生,您好,江弋兄。
   
    王江弋:舫羽你好,大家好。
   
    刘舫羽:目前世界上主要的舰载机有中型舰载机和重型舰载机两种,那么在攻击和拦截任务中,作战效率比哪个会更有优势一些?一个攻击波次数量会比质量更重要吗?现在很多军迷网友都对这个歼—20上舰充满了期待,也有不少网友认为歼—31的尺寸比较合适做舰载战斗机。朱老师,您认为哪一种会更合适一些?
朱绍鹏(资深军事学者):重型机肯定比轻型机或者中型机作战效能要高,因为什么?它的载油量多,作战半径大,载弹量大,它还适合框架数量也比较多,有多种框架,所以对地攻击,对空攻击,对海攻击,它应该是适应性更强一些。所以起飞重量大的话,从发展趋势来也看,舰载机也是越来越大,最早起飞的就是一吨多、两吨多,最早二战时候的飞机,到现在都到了十几吨、二十吨了将近,肯定是它从趋势上来看,肯定是重型机优势更大一些。
   
    至于现在网上说的歼—20也好,歼—31也好,说隐形机,舰载机肯定要隐形化,将来这也是个趋势,未来战场是个隐形战场,舰载机肯定会隐形化。但是这两个机型还都在试验阶段,现在你说谁更适合,这话都很难说,特别是什么?关键就是折叠翼这个,就是隐形飞机怎么实现折叠翼,特别折叠以后,它那个蒙皮表面附着物,那是有些技术难度的。特别是那个涂层,就是现在美国的隐形机,你像F—22,它都是在恒温条件下保存的,恒温,恒湿,盐分,肯定舰载机要是达成这种,用这样一种隐形材料的话,舰上的环境很恶劣的,温度变化很大,湿度也很大,盐分也很大,那些成分到底怎么办。
   
    我觉得反正在没有解决涂层这个技术的问题下,这两种飞机现在都不适合上舰载机。包括美国将来的舰载机隐形化的问题,我觉得对它来讲也是个考验,也不是那么很简单的事情。因为你像现在F—22飞两圈回来,像B—2飞两圈回来,回来就马上那些涂层就得重新刮掉,重新涂,一次作战就完了,回来再用。像舰载机将来反复起飞起降的话,它对材料涂层的要求非常高,在这个技术问题没有解决之前,你说像20也好,31也好,现在都还是那么说而已,实际上真正想飞起来还早,还有段时间过程。
  至少说你在路上能飞完了,飞好了,再上舰,又要适应舰上的环境,我觉得要求可能更高一些,这个可能还要随着时间的推移,技术不断地成熟,有可能在这里面选一些,也可能再有其他的型号,都有可能的。
   
    王江弋(资深军迷):在舰载机重型化的问题上,我是非常赞成朱老师的这种说法,因为从本身现在来看,举个很简单的例子,FA18这种战斗机,它在C型和D型的基础上面发展了E型和F型,也就是超级大黄蜂。
   
    朱绍鹏:也都是越来越重。
   
    王江弋:越来越重,比原来大了30%,它的最大起飞重量也差不多到了将近可能,我记得好像是29吨左右。
   
    朱绍鹏:将近30吨了。
   
    王江弋:将近30吨了,像F—35这种未来的美国舰载战斗机,虽然是单发的,它的最大起飞重量也是差不多31吨,这样的一个水平上面,重型化是个趋势。但是从您刚才说歼—20或者是歼—31式,哪种是合适上舰的,我个人感觉其实刨除您刚才所说的隐形化的那种考虑,比如说隐身涂料这方面的考虑以外,我觉得单是从既定外形来说,我觉得歼—20比歼—31更合适在航母上起降,因为本身它使用的是鸭式布局,鸭式布局的短距离起降性可能要比普通布局要好得多。
   
    朱绍鹏:单机起降性能好一点。
   
    王江弋:对,本身它又是一种比较大型的,重型的战斗机,它这种改装的冗余度,或者是携带大型返舰导弹的这种试飞性可能会比歼—31要好很多。我个人感觉可能这种歼—20这种构型更合适在中国未来的航母舰上使用,而且它翼展的设计可以考虑就是说不用折叠,因为之前可能有些军迷在网上面已经画出了这种。
   
    朱绍鹏:舰载机的样子。
   
    王江弋:舰载型的样子,而且是在舰载的。
   
    朱绍鹏:翼展多少,现在知道的数据翼展多少?
   
    王江弋:翼展现在都是推测,但是它有一个特点就是因为它这个机翼,它前头有一个边条,后头的三角翼相对较窄,所以它可以在一定程度上未必需要去折叠它,也就不用破坏它的涂层以及造成那种有折缝的那种,丧失隐身的这种效果。之前曾经有军迷在网站上面说这事,画出了这些,比如说以辽宁号机廓为基准,画出了大约能承载多少个歼—20这种东西。那么从既定外形上我觉得是这样,但是大型化确实也是一种趋势,其实包括,我认为像俄罗斯的米格29K这种,虽然您说是轻型。
   
    朱绍鹏:中型的。
   
    王江弋:中型的,它也是比原来的基准型要重一些,更重的机体就可以承载更多的燃料,可以挂载更大的攻击。
   
    朱绍鹏:战斗载荷,作战战斗更大一些。《天下兵锋》专家分析J-20、J-31上航母问题中,表示中国目前似乎还没有很好解决舰载机采用折叠翼之后,如何规避这种结构破坏隐身效果的问题。结合目前最终定论到底是采用J-20还是J-31为“海飞丝”舰载四代机的情况,有效解决这一问题,或许是南北谁最终胜出的关键……
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    解说:辽宁舰的每一次出航都是中国人民解放军海军距离具备全面战斗力的航空母舰战斗群更进了一步,但是前进的道路并非只是一片坦途,中国海军的航母距离世界一流水平还有漫长的发展道路横在前方。而发展战略的决断将左右着解放军航母的未来,那么中国海军应该发展怎样的新型隐形舰载战斗机,作为航母舰队战力倍增器的舰载固定翼预警飞机何时能够装备?下一艘中国新航母是选择蒸汽弹射机还是一步跨入电磁弹射的行列,《天下兵锋》为您解读。
   
    刘舫羽(主持人):坐观天下事,谈笑论兵锋,大家好,欢迎收看由凤凰视频和千幕时代联合出品的军事访谈节目《天下兵锋》,我是主持人刘舫羽。本期节目让我们一起来关注一下中国的国产航母。
   
    解说:美国F—35C战机的试飞成功,使舰载战斗机跨入了隐形战斗机的时代,面临日益严峻的海战场作战环境,战机隐形化的军事已经势不可当。作为世界上除了美国之外,唯一同时研发两种四代战斗机的中国,在歼—20和歼—31研制快速推进的同时,未来的隐形舰载战斗机的研制也提上了议事日程。它将汲取现有在研先进战机中的尖端技术和先进设计,成为未来的解放军海军的重要主战装备。中国的新一代隐形舰载战斗机正在向我们走来。
   
    刘舫羽:今天我们采访到的嘉宾是资深军事学者朱绍鹏老师,欢迎您朱老师。
   
    朱绍鹏:你好。
   
    刘舫羽:还有我们资深军迷王江弋先生,您好,江弋兄。
   
    王江弋:舫羽你好,大家好。
   
    刘舫羽:目前世界上主要的舰载机有中型舰载机和重型舰载机两种,那么在攻击和拦截任务中,作战效率比哪个会更有优势一些?一个攻击波次数量会比质量更重要吗?现在很多军迷网友都对这个歼—20上舰充满了期待,也有不少网友认为歼—31的尺寸比较合适做舰载战斗机。朱老师,您认为哪一种会更合适一些?
朱绍鹏(资深军事学者):重型机肯定比轻型机或者中型机作战效能要高,因为什么?它的载油量多,作战半径大,载弹量大,它还适合框架数量也比较多,有多种框架,所以对地攻击,对空攻击,对海攻击,它应该是适应性更强一些。所以起飞重量大的话,从发展趋势来也看,舰载机也是越来越大,最早起飞的就是一吨多、两吨多,最早二战时候的飞机,到现在都到了十几吨、二十吨了将近,肯定是它从趋势上来看,肯定是重型机优势更大一些。
   
    至于现在网上说的歼—20也好,歼—31也好,说隐形机,舰载机肯定要隐形化,将来这也是个趋势,未来战场是个隐形战场,舰载机肯定会隐形化。但是这两个机型还都在试验阶段,现在你说谁更适合,这话都很难说,特别是什么?关键就是折叠翼这个,就是隐形飞机怎么实现折叠翼,特别折叠以后,它那个蒙皮表面附着物,那是有些技术难度的。特别是那个涂层,就是现在美国的隐形机,你像F—22,它都是在恒温条件下保存的,恒温,恒湿,盐分,肯定舰载机要是达成这种,用这样一种隐形材料的话,舰上的环境很恶劣的,温度变化很大,湿度也很大,盐分也很大,那些成分到底怎么办。
   
    我觉得反正在没有解决涂层这个技术的问题下,这两种飞机现在都不适合上舰载机。包括美国将来的舰载机隐形化的问题,我觉得对它来讲也是个考验,也不是那么很简单的事情。因为你像现在F—22飞两圈回来,像B—2飞两圈回来,回来就马上那些涂层就得重新刮掉,重新涂,一次作战就完了,回来再用。像舰载机将来反复起飞起降的话,它对材料涂层的要求非常高,在这个技术问题没有解决之前,你说像20也好,31也好,现在都还是那么说而已,实际上真正想飞起来还早,还有段时间过程。
  至少说你在路上能飞完了,飞好了,再上舰,又要适应舰上的环境,我觉得要求可能更高一些,这个可能还要随着时间的推移,技术不断地成熟,有可能在这里面选一些,也可能再有其他的型号,都有可能的。
   
    王江弋(资深军迷):在舰载机重型化的问题上,我是非常赞成朱老师的这种说法,因为从本身现在来看,举个很简单的例子,FA18这种战斗机,它在C型和D型的基础上面发展了E型和F型,也就是超级大黄蜂。
   
    朱绍鹏:也都是越来越重。
   
    王江弋:越来越重,比原来大了30%,它的最大起飞重量也差不多到了将近可能,我记得好像是29吨左右。
   
    朱绍鹏:将近30吨了。
   
    王江弋:将近30吨了,像F—35这种未来的美国舰载战斗机,虽然是单发的,它的最大起飞重量也是差不多31吨,这样的一个水平上面,重型化是个趋势。但是从您刚才说歼—20或者是歼—31式,哪种是合适上舰的,我个人感觉其实刨除您刚才所说的隐形化的那种考虑,比如说隐身涂料这方面的考虑以外,我觉得单是从既定外形来说,我觉得歼—20比歼—31更合适在航母上起降,因为本身它使用的是鸭式布局,鸭式布局的短距离起降性可能要比普通布局要好得多。
   
    朱绍鹏:单机起降性能好一点。
   
    王江弋:对,本身它又是一种比较大型的,重型的战斗机,它这种改装的冗余度,或者是携带大型返舰导弹的这种试飞性可能会比歼—31要好很多。我个人感觉可能这种歼—20这种构型更合适在中国未来的航母舰上使用,而且它翼展的设计可以考虑就是说不用折叠,因为之前可能有些军迷在网上面已经画出了这种。
   
    朱绍鹏:舰载机的样子。
   
    王江弋:舰载型的样子,而且是在舰载的。
   
    朱绍鹏:翼展多少,现在知道的数据翼展多少?
   
    王江弋:翼展现在都是推测,但是它有一个特点就是因为它这个机翼,它前头有一个边条,后头的三角翼相对较窄,所以它可以在一定程度上未必需要去折叠它,也就不用破坏它的涂层以及造成那种有折缝的那种,丧失隐身的这种效果。之前曾经有军迷在网站上面说这事,画出了这些,比如说以辽宁号机廓为基准,画出了大约能承载多少个歼—20这种东西。那么从既定外形上我觉得是这样,但是大型化确实也是一种趋势,其实包括,我认为像俄罗斯的米格29K这种,虽然您说是轻型。
   
    朱绍鹏:中型的。
   
    王江弋:中型的,它也是比原来的基准型要重一些,更重的机体就可以承载更多的燃料,可以挂载更大的攻击。
   
    朱绍鹏:战斗载荷,作战战斗更大一些。
MD的F35C怎么解决的这个问题呢
利箭呢?!

阿米的无人机都可以上舰了
同问,MD的F35C怎么解决的这个问题呢
你是怎么从一段明显声称”舰载机隐身化为必然趋势”以及“20比31更适合上舰”的谈话中,得出“两款四代上不了舰”的结论的?
同问,MD的F35C怎么解决的这个问题呢
贴膜和封条……
那就不折呗,阵风也没折,不照样当舰载机。
照这逻辑隐身飞机怎么会有蛋仓?怎么解决蛋仓接缝的隐身?怎么解决舵面与所在翼面接缝处的隐身?
肥电不是27.2吨么,已经长到31吨了?!
龙牙骑士 发表于 2013-7-8 14:21
你是怎么从一段明显声称”舰载机隐身化为必然趋势”以及“20比31更适合上舰”的谈话中,得出“两款四代上不 ...
刘舫羽:目前世界上主要的舰载机有中型舰载机和重型舰载机两种,那么在攻击和拦截任务中,作战效率比哪个会更有优势一些?一个攻击波次数量会比质量更重要吗?现在很多军迷网友都对这个歼—20上舰充满了期待,也有不少网友认为歼—31的尺寸比较合适做舰载战斗机。朱老师,您认为哪一种会更合适一些?
朱绍鹏(资深军事学者):重型机肯定比轻型机或者中型机作战效能要高,因为什么?它的载油量多,作战半径大,载弹量大,它还适合框架数量也比较多,有多种框架,所以对地攻击,对空攻击,对海攻击,它应该是适应性更强一些。所以起飞重量大的话,从发展趋势来也看,舰载机也是越来越大,最早起飞的就是一吨多、两吨多,最早二战时候的飞机,到现在都到了十几吨、二十吨了将近,肯定是它从趋势上来看,肯定是重型机优势更大一些。
   
    至于现在网上说的歼—20也好,歼—31也好,说隐形机,舰载机肯定要隐形化,将来这也是个趋势,未来战场是个隐形战场,舰载机肯定会隐形化。但是这两个机型还都在试验阶段,现在你说谁更适合,这话都很难说,特别是什么?关键就是折叠翼这个,就是隐形飞机怎么实现折叠翼,特别折叠以后,它那个蒙皮表面附着物,那是有些技术难度的。特别是那个涂层,就是现在美国的隐形机,你像F—22,它都是在恒温条件下保存的,恒温,恒湿,盐分,肯定舰载机要是达成这种,用这样一种隐形材料的话,舰上的环境很恶劣的,温度变化很大,湿度也很大,盐分也很大,那些成分到底怎么办。
   
    我觉得反正在没有解决涂层这个技术的问题下,这两种飞机现在都不适合上舰载机。包括美国将来的舰载机隐形化的问题,我觉得对它来讲也是个考验,也不是那么很简单的事情。因为你像现在F—22飞两圈回来,像B—2飞两圈回来,回来就马上那些涂层就得重新刮掉,重新涂,一次作战就完了,回来再用。像舰载机将来反复起飞起降的话,它对材料涂层的要求非常高,在这个技术问题没有解决之前,你说像20也好,31也好,现在都还是那么说而已,实际上真正想飞起来还早,还有段时间过程。
35好像也没折叠啊。
这话说得,这不等于说“J20和J31的研制还未结束,现在谈一切都位置上早”么?TG四代暂时没搞定的何止涂层,照着么说别说上舰,服役都没法儿服役。谁讨论粽子和黑丝的现况了,既然要往下讨论,首先就要假设讨论背景是子系统都开发完成的未来。
杞人忧天。不多说。
20、31上舰都得大变化  20的机翼变厚  利于折叠  但是这会影响到超音速巡航的马赫数  31得加大、增推   否则作战半径、争夺制空权会吃亏
35好像也没折叠啊。
折的,亲,你没好好看视频歪。
    那个朱绍鹏水平真的有限 还是比较喜欢李杰老是
_GOF_ 发表于 2013-7-8 16:17
折的,亲,你没好好看视频歪。
是啊,那超重什么的还是有理由的。
不上就不上啦
xinda 发表于 2013-7-8 16:29
不上就不上啦
现在就要预研的,不是说想上马上就能上的。
这段最扯,黑丝翼展窄,难道粽子翼展比黑丝还宽?
王江弋:翼展现在都是推测,但是它有一个特点就是因为它这个机翼,它前头有一个边条,后头的三角翼相对较窄,所以它可以在一定程度上未必需要去折叠它,也就不用破坏它的涂层以及造成那种有折缝的那种,丧失隐身的这种效果。之前曾经有军迷在网站上面说这事,画出了这些,比如说以辽宁号机廓为基准,画出了大约能承载多少个歼—20这种东西。那么从既定外形上我觉得是这样,但是大型化确实也是一种趋势,其实包括,我认为像俄罗斯的米格29K这种,虽然您说是轻型。
想当咸水鸡?别忘了先把起落架调高点
还以为又会说什么3D打印呢
20是肯定不会上舰的 ,有人见mdf22上舰了吗?
Jx  Jxx都有上舰的可能
这段最扯,黑丝翼展窄,难道粽子翼展比黑丝还宽?
王江弋:翼展现在都是推测,但是它有一个特点就是因为它 ...
扯不扯去看阵风M
这贴子早发过啦来自: Android客户端
丶Seed 发表于 2013-7-8 17:42
20是肯定不会上舰的 ,有人见mdf22上舰了吗?
缺钱而已  
略显牵强 期待楼主继续发掘
要研制防盐的隐身涂料啊?
人家说的是涂层不解决上不了,LZ的说法会让人任务是基础设计决定它上不了

htl 发表于 2013-7-8 14:05
MD的F35C怎么解决的这个问题呢


看错了。。。
htl 发表于 2013-7-8 14:05
MD的F35C怎么解决的这个问题呢


看错了。。。
CXN4689 发表于 2013-7-9 12:31
美帝有强大的弹射器吧~我们有了估计板砖都能弹上天。。。
我说的是折叠影响的问题,没涉及到弹射
这些砖家,明显在胡说嘛!20的尺寸还没15大,上舰没问题。
htl 发表于 2013-7-9 12:35
我说的是折叠影响的问题,没涉及到弹射
不好意思啊,没仔细看~
上央视谈军事装备的人,真不比论坛高端那20%的水平高多少;
充其量有点内幕。
hxl833 发表于 2013-7-9 12:35
这些砖家,明显在胡说嘛!20的尺寸还没15大,上舰没问题。
歼-15的机翼可以折叠,而歼-20的问题就是由于机翼的形状问题,要设计成折叠就会出现折叠线过长进而影响机翼强度的问题.所以,您也看见了阵风M也没法折机翼.事实上目前主流的鸭式布局的战机的主机翼都不适合进行折叠.
折叠是可以的,但是整体机翼就破坏了。
电视上专家、叫兽总是语出惊人,可水平还没普通军迷高

西门吸血 发表于 2013-7-8 15:30
照这逻辑隐身飞机怎么会有蛋仓?怎么解决蛋仓接缝的隐身?怎么解决舵面与所在翼面接缝处的隐身?


易损的地方和小缝隙用导电胶布,较大的缝隙用表面覆有金属的纤维的编织物覆盖,如娘娘方向舵连接缝隙,机翼折叠咋办就不知道了
西门吸血 发表于 2013-7-8 15:30
照这逻辑隐身飞机怎么会有蛋仓?怎么解决蛋仓接缝的隐身?怎么解决舵面与所在翼面接缝处的隐身?


易损的地方和小缝隙用导电胶布,较大的缝隙用表面覆有金属的纤维的编织物覆盖,如娘娘方向舵连接缝隙,机翼折叠咋办就不知道了
SV-51r 发表于 2013-7-9 12:47
歼-15的机翼可以折叠,而歼-20的问题就是由于机翼的形状问题,要设计成折叠就会出现折叠线过长进而影响机翼 ...
无尾三角翼不折叠密集摆放的利用率就很高,F14最大后掠角摆放空间上可视为无尾三角翼

F14换装超虫,尼米兹的载机数量并没有上升。。。可见无尾三角翼飞机就算不折叠机翼停放空间利用率也是极高的

所以J20如果真要上舰,根本不需要折翼机翼,就算上反的鸭翼跟下反的主翼稍有干涉,设计个升高式的前起落架实现高低错位摆放,也比搞折叠机翼容易得多,结构和重量代价也轻微得多