求教！为什么红旗9是主动雷达制导，系统里却还有一部制 ...

同贴问个舰对空导弹的问题。052C和052D防空系统的火力通道大概都是多少啊？

同贴问个舰对空导弹的问题。052C和052D防空系统的火力通道大概都是多少啊？
因为主动雷达制导是末段主动不是全程主动'052C雪貂贵宾说火力通道是12个'052D没有公布'

  主动阵加主动弹虽然不要照射雷达'但不代表火控雷达不要参与照射'像45型驱逐舰'还有伯克3，人家也是主动阵加主动弹'桑普森加紫菀'AMDRS加标准6'火力通道照样受限。


那种说什么主动阵加主动弹是无限火力通道的'可以用扯鸡巴蛋来形容

从来没有存在过没有指令引导的远程防空弹。

末端才开主动雷达引导头，前面还得靠照射雷达啊，你不会以为主动蛋就是发射不管了吧

你去一个陌生城市找一个陌生单位，你大概知道在哪个区域
你离开你熟悉的城市，不需要看路牌，这可以看成惯性制导
然后你沿高速路牌走到那个城市，高速路牌就是制导雷达的作用
而你进了城市，到了大概区域，针对单位名称和特征去找，那这个时候你就是主动的了
HQ-9这么远的射程，打击的又是高速运动目标，只采用惯性+主动...

楼主要需要多学习学习     仔细想想   红旗9才多大的直径   能装多大的雷达  不可能才一发射就自己捕获目标嘛   能在末端主动制导就不错了

分别是中制导和末制导。

中间需要地面引导导弹飞向目标空域

导弹导引头捕捉目标距离毕竟有限，如果没有中继制导（导引），导弹根本无法 构成发射条件

无节操猜测，052C单面阵能控制24枚HHQ9，052D单面阵能控制32 枚。

蛤蟆的临时小号 发表于 2013-7-3 15:16
因为主动雷达制导是末段主动不是全程主动'052C雪貂贵宾说火力通道是12个'052D没有公布'

  主动阵加主动弹 ...
话糙理不糙   

lgn12 发表于 2013-7-3 16:14
你去一个陌生城市找一个陌生单位，你大概知道在哪个区域
你离开你熟悉的城市，不需要看路牌，这可以看成惯 ...
言简意赅

六楼高人呐

紅旗九的跟蹤、制導雷達應該是s波段的，精度只夠為導彈進行中繼制導，
無法為半主動彈作末端照射，半主動末端照射需要x波段以下的雷達才行。
搜索雷達：分米波、米波，探測距離遠。
跟蹤、中繼制導雷達：s波段，探測距離適中。
半主動照射雷達：x波段，探測距離短。

蛤蟆的临时小号 发表于 2013-7-3 15:16
因为主动雷达制导是末段主动不是全程主动'052C雪貂贵宾说火力通道是12个'052D没有公布'

  主动阵加主动弹 ...
APAR这么小的阵面可以同时用指令引导32枚半主动防空导弹，桑普森一个旋转双面小阵也能引导24枚导弹迎击12个目标，052C/D只有12个火力通道的话白瞎那么大的功率和阵面了

听那位300战斧的贵宾说话还不如自己去查文献来的靠谱

APAR这么小的阵面可以同时用指令引导32枚半主动防空导弹，桑普森一个旋转双面小阵也能引导24枚导弹迎击12 ...
没强迫你一定要相信谁'反正老子不愿意相信的东西都是扯淡'

远程防空弹的中段一般都是TVM，就是导弹跟踪的指令制导，再这个系统中，用作火控雷达的相控阵除了要跟踪每个目标外，还需要跟踪每一枚在空中飞行的导弹。。。同时每一一枚飞行的导弹到要靠弹头的无线电定向仪接收目标的反射波，测出目标的相对角度并通过专用的数据下传通道发给火控单元（一般是通过雷达副瓣），火控系统综合计算后形成指令，再通过上传通道（还是雷达副瓣）传给导弹。。可见这个相控阵的任务是非常繁重的。。。
如果2发导弹打一个目标，那么6个目标就意味这要同时高精度的跟踪18个飞行中的物体（6个目标和12个导弹），同时还要分出12个不同的频道来传输制导指令。
要知道雷达的带宽都不是很大。。。而且工作频率越低（反隐形能力/探测距离越好）带宽就越低。。
所以虽然末制导是主动的不需要专门的目标指示雷达，但是受相控阵雷达的基础带宽和多目标跟踪能力（信号处理能力）的限制，火力通道数还是很有限的。。。
另外被动相控阵的波束数量和阵面的数量没什么关系。。。因为只有1台发射机，所以4个阵面同一时间只能生成1个波束，在目标方位变化不大的情况下和可回转的1个阵面没什么区别。
主动阵理论上是可以一个阵面一个波束甚至多个波束。。但是受副瓣干扰的问题。。。实际中同一时间通常还是只有1个阵的1个波束

远程防空弹的中段一般都是TVM，就是导弹跟踪的指令制导，再这个系统中，用作火控雷达的相控阵除了要跟踪每个目标外，还需要跟踪每一枚在空中飞行的导弹。。。同时每一一枚飞行的导弹到要靠弹头的无线电定向仪接收目标的反射波，测出目标的相对角度并通过专用的数据下传通道发给火控单元（一般是通过雷达副瓣），火控系统综合计算后形成指令，再通过上传通道（还是雷达副瓣）传给导弹。。可见这个相控阵的任务是非常繁重的。。。
如果2发导弹打一个目标，那么6个目标就意味这要同时高精度的跟踪18个飞行中的物体（6个目标和12个导弹），同时还要分出12个不同的频道来传输制导指令。
要知道雷达的带宽都不是很大。。。而且工作频率越低（反隐形能力/探测距离越好）带宽就越低。。
所以虽然末制导是主动的不需要专门的目标指示雷达，但是受相控阵雷达的基础带宽和多目标跟踪能力（信号处理能力）的限制，火力通道数还是很有限的。。。
另外被动相控阵的波束数量和阵面的数量没什么关系。。。因为只有1台发射机，所以4个阵面同一时间只能生成1个波束，在目标方位变化不大的情况下和可回转的1个阵面没什么区别。
主动阵理论上是可以一个阵面一个波束甚至多个波束。。但是受副瓣干扰的问题。。。实际中同一时间通常还是只有1个阵的1个波束

蛤蟆的临时小号 发表于 2013-7-3 22:57
没强迫你一定要相信谁'反正老子不愿意相信的东西都是扯淡'
12个已经很红了 再多也没用
4面48个 总共备蛋也就这么多

sousuke 发表于 2013-7-3 22:55
APAR这么小的阵面可以同时用指令引导32枚半主动防空导弹，桑普森一个旋转双面小阵也能引导24枚导弹迎击12 ...
从300战斧事件可以看出，谣言可畏

蛤蟆的临时小号 发表于 2013-7-3 15:16
因为主动雷达制导是末段主动不是全程主动'052C雪貂贵宾说火力通道是12个'052D没有公布'

  主动阵加主动弹 ...

那么我们的双主动对空系统的火力通道，
从数量上讲，与国外相比，
是处在一个什么样的水平上呢

yr_linyi 发表于 2013-7-3 23:40
远程防空弹的中段一般都是TVM，就是导弹跟踪的指令制导，再这个系统中，用作火控雷达的相控阵除了要跟踪每个 ...

无源阵也可以配置多个发射机的，
差别就是成本和重量，
这就是舰本身的定位有关系了

我早就说过，052C可以一次性打出所有舰空导弹，也就是四面盾总共48个火力通道。
有源相控阵的无限通道数只存在于理想状态，按照346雷达16个TR组件组成一个独立收发子阵来说，一面有250个子阵，有源阵损失30%不影响性能，理论上就能有75个子阵可以用作火力通道，但实际中受到舰载导弹数量和舰载雷达信号处理控制台的数量的限制，每面最多有12个火力通道就是极限了，太多了超过自身需要也是浪费。
从国外论文来看，伯克级能同时接战的最大防御目标数是9-10个，可以是飞机也可以是反舰导弹，达到无源阵的极限。我们052C有48个火力通道，按照两枚接战一个目标的标准防空作战模式，052C可以同时接战的最大防御目标数是24个。

我早就说过，052C可以一次性打出所有舰空导弹，也就是四面盾总共48个火力通道。
有源相控阵的无限通道数只存在于理想状态，按照346雷达16个TR组件组成一个独立收发子阵来说，一面有250个子阵，有源阵损失30%不影响性能，理论上就能有75个子阵可以用作火力通道，但实际中受到舰载导弹数量和舰载雷达信号处理控制台的数量的限制，每面最多有12个火力通道就是极限了，太多了超过自身需要也是浪费。
从国外论文来看，伯克级能同时接战的最大防御目标数是9-10个，可以是飞机也可以是反舰导弹，达到无源阵的极限。我们052C有48个火力通道，按照两枚接战一个目标的标准防空作战模式，052C可以同时接战的最大防御目标数是24个。

YmzgB 发表于 2013-7-4 00:11
那么我们的双主动对空系统的火力通道，
从数量上讲，与国外相比，
是处在一个什么样的水平上呢
   世界先进水平  

远程防空弹的中段一般都是TVM，就是导弹跟踪的指令制导，再这个系统中，用作火控雷达的相控阵除了要跟踪每个 ...
你最后一段已经过时啦！现在已经突破子阵级波束控制，一个阵面可以实现多个波束了。

红酒的公开数据最初在2001年一本杂志上看到  说射高40KM  射程200KM  复合制导 某些电子器件比s-300先进5年以上  KC红的呀。。。现在不知道咋样了。。。

f8780039 发表于 2013-7-3 22:42
紅旗九的跟蹤、制導雷達應該是s波段的，精度只夠為導彈進行中繼制導，
無法為半主動彈作末端照射，半主動末 ...
受教了。
但是还有一点问题，爱国者1，2系统也不是用主动弹的，可是全系统只有一个相控阵雷达（具体波段记不住了，貌似是G，肯定不是X波段的）是为什么呢？是因为全TVM制导是不需要末端照射的是吗？

那是不是可以理解全TVM的导弹和中段TVM末端主动雷达制导的导弹对地面站雷达的要求都是一样的，只是主动弹有主动末端寻的功能？那纯TVM又有什么劣势呢？还有为什么爱国者1，2不需要末端照射，而标准2却需要呢？谢谢

蛤蟆的临时小号 发表于 2013-7-3 15:16
因为主动雷达制导是末段主动不是全程主动'052C雪貂贵宾说火力通道是12个'052D没有公布'

  主动阵加主动弹 ...
这个kc是不是稍微b了一点啊，红旗9地面系统用的无源阵，FD-2000都是同时引导16枚弹攻击8个目标。费那么大劲在舰上用有源阵，就为了多攻击四个？？............

175799024 发表于 2013-7-3 15:24
从来没有存在过没有指令引导的远程防空弹。
我说的是TVM，可以看作指令制导的变体吧，sorry.........
另外无线电指令制导的防空导弹是存在的，比如红旗2他老人家

懒散的狐狸 发表于 2013-7-3 21:24
无节操猜测，052C单面阵能控制24枚HHQ9，052D单面阵能控制32 枚。
这样就可以保证军舰在单面收到攻击的时候仍然可以打出所有的导弹是吧...............，俺也是这么yy滴~~~~

yr_linyi 发表于 2013-7-3 23:40
远程防空弹的中段一般都是TVM，就是导弹跟踪的指令制导，再这个系统中，用作火控雷达的相控阵除了要跟踪每个 ...
我觉得无源阵四个阵面产生一个波束的说法有点问题。我也是学通信出身的，电磁波略懂，相控阵之所以做成平面，就是要让不同TR组件发射的电磁波合成一个指向特定方向的合波，指向方向可以通过改变发射波的相位特性来调整（理解上是这样的，不对的地方请指正）。如果是这样的话，朝向不同方向的天线板发射的电磁波不可能合成指向一个方向的合波。宙斯盾的四面阵，应该是各发射一个波才对吧.............

然后，如果有源阵也是一个雷达天线同时只能发射一个波束...........，那使用有源阵的目的是什么呢？

另外带问一个问题，爱国者1，2系统也不是用主动弹的，可为什么全系统只有一个相控阵雷达，是因为全TVM制导是不需要末端照射吗？那为啥标准2却需要照射雷达呢？谢谢

yikecat 发表于 2013-7-4 00:29
你最后一段已经过时啦！现在已经突破子阵级波束控制，一个阵面可以实现多个波束了。
有相关资料吗？最好是此类现役设备（哪个国家的都可以）的介绍。拜谢

yikecat 发表于 2013-7-4 00:20
我早就说过，052C可以一次性打出所有舰空导弹，也就是四面盾总共48个火力通道。
有源相控阵的无限通道数只 ...
也就是说有源阵配有源弹，主要的瓶颈就是信号处理能力和导弹数量吗？那应该比无源阵配半主动的火力通道有明显提升才对啊。尤其是现在计算机系统的处理速度发展非常之快。为什么每面12个就是极限了呢？而且全舰的处理系统应该是整合的，不应该把处理能力平均的分配给每个阵面，这样不但效率低而且可靠性差。如果这个假设正确的话，那么全舰可以接战48个目标，单个阵就可以接战48个目标（只要其它阵面暂时不进行制导）。是不是还有什么其它的限制条件？

另外这个12靠谱度有多高呢？毕竟敌方的饱和攻击只来自于一个方向啊，这样正常情况不是只有两个阵面也已用于制导导弹接战吗？

yikecat 发表于 2013-7-4 00:29
你最后一段已经过时啦！现在已经突破子阵级波束控制，一个阵面可以实现多个波束了。
再问一个脑残问题。
有些kc红得发紫的提过这样一个假设，可以用052C多余的火力通道，为其它舰发射的其它型号的TVM导弹进行制导。这个有可行性吗（感觉并不一定需要占用舰间数据链）？有听说过相关研究木有，中外都行？

我还以为是这货呢来自: Android客户端

bhedgehog 发表于 2013-7-4 02:03
我觉得无源阵四个阵面产生一个波束的说法有点问题。我也是学通信出身的，电磁波略懂，相控阵之所以做成平 ...

记得是同一个雷达多功能，同时兼了搜索和制导
而俄制S300，有人说是技术限制，有人说是设计特点，
分别用了搜索雷达和制导雷达

bhedgehog 发表于 2013-7-4 02:03
我觉得无源阵四个阵面产生一个波束的说法有点问题。我也是学通信出身的，电磁波略懂，相控阵之所以做成平 ...

他的意思是四面天线阵，只有一个发射机，
无源相控雷达只有一个发射机，同时只能向一个阵面发射电磁波
他想的不对，
四面阵一个发射机，也可以采取一定的技术手段同时向四个阵面发出波束的，
而且也可以配多个发射机

bhedgehog 发表于 2013-7-4 02:15
再问一个脑残问题。
有些kc红得发紫的提过这样一个假设，可以用052C多余的火力通道，为其它舰发射的其它 ...

必须有数据链，技术上当然有可行性，
技术原理也不复杂，但是考虑到战况可能会很复杂，
所以没有想像的那么简单

bhedgehog 发表于 2013-7-4 02:12
也就是说有源阵配有源弹，主要的瓶颈就是信号处理能力和导弹数量吗？那应该比无源阵配半主动的火力通道有 ...

主要的瓶颈还是在于雷达探测，而非系统处理能力
这个解释了也没有分，没有动力详细说呀

YmzgB 发表于 2013-7-4 03:16
主要的瓶颈还是在于雷达探测，而非系统处理能力
这个解释了也没有分，没有动力详细说呀
给新开贴解释一下嘛，必然有可能精华啊...................