铁证:为什么苏联TsAGI低估了F-15的性能,为什么低估了 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/28 18:16:56


By 大隐道哥



(全部数据和资料已经在前几贴中给出,但Panzerkom一直在刻意忽略,他在逃避什么呢?)

1.      Panzerkom一直在犯一个错误:用F-15从某一个低速开始的爬升曲线,去和其它速度的爬升速度比较,并且在不做任何思考的前提下,认定F-15的速度已经增加到所需的数值。

要想反驳这种方法,异常容易:用同样的方法比较P-42和Su-27即可,如果数据对不上,那么Panzerkom就是错的。

根据TsAGI给出的数据,Su-27在18920千克空战重量下,在7000米高度,一定的速度范围内还有183米每秒的爬升率。那么,假设Su-27用P-42的方法,减重到14吨(称之为“减重版Su-27”),在7000米高度爬升率还有至少250米每秒的爬升率。

下面,让我们用Panzerkom的方法,用P-42的爬升率数据校核一下:

起飞重量14吨,总推力增加2吨的P-42,从3000米爬升到6000米耗时11.68秒,3000-6000的平均爬升率256米每秒。那么,P-42在6000米的爬升率,已经明显低于256米每秒。别忘了P-42几乎是按照最优爬升曲线做创纪录飞行的。

于是我们的结论如下:和P-42重量相当,比P-42推力少2吨的“减重版Su-27”,其7000米高度的爬升率超过了P-42在6000米高度的爬升率。荒谬与否,请自斟酌。

如果Panzerkom想继续用这个方法,那么请驳倒上面的推论。

2.      为什么Panzerkom不直接比较F-15 1985实测值的速度-爬升率曲线 vs 苏联的1983估计值?难道是因为结果对Panzerkom不利,所以有意忽略?

值得一试!

为了让Panzerkom心服口服,我们假设TsAGI给的横轴是实际空速。注意,这里是“让步状语从句”:即使横轴是实际空速,TsAGI依然大幅低估了F-15的爬升性能。只要能证明这一点即可。既然我把数据在上一篇帖子里都给Panzerkom了,而他刻意忽略,那我只好不客气了。

F-15 1985手册值:海平面高度,F-15重量取较重载油的37000磅(16787千克),当地音速为661节,F-15在本高度的0.98马赫爬升率介于900英尺-1000英尺每秒之间(因分度是按照100的整数倍划分的,不易判断相邻两条线之间的具体值。对应于270-300米每秒)

TsAGI 1983估计值:15800千克的F-15,在200米,0.98马赫(时速1200公里),爬升率为260米每秒,低估幅度超过10米每秒(因为重量因素还要考虑进去)。

F-15 1985手册值:10000英尺(3048米),F-15重量取较重载油的37000磅(16787千克),当地音速为638节,F-15在本高度的0.95马赫爬升率约为900英尺每秒(270米每秒)

TsAGI 1983估计值:15800千克的F-15,在3000米,0.95马赫(时速1200公里),爬升率为220米每秒,低估幅度超过50米每秒(因为重量因素还要考虑进去)。

F-15 1985手册值:16000英尺(5249米),F-15重量取较重载油的37000磅(16787千克),当地音速为624节,F-15在本高度的1.04马赫爬升率约为700英尺每秒(210米每秒)。

TsAGI 1983估计值:15800千克的F-15,在5000米,1.04马赫(时速1200公里),爬升率为180米每秒,低估幅度超过30米每秒(因为重量因素还要考虑进去)。

… …

还要比么?需要我把这个表格继续列下去么?

别忘了,被TsAGI低估后的F-15直线上升+盘旋上升包络线,依然在大范围内压制了Su-27。

顺便总结一下TsAGI的F-15估计值和F-15的1985手册值对比

                                                超低空穏盘峰值   3000米穏盘峰值

Su-27 18920千克                20.8            16.5

F-15 TsAGI估计值 15800千克    22             17.2

F-15 1985 实测值 15800千克     21.7             17.3

                                 3000米瞬盘峰值

Su-27 18920千克                       26

F-15 TsAGI 15800千克估计值            22

F-15 1985实测值 重油8导弹             25

最大可用升力系数

F-15 TsAGI估计值                   1.08

F-15 1985实测值                     1.55

                              

写在最后

Panzerkom为了证明自己的资历,尤其是在“航空方面的造诣”,举出了两个例子:

1) 自己和某“非航空从业人士”合过影

2) 自己参观过某个发射中心的巨型屏幕

为了证明自己的英文水平,他没有去听译访谈原文,也没有给出自己的托福或者GRE成绩,而是表示“曾经起草过一个文件”。

本人在某985院校读硕士期间,在美国航空航天学会期刊发表论文X篇(第一作者,飞行力学与飞行控制方面);托福和GRE成绩不太好,离去新东方当老师还差一点点;留学的学校也不大好,每年的世界排名都有所波动,有时甚至会跌出前10;这表示本人并不是很牛,身边有太多的前辈,教授,副教授,我敬爱的导师,水平很高,永远是我追逐和学习的榜样。比如某负责战斗机敏捷性分析的博后,让曾经是无知HKC的我意识到了毛机的软肋;比如某在飞行力学和模糊控制方面有深厚造诣的师兄,帮我一周啃掉2本专著。我仍有不足,仍会犯错误,但我会努力越犯越少。

哦,最后再帮PanzerKom网友补充一条基础知识:F100-pw220虽然台架推力比pw100几乎没有增加,但是安装推力曲线有增加。不用谢我。



By 大隐道哥



(全部数据和资料已经在前几贴中给出,但Panzerkom一直在刻意忽略,他在逃避什么呢?)

1.      Panzerkom一直在犯一个错误:用F-15从某一个低速开始的爬升曲线,去和其它速度的爬升速度比较,并且在不做任何思考的前提下,认定F-15的速度已经增加到所需的数值。

要想反驳这种方法,异常容易:用同样的方法比较P-42和Su-27即可,如果数据对不上,那么Panzerkom就是错的。

根据TsAGI给出的数据,Su-27在18920千克空战重量下,在7000米高度,一定的速度范围内还有183米每秒的爬升率。那么,假设Su-27用P-42的方法,减重到14吨(称之为“减重版Su-27”),在7000米高度爬升率还有至少250米每秒的爬升率。

下面,让我们用Panzerkom的方法,用P-42的爬升率数据校核一下:

起飞重量14吨,总推力增加2吨的P-42,从3000米爬升到6000米耗时11.68秒,3000-6000的平均爬升率256米每秒。那么,P-42在6000米的爬升率,已经明显低于256米每秒。别忘了P-42几乎是按照最优爬升曲线做创纪录飞行的。

于是我们的结论如下:和P-42重量相当,比P-42推力少2吨的“减重版Su-27”,其7000米高度的爬升率超过了P-42在6000米高度的爬升率。荒谬与否,请自斟酌。

如果Panzerkom想继续用这个方法,那么请驳倒上面的推论。

2.      为什么Panzerkom不直接比较F-15 1985实测值的速度-爬升率曲线 vs 苏联的1983估计值?难道是因为结果对Panzerkom不利,所以有意忽略?

值得一试!

为了让Panzerkom心服口服,我们假设TsAGI给的横轴是实际空速。注意,这里是“让步状语从句”:即使横轴是实际空速,TsAGI依然大幅低估了F-15的爬升性能。只要能证明这一点即可。既然我把数据在上一篇帖子里都给Panzerkom了,而他刻意忽略,那我只好不客气了。

F-15 1985手册值:海平面高度,F-15重量取较重载油的37000磅(16787千克),当地音速为661节,F-15在本高度的0.98马赫爬升率介于900英尺-1000英尺每秒之间(因分度是按照100的整数倍划分的,不易判断相邻两条线之间的具体值。对应于270-300米每秒)

TsAGI 1983估计值:15800千克的F-15,在200米,0.98马赫(时速1200公里),爬升率为260米每秒,低估幅度超过10米每秒(因为重量因素还要考虑进去)。

F-15 1985手册值:10000英尺(3048米),F-15重量取较重载油的37000磅(16787千克),当地音速为638节,F-15在本高度的0.95马赫爬升率约为900英尺每秒(270米每秒)

TsAGI 1983估计值:15800千克的F-15,在3000米,0.95马赫(时速1200公里),爬升率为220米每秒,低估幅度超过50米每秒(因为重量因素还要考虑进去)。

F-15 1985手册值:16000英尺(5249米),F-15重量取较重载油的37000磅(16787千克),当地音速为624节,F-15在本高度的1.04马赫爬升率约为700英尺每秒(210米每秒)。

TsAGI 1983估计值:15800千克的F-15,在5000米,1.04马赫(时速1200公里),爬升率为180米每秒,低估幅度超过30米每秒(因为重量因素还要考虑进去)。

… …

还要比么?需要我把这个表格继续列下去么?

别忘了,被TsAGI低估后的F-15直线上升+盘旋上升包络线,依然在大范围内压制了Su-27。

顺便总结一下TsAGI的F-15估计值和F-15的1985手册值对比

                                                超低空穏盘峰值   3000米穏盘峰值

Su-27 18920千克                20.8            16.5

F-15 TsAGI估计值 15800千克    22             17.2

F-15 1985 实测值 15800千克     21.7             17.3

                                 3000米瞬盘峰值

Su-27 18920千克                       26

F-15 TsAGI 15800千克估计值            22

F-15 1985实测值 重油8导弹             25

最大可用升力系数

F-15 TsAGI估计值                   1.08

F-15 1985实测值                     1.55

                              

写在最后

Panzerkom为了证明自己的资历,尤其是在“航空方面的造诣”,举出了两个例子:

1) 自己和某“非航空从业人士”合过影

2) 自己参观过某个发射中心的巨型屏幕

为了证明自己的英文水平,他没有去听译访谈原文,也没有给出自己的托福或者GRE成绩,而是表示“曾经起草过一个文件”。

本人在某985院校读硕士期间,在美国航空航天学会期刊发表论文X篇(第一作者,飞行力学与飞行控制方面);托福和GRE成绩不太好,离去新东方当老师还差一点点;留学的学校也不大好,每年的世界排名都有所波动,有时甚至会跌出前10;这表示本人并不是很牛,身边有太多的前辈,教授,副教授,我敬爱的导师,水平很高,永远是我追逐和学习的榜样。比如某负责战斗机敏捷性分析的博后,让曾经是无知HKC的我意识到了毛机的软肋;比如某在飞行力学和模糊控制方面有深厚造诣的师兄,帮我一周啃掉2本专著。我仍有不足,仍会犯错误,但我会努力越犯越少。

哦,最后再帮PanzerKom网友补充一条基础知识:F100-pw220虽然台架推力比pw100几乎没有增加,但是安装推力曲线有增加。不用谢我。

针锋相对有数据的帖子最有营养了,该文作者是北航的?
在Panzerkom的帖子底下回复就是了~~~开新帖不热闹
楼主低估了兰迪奥尔顿,然后楼主怎么还打不赢奥尔顿,这标题真喜感,体育老师中枪→_→
xlw2007 发表于 2013-7-7 13:42
在Panzerkom的帖子底下回复就是了~~~开新帖不热闹
Panzerkom已经表示暂时不来CD了,遁了......楼主帖在那对方应该也不会有反应,还不如开新帖。再说Panzerkom也是直接开新帖而非去楼主之前的主贴。


美粉从来不以和哪个美国人合过影或者在美国哪个地方待过为荣, 更不以某个美国军官说过什么话就当成his daddy说过的话一样当成宝拿来当证据, 反倒是毛粉和HKC小将们特喜欢抱某个美国人的大腿,这种滑稽反常的现象谁来解释一下??{:soso_e128:}

美粉从来不以和哪个美国人合过影或者在美国哪个地方待过为荣, 更不以某个美国军官说过什么话就当成his daddy说过的话一样当成宝拿来当证据, 反倒是毛粉和HKC小将们特喜欢抱某个美国人的大腿,这种滑稽反常的现象谁来解释一下??{:soso_e128:}
大神打架,本小白退散……
别这样,能找个分得清P42和Su-27的毛粉已经相当不错了。

以当年毛子的水平尚搞不清F-15和MiG-25的气动特性区别在哪呢。其实毛粉已经超越了有木有?
本人一直深信15盖过27。即便我们有27。
请教楼主,这1.55是如何得出来的?
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最大可用升力系数
F-15 TsAGI估计值            1.08
F-15 1985实测值              1.55
好比随便怎么低估“土星V”,长征5依然无法相提并论。
lym130 发表于 2013-7-7 13:51
美粉从来不以和哪个美国人合过影或者在美国哪个地方待过为荣, 更不以某个美国军官说过什么话就当成his dadd ...
乃错了,如果我有和耶格尔或者博伊德合影的机会,那要大肆炫耀的。
以前,根据推重比和翼负荷就知道苏27垂直机动根本赶不上F15,就连米格29也可以在这一项性能狂踩侧卫。
F15C典型空重12.7吨,侧卫起码16.8吨,这4吨的差距要拿天顶星的发动机才能弥补
lym130 发表于 2013-7-7 13:51
美粉从来不以和哪个美国人合过影或者在美国哪个地方待过为荣, 更不以某个美国军官说过什么话就当成his dadd ...
那是因为美粉大多是当不成现实美国人的精神美国人,哪儿来什么机会和美国人合影?
龙牙骑士 发表于 2013-7-7 15:03
那是因为美粉大多是当不成现实美国人的精神美国人,哪儿来什么机会和美国人合影?
嗯! 所以死马烂的脑袋被美国自动门夹了, 估计你也被美国自动门夹过脑袋, 还要说夹得好夹得正确誓死捍卫吧!!
lym130 发表于 2013-7-7 15:19
嗯! 所以死马烂的脑袋被美国自动门夹了, 估计你也被美国自动门夹过脑袋, 还要说夹得好夹得正确誓死捍卫吧 ...
美国自动门,谢谢你不遗余力地为他人提供刷智商优越感的机会~
看文字我就知道兄弟你考过GRE,逻辑性比现在的CD里面好多文章好太多了
高手作品,小白拜读了
马甲兄分析的很有道理,本兽很是佩服,有理有据,比那些不懂装懂的二逼青年们高出数个档次啊,乃个家伙的在美国航空学会上的论文也不发给本兽瞧瞧,乃兽兽哥很不高兴了。
本兽数年没回来看,原来超大已经被HKC和FF是攻陷了啊,靠
hammeryk 发表于 2013-7-7 16:28
马甲兄分析的很有道理,本兽很是佩服,有理有据,比那些不懂装懂的二逼青年们高出数个档次啊,乃个家伙的在 ...
兽兽果然厉害,这么专业的英文论文都看得懂,要我,肯定要求看中文稿了
龙牙骑士 发表于 2013-7-7 15:03
那是因为美粉大多是当不成现实美国人的精神美国人,哪儿来什么机会和美国人合影?
牛逼的回复!!!!
因为苏联或者鹅毛跟MD的基础工业科技水平差距太大
不错的好文
龙牙骑士 发表于 2013-7-7 15:28
美国自动门,谢谢你不遗余力地为他人提供刷智商优越感的机会~
果然上钩了! !  我故意把"电梯"写成"自动门"就是等你来咬的. 以你的智商白度一下"死马烂 脑袋"关键词都知道是"电梯"我会不知道? 看来被"美国自动门"夹住脑袋的是你吧? 知道巴浦洛夫拿狗做"条件反射"实验的原理么? 拿几个本来风马牛不相及的东西让它们在特定条件下产生某种内在联系, 重复几次后就产生了"条件反射". 在这里我要向你道歉, 我在你未预知的情况下拿你测试了一把"条件反射", 让你和"美国自动门"产生了"条件反射", 根据理论产生了一辈子就抹不掉了, 以后你只要一看到或想到"美国自动门"就会自动想起这个帖子, 这就叫"条件反射"!! 最后补充一句: 别对"美国自动门"产生仇恨啊~~~~~~~~~~~~~~~
2013-7-7 17:37 上传



妈呀....
别嘲笑别人是什么粉,都是土鳖的嘴脸——技术之争第一时间上升为政治批斗,两方都一个德性,都是拿着自以为真理的二手资料当成宝,到处滋水枪,见谁喷谁,和晚清民国没啥两样!
以前,根据推重比和翼负荷就知道苏27垂直机动根本赶不上F15,就连米格29也可以在这一项性能狂踩侧卫。
F15 ...
29能量特性很不错的,就是航程太短,而且不是电传。
龙牙骑士 发表于 2013-7-7 17:37
妈呀....
"条件反射"一旦产生鸟叫你家长辈也没用, 抱歉~~~~~~~~~~~~
扁舟子 发表于 2013-7-7 17:45
别嘲笑别人是什么粉,都是土鳖的嘴脸——技术之争第一时间上升为政治批斗,两方都一个德性,都是拿着自以为 ...
哦,原来f15的手册也是二手资料了,看来这个世界上除了试飞的相关人员就没有接触到一手资料的人了
扁舟子 发表于 2013-7-7 17:45
别嘲笑别人是什么粉,都是土鳖的嘴脸——技术之争第一时间上升为政治批斗,两方都一个德性,都是拿着自以为 ...
楼上说的好
hammeryk 发表于 2013-7-7 16:30
本兽数年没回来看,原来超大已经被HKC和FF是攻陷了啊,靠
小强将最终占领地球
根据数据,零式战机可以击落任何野猫
看不起毛粉,更看不起美粉
比数据,27的毛机肯定刷不过15,这是毛子的基础工业水平决定的,如果MD搞得是27,毛子搞的是15,那肯定又是27厉害,厉害的只是整体水平而已.
BTW,将技术之争搞成政治斗争和人身“压斗”,不管是美分,还是毛分,都有问题。
关贴重开吧,这贴大部分是互喷了.
Men willingly believe what they wish.
不要低估俄国人的实力。
争鸣的气氛很好。