超级军网提醒某些人。世界上没有过时的理论，一切要以实际出发
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 20:08:57
最近，我发现论坛上有些人，不加思考，说TB不能适应新的战术，说TB过时
我在这要提醒你们，没有过时的理论，一切要以实际出发
况且，我们难道什么都要跟美国学？美国也会放烟雾弹的啊！
举个例子，当年美国弄第三代战机，说要抛弃高空高速
结果到了第四代，F-22又回归了高空高速，并且又重新用上了接近涡喷的发动机
对于我们来说，我们的重点就是一二岛链以及一些局部地区，要从实际考虑
PS：F-22强调超音速巡航，这是对高空高速战术的一种回归，但不是简单的回归，这点我们可以下来再讨论。
关于F119发动机，0.3的涵道比，是非常非常接近涡喷的了，当然，F119比涡喷的技术高N个档次，这个我肯定是知道的哈
我已经看到一些人，不把文章看完就开始喷了，这些就是不以实际出发的人
就是这样
最近，我发现论坛上有些人，不加思考，说TB不能适应新的战术，说TB过时
我在这要提醒你们，没有过时的理论，一切要以实际出发
况且，我们难道什么都要跟美国学？美国也会放烟雾弹的啊！
举个例子，当年美国弄第三代战机，说要抛弃高空高速
结果到了第四代，F-22又回归了高空高速，并且又重新用上了接近涡喷的发动机
对于我们来说，我们的重点就是一二岛链以及一些局部地区，要从实际考虑
PS：F-22强调超音速巡航，这是对高空高速战术的一种回归，但不是简单的回归，这点我们可以下来再讨论。
关于F119发动机，0.3的涵道比，是非常非常接近涡喷的了，当然，F119比涡喷的技术高N个档次，这个我肯定是知道的哈
我已经看到一些人，不把文章看完就开始喷了，这些就是不以实际出发的人
就是这样
F-22又重新用上了涡喷发动机
结果到了第四代，F-22又回归了高空高速，并且又重新用上了涡喷发动机？？？？那尼？！来自: iPhone客户端
这真的是大神啊来自: iPhone客户端
首先F119它就是涡扇发动机，所以你一个涡喷发动机的定义是错的，无论怎么说都是....
我来自安徽 发表于 2013-7-7 22:05
首先F119它就是涡扇发动机，所以你一个涡喷发动机的定义是错的，无论怎么说都是....
F119的涵道比只有0.3，其外涵道涡轮风扇的作用已经几乎不是用来产生推力，而是导流和降温的作用，这样可以增加中间推力，实现超音速巡航。严格意义来讲，它当然是涡扇。但拍脑门把它与一般的涡扇相比，那是不从实际出发的表现。以上的话，我都是问的北航的同学，他们应该比你专业
首先F119它就是涡扇发动机，所以你一个涡喷发动机的定义是错的，无论怎么说都是....
F119的涵道比只有0.3，其外涵道涡轮风扇的作用已经几乎不是用来产生推力，而是导流和降温的作用，这样可以增加中间推力，实现超音速巡航。严格意义来讲，它当然是涡扇。但拍脑门把它与一般的涡扇相比，那是不从实际出发的表现。以上的话，我都是问的北航的同学，他们应该比你专业
有过时的理论
中国古代排兵布阵，过去的骑兵战术理论，滑膛枪时代的密集线式队形，都是过时的理论，以后也不会再焕发青春了
正是从当前的实际出发，他们才是过时的。
有过时的理论
中国古代排兵布阵，过去的骑兵战术理论，滑膛枪时代的密集线式队形，都是过时的理论，以后也不会再焕发青春了
正是从当前的实际出发，他们才是过时的。
evancj 发表于 2013-7-7 22:08
F119的涵道比只有0.3，其外涵道涡轮风扇的作用已经几乎不是用来产生推力，而是导流和降温的作用，这样可 ...
这些我知道，问题在于你自己不说清楚直接来一句“F119是涡喷”，你有什么资格说别人不把文章看完呢？就像我说的，它涵道比再低也是涡扇发动机，与其责怪他人看帖不仔细你是不是更应该编辑下把话说得清楚点呢？
evancj 发表于 2013-7-7 22:08
F119的涵道比只有0.3，其外涵道涡轮风扇的作用已经几乎不是用来产生推力，而是导流和降温的作用，这样可 ...
这些我知道，问题在于你自己不说清楚直接来一句“F119是涡喷”，你有什么资格说别人不把文章看完呢？就像我说的，它涵道比再低也是涡扇发动机，与其责怪他人看帖不仔细你是不是更应该编辑下把话说得清楚点呢？
我来自安徽 发表于 2013-7-7 22:13
这些我知道，问题在于你自己不说清楚直接来一句“F119是涡喷”，你有什么资格说别人不把文章看完呢？就像 ...
谢谢你的提醒，现在去修改
这些我知道，问题在于你自己不说清楚直接来一句“F119是涡喷”，你有什么资格说别人不把文章看完呢？就像 ...
谢谢你的提醒，现在去修改
这么说蔡国庆还是可以枪挑22了？
不是吧？单独开个贴谈论你们的分歧？矛与盾的道理不是一天能说得完啊
亚洲滴联邦 发表于 2013-7-7 22:21
这么说蔡国庆还是可以枪挑22了？
我从来没说过这句话哈
这么说蔡国庆还是可以枪挑22了？
我从来没说过这句话哈
F119的涵道比只有0.3，其外涵道涡轮风扇的作用已经几乎不是用来产生推力，而是导流和降温的作用，这样可 ...
外涵不产生推力？太外行了吧？
涵道比0.3意位着外涵面积占51%，内涵占49%。
外涵不产生推力？太外行了吧？
涵道比0.3意位着外涵面积占51%，内涵占49%。
亚洲滴联邦 发表于 2013-7-7 22:21
这么说蔡国庆还是可以枪挑22了？
你让一个80后跟一个90后打架的话，你认为谁一定能赢的？
这么说蔡国庆还是可以枪挑22了？
你让一个80后跟一个90后打架的话，你认为谁一定能赢的？ertert 发表于 2013-7-7 22:27
外涵不产生推力？太外行了吧？
涵道比0.3意位着外涵面积占51%，内涵占49%。
第一次听到，不是说涵道比等于外涵道流量：内涵到流量 的吗？
那0.3的涵道比，内涵道就是0.77，外涵道是0.23啊
请详细说下
ertert 发表于 2013-7-7 22:27
外涵不产生推力？太外行了吧？
涵道比0.3意位着外涵面积占51%，内涵占49%。
第一次听到，不是说涵道比等于外涵道流量：内涵到流量 的吗？
那0.3的涵道比，内涵道就是0.77，外涵道是0.23啊
请详细说下
F119的涵道比只有0.3，其外涵道涡轮风扇的作用已经几乎不是用来产生推力，而是导流和降温的作用，这样可 ...
你北航的同学明显比你专业多了。。。。
你北航的同学明显比你专业多了。。。。
外涵不产生推力？太外行了吧？
涵道比0.3意位着外涵面积占51%，内涵占49%。
涵道比是流量比，不是直径比……
涵道比0.3意位着外涵面积占51%，内涵占49%。
涵道比是流量比，不是直径比……
风不悲 发表于 2013-7-7 22:41
你北航的同学明显比你专业多了。。。。
13楼的高论你怎么看？
你北航的同学明显比你专业多了。。。。
13楼的高论你怎么看？
卫去病 发表于 2013-7-7 22:34
第一次听到，不是说涵道比等于外涵道流量：内涵到流量 的吗？
那0.3的涵道比，内涵道就是0.77，外涵道 ...
我对涵道比的理解是这样的：涵道比是外涵道和内涵道的空气流量之比。
涵道比0.3时，外涵道的空气流量为0.3，而内涵道的空气流量为1。
不知这样理解是否正确。
第一次听到，不是说涵道比等于外涵道流量：内涵到流量 的吗？
那0.3的涵道比，内涵道就是0.77，外涵道 ...
我对涵道比的理解是这样的：涵道比是外涵道和内涵道的空气流量之比。
涵道比0.3时，外涵道的空气流量为0.3，而内涵道的空气流量为1。
不知这样理解是否正确。
第一次听到，不是说涵道比等于外涵道流量：内涵到流量 的吗？ 那0.3的涵道比，内涵道就是0.77，外涵道 ...
即使流量比0.3。由于叶片边缘线速度高，风扇推力主要由这个部位产生的。
即使流量比0.3。由于叶片边缘线速度高，风扇推力主要由这个部位产生的。
说f119外涵道中间推力贡献有限还是没多大错的
本来外涵道空气流量也就两成多，再加上一般外涵道空气流速低于内涵道，军推贡献估计到没到两成都是问题了
但是涡喷和涡扇毕竟不一样，一个是外涵道的冷却作用，还有一个就是对加力推力的贡献相当大，再者风扇无论在外涵道提供推力还是对核心机进气的预压缩作用都是不可忽略的
所以涡扇发动机的涵道比再小也不能和涡喷类比
本来外涵道空气流量也就两成多，再加上一般外涵道空气流速低于内涵道，军推贡献估计到没到两成都是问题了
但是涡喷和涡扇毕竟不一样，一个是外涵道的冷却作用，还有一个就是对加力推力的贡献相当大，再者风扇无论在外涵道提供推力还是对核心机进气的预压缩作用都是不可忽略的
所以涡扇发动机的涵道比再小也不能和涡喷类比
13楼的高论你怎么看？
我不想说脏话
我不想说脏话
张俊 发表于 2013-7-7 21:43
结果到了第四代，F-22又回归了高空高速，并且又重新用上了涡喷发动机？？？？那尼？！
人家说的有一定道理，F15的高空高速性能，歼八比得上吗？
结果到了第四代，F-22又回归了高空高速，并且又重新用上了涡喷发动机？？？？那尼？！
人家说的有一定道理，F15的高空高速性能，歼八比得上吗？
即使流量比0.3。由于叶片边缘线速度高，风扇推力主要由这个部位产生的。
。。。f119是三级风扇不是民航用的大涵道比涡扇风扇产生的空气流量无论如何都是大部分进了核心机……你那个理论只在单级风扇涵道比大于1的情况下成立
我劝你不懂好歹百度谷歌一下，不要凭空瞎想
。。。f119是三级风扇不是民航用的大涵道比涡扇风扇产生的空气流量无论如何都是大部分进了核心机……你那个理论只在单级风扇涵道比大于1的情况下成立
我劝你不懂好歹百度谷歌一下，不要凭空瞎想
楼主，按照你的说法，符合要求的应该是YF23而不是F22，再配以F120而不是F119，那干嘛美国按照的是跟你完全相反的说法来做了
三代机什么时候“抛弃”高空高速了？
我以前天天吃馒头，现在除了吃馒头还能吃上面条包子，这就叫“抛弃”馒头？
我以前天天吃馒头，现在除了吃馒头还能吃上面条包子，这就叫“抛弃”馒头？
wingtirl 发表于 2013-7-7 23:12
楼主，按照你的说法，符合要求的应该是YF23而不是F22，再配以F120而不是F119，那干嘛美国按照的是跟你完全 ...
请不要直接说，请列出详细的介绍，关于YF23和F120，我们的了解并不多，能查到的资料也比较少
楼主，按照你的说法，符合要求的应该是YF23而不是F22，再配以F120而不是F119，那干嘛美国按照的是跟你完全 ...
请不要直接说，请列出详细的介绍，关于YF23和F120，我们的了解并不多，能查到的资料也比较少
thomas1987 发表于 2013-7-7 23:18
三代机什么时候“抛弃”高空高速了？
我以前天天吃馒头，现在除了吃馒头还能吃上面条包子，这就叫“抛弃 ...
三代机的设计理念之一就是，不强调高空高速
三代机什么时候“抛弃”高空高速了？
我以前天天吃馒头，现在除了吃馒头还能吃上面条包子，这就叫“抛弃 ...
三代机的设计理念之一就是，不强调高空高速
evancj 发表于 2013-7-7 23:18
请不要直接说，请列出详细的介绍，关于YF23和F120，我们的了解并不多，能查到的资料也比较少
我的天，你可是号称有个北航的同学呀
请不要直接说，请列出详细的介绍，关于YF23和F120，我们的了解并不多，能查到的资料也比较少
我的天，你可是号称有个北航的同学呀
F120还不够成熟，是肯定的
F120还不够成熟，是肯定的
keilei 发表于 2013-7-7 22:46
我对涵道比的理解是这样的：涵道比是外涵道和内涵道的空气流量之比。
涵道比0.3时，外涵道的空气流量为0 ...
我们说的就是一个意思
只是我把总流量按1来算的。你的是1.3
我对涵道比的理解是这样的：涵道比是外涵道和内涵道的空气流量之比。
涵道比0.3时，外涵道的空气流量为0 ...
我们说的就是一个意思
只是我把总流量按1来算的。你的是1.3
我想知道是哪个北航的学生居然不知道YF23的超巡速度和右包线比F22还牛和F120的变循环技术{:soso_e108:}
我想知道是哪个北航的学生居然不知道YF23的超巡速度和右包线比F22还牛和F120的变循环技术{:soso_e108:}
一个月前，有人可是只认同二代机中只有双二甚至双三才是真正的高空高速，不知楼主碰上那主会是怎样的一个情景了....
evancj 发表于 2013-7-7 23:20
三代机的设计理念之一就是，不强调高空高速
不强调？F14就是舰队防空截击机，苏27本身也大量装备国土防空军，F15高空高速能力也不差，都是能飚2.3马赫以上的三代机
不强调，不等于放弃，二代机片面追求高空高速，而三代机没有将高空高速作为唯一或者最重要的指标去追求，但并不代表三代机高空高速就一定弱于二代机
三代机的设计理念之一就是，不强调高空高速
不强调？F14就是舰队防空截击机，苏27本身也大量装备国土防空军，F15高空高速能力也不差，都是能飚2.3马赫以上的三代机
不强调，不等于放弃，二代机片面追求高空高速，而三代机没有将高空高速作为唯一或者最重要的指标去追求，但并不代表三代机高空高速就一定弱于二代机
不强调？F14就是舰队防空截击机，苏27本身也大量装备国土防空军，F15高空高速能力也不差，都是能飚2.3马 ...
F15是2.5。
su27，MIG29，Mirge2000都在2.2到2.3。比J8不差。
F15是2.5。
su27，MIG29，Mirge2000都在2.2到2.3。比J8不差。
thomas1987 发表于 2013-7-8 08:10
不强调？F14就是舰队防空截击机，苏27本身也大量装备国土防空军，F15高空高速能力也不差，都是能飚2.3马 ...
不过实际上用涡扇和向低空低速妥协的话,
高空高速要差一些
不强调？F14就是舰队防空截击机，苏27本身也大量装备国土防空军，F15高空高速能力也不差，都是能飚2.3马 ...
不过实际上用涡扇和向低空低速妥协的话,
高空高速要差一些
以MIG-25,SR-71的标准来看,
差得也不算少
主要是权重问题吧
差得也不算少
主要是权重问题吧
evancj 发表于 2013-7-7 23:20
三代机的设计理念之一就是，不强调高空高速
不强调不代表三代机的高空高速能力差，F15是双25，SU27的高空高速能力也不错。
三代机的设计理念之一就是，不强调高空高速
不强调不代表三代机的高空高速能力差，F15是双25，SU27的高空高速能力也不错。
F119的涵道比只有0.3，其外涵道涡轮风扇的作用已经几乎不是用来产生推力，而是导流和降温的作用，这样可 ...
啥，119刚做出来的时候只有0.2，老美感觉推力不太够就放大到了0.3
啥，119刚做出来的时候只有0.2，老美感觉推力不太够就放大到了0.3
品天里炎 发表于 2013-7-8 08:26
不过实际上用涡扇和向低空低速妥协的话,
高空高速要差一些
发动机原理差别只是因素之一，甚至不是决定性因素
涡扇发动机虽然不合适高空高速模式但是推力比涡喷更大，而且三代机气动外形更好，升力阻力特性更好，航程载荷也更大，而且所以实际上表现出的三代机高空高速性能一点不比二代机差
不过实际上用涡扇和向低空低速妥协的话,
高空高速要差一些
发动机原理差别只是因素之一，甚至不是决定性因素
涡扇发动机虽然不合适高空高速模式但是推力比涡喷更大，而且三代机气动外形更好，升力阻力特性更好，航程载荷也更大，而且所以实际上表现出的三代机高空高速性能一点不比二代机差